Neugründung

[Thrillhouse]

@warrior: Seh ich nicht wirklich so. Aus einem einfachen Grund: Der derzeitige "GAK, Grazer Athletiksport Klub - Fußball" abgekürzt "GAK" wurde am 07.03.1977 gegründet (siehe zvr.bmi.gv.at).

 

Ich persönlich denke, dass ein Eintragungsdatum (!) eines Vereins am Papier grundsätzlich nichts mit der Historie zu tun haben muss. Auch Firmen verändern sich und haben dann im Firmenbuch ein neues Eintragungsdatum stehen, ohne dass auf der Homepage gleich die ganze Firmenistorie gelöscht wird.

 

Ich persönlich sehe aufgrund der Gefahr, dass ununterbrochen irgendwelche Leichen aus dem Keller kommen können UND der Tatsache, dass der derzeitige Verein an Verträge geknebelt ist, aus denen man nicht wirklich rauskommt, als zwei sehr starke Gründe eine Neugründung des Vereins als sinnvolle Alternative anzudenken damit man diese Sch***-Themen endlich los ist. Nutzt man das Fan- und Mitglieder-Potential, stünde dieser Verein sicher von Beginn an auf sicheren Beinen!

 

Und diverse Herrschaften aus unserer Vergangenheit inklusive Ihrer "besten Absichten" sollen bleiben wo der Pfeffer wächst! Und wenn das Finanzamt wieder irgendwas entdeckt, wissen sie auch gleich wohin sie sich wenden können - und wohin eben nicht.

[roter murpott]

Dieser Zug ist dank der Becherwerfer und Platzstürmer längst abgefahren.

 

ach geh, dafür dass wir schon wieder vollkommen pleite und verschuldet sind, können die auch nix.

[redmonster]

Mah, es gibt Tage, da frag ich mich echt, ob der HZP jetzt unter dem Synonym warrior_net unterwegs ist.

 

Bitte lass einfach das posten in dem Strang, wenn du sowieso alles sch**** findest!

[warrior_net]

das hat mit sch****e finden nix zu tun, ich habe nur eingeworfne, dass das eine nicht gleich das andere ist und ich in einer etwaigen neugründung nicht mehr den gak sehe sondern einen neuen, eigenständigen verein, der auf das fanpotential eines vereines aufsetzt, der vielleicht gestorben ist.

[1902-2012]

Eine Neugründung mag anfänglich ein wenig Tradition vermissen lassen, zudem wird sich vielleicht ein Teil der Fans abwenden, langfristig aber würde es sicherlich keine negativen Auswirkungen haben. Es gibt in Europa genügend Beispiele für neugegründete Vereine, Traditionsverlust ist da kein wahrhaftes Thema.

 

Wir sollten hier vielleicht die Diskussion um Traditionsverlust udgl. einfach sein lassen und die klar ersichtlichen Vorteile als Strohhalm für eine rote Zukunft herauspicken: Durch eine Neugründung wären wir endlich sämtliche Altlasten los und hätten zudem die Chance uns von all den Scharlatanen, Lügnern, Tankwarten und sonstigen Vereinstotengräbern zu verabschieden. Mir persönlich geht es seit Jahren gewaltig auf die Nerven, dass man einem Tankwart noch dankbar sein soll weil er ja sooooviel investiert hat und stets bei Konkursen in sein Börserl gegriffen haben soll. Warum das alles? Weil er ein Roter ist? Das ich nicht lache: Doch wohl eher um am Ende nicht ein Urteil a la Kartnig zu kriegen,....

 

Klar gilt für alle, also auch für Tankwarte, die Unschuldsvermutung, doch nach 4 (!) Konkursen in fünf Jahren fällt es einfach schwer an Zufälle zu glauben. Schon gar nicht wenn derjenige dann die ein Mann plus Handlanger Investorengruppe darstellt.

[SVAS]

Ich verfolge jetzt seit einiger Zeit schon Eure Diskussion, und fühle mich dabei natürlich sehr stark in die Jahre 2005/06 zurückversetzt, als uns - zwar auf andere Weise - aber doch auch der Verein Austria Salzburg abhanden kam. Wenn ich mir aus der Ferne eine Bemerkung erlauben darf: sollte es irgendeine reale Möglichkeit geben, den Verein zu retten, würde ich diese Option bevorzugt behandeln, weil eine Neugründung einfach ein Bruch in der Vereinsgeschichte ist, den man nie wieder wirklich los wird. Und sollte der GAK wieder mal einen Konkurs überstehen, muss es doch einfach möglich sein, wenigstens ein oder zwei Leute in den Vorstand zu bringen, die in Zukunft wirklich drauf schauen, dass es keine Utopie-Budgets mehr gibt - wenn ich lese, dass man sich hier Personalkosten von 90.000 Euro pro Monat leistet, dann ist das ja geradezu absurd. Austria Salzburg hat in der RLW derzeit wohl nicht einmal ein Viertel dieser Kosten (auch wenn die RLM sicher kostenintensiver ist auf Grund der größeren Leistungsdichte).

 

Sollte diesmal wirklich der Ofen aus sein beim GAK, dann gibt's ohnehin nur die Neugründung, denn ohne Verein weiterzuleben, ist sowieso für keinen Fan eine wirkliche Option. Hier sollte man sicher nicht die Startschwierigkeiten übersehen, aber die Probleme sind sicher nicht unlösbar - auch wir in Salzburg haben etwas zu lange gezweifelt, ob es überhaupt machbar ist, aber schlussendlich hat man mit ein paarhundert Leuten im Rücken schon etwas, was kein anderer Verein im Unterhaus hat, nämlich "menschliches Kapital". Leute, die bereit sind, sich einzubringen, sei es nun finanziell oder einfach beim Mitanpacken.

Ohne die Situation in der Steiermark zu kennen, gehe ich aber auch davon aus, dass es ähnlich wie in Salzburg ist, sprich ein Meistertitel auch in der untersten Klasse ist in absehbarer Zeit nicht ohne Aufwandsentschädigungen plus Punkteprämien machbar, einige Leistungsträger, die klar über dem Niveau der Liga sind, wird man kaum umsonst kriegen. Das um und auf ist natürlich die Spielstätte, wobei ich mir kaum vorstellen kann, dass die Sportstättensituation in Graz noch schlechter als in Salzburg-Stadt ist. Der Faktor Zeit, der hier auch schon diskutiert worde, dürfte derzeit noch kein Problem sein, wir haben damals im Jahr 2006 Mitte Juni entschieden, ganz neu in der 2. Klasse zu starten, also ziemlich genau 5 Wochen vor dem Saisonauftakt - wobei das natürlich schon extrem knapp bemessen war. Und wenn ich mir Eure Zuseherzahlen der letzten Saison ansehe, glaube ich auch kaum, dass Ihr deutlich weniger Leute in der ersten Klasse hättet, als wir. Mag sein, dass unsere Kurve damals um einiges größer war, dafür glaub ich gibts bei Euch mehr alteingefleischte Sitzplatzfans, die für einen Verein genauso wichtig sind - und für die es auch keine Option sein wird, ihre Samstage beim Stadtrivalen zu verbringen.

 

Egal wie es nun kommt, ich wünsch Euch jedenfalls alles Gute, denn eins darf auf keinen Fall passieren, nämlich dass einer der größten Traditionsvereine des Landes nur noch Geschichte ist!

 

Der ex-Ultras-Chef, der leider keine große Firma hat, die als Backup für "Austria Salzburg neu" hätte dienen können (und auch sonst hat es keinen gegeben, der hier private Rückversicherung gespielt hätte)...

[Ras Tschubai]

@SVAS

 

Danke für diese konstruktive Wortmeldung!

[se_ultimativ]

Wenn ich mir aus der Ferne eine Bemerkung erlauben darf: sollte es irgendeine reale Möglichkeit geben, den Verein zu retten, würde ich diese Option bevorzugt behandeln, weil eine Neugründung einfach ein Bruch in der Vereinsgeschichte ist, den man nie wieder wirklich los wird.

Volle Zustimmung.

Den GAK zu erhalten sollte unser erstes Ziel sein, zwar nicht auf alle Kosten, aber doch.

Sollte das nicht ordentlich und mit positiver Zukunftsaussicht möglich sein müssen wir den Schmerzhaften Schritt in die Neugründung machen.

 

@SVAS: Danke für deinen Erfahrungsbericht!

[Hawaii]

SVAS

 

Großartiger Beitrag!

 

Ihr habt offensichtlich einen erfolgreichen totalen Schnitt getätigt, der für uns aber wesentlich schwieriger wird, da wir keinen eigenen Platz besitzen bzw. besitzen werden.

Und gar so leicht, wie es deine Zeilen ausdrücken, scheint es nicht gewesen zu sein:

http://www.austria-s...-aus-der-asche/

 

Allerdings sehe ich die Situation des GAK noch um einiges komplexer, da manche Personen glauben ein Exklusiv- und Erbrecht auf Funktionen innerhalb des GAK-Fussball zu besitzen. Und darüber hinaus diese Rechte auch gleich auf einen neuen Verein ausdehnen wollen.

 

Der GAK-Fussball ist mittlerweile - man entschuldige jetzt die Bezeichnung - zu einer Mülldeponie verkommen. Je mehr Zeit seit der ersten Schuttablagerung vergangen ist, desto mehr Probleme tauchen aus dem Untergrund auf, nämlich die so genannten Altlasten.

Die treuen Fans, Spieler, Jugendspieler samt Eltern und vor allem auch die Angestellten werden als Spielball für tätige Reue, persönliche Revanchegelüste, verletzte Eitelkeiten und sonstige pekunäre Notwendigkeiten benutzt und gegenseitig ausgespielt.

[spocki]

Ihr habt offensichtlich einen erfolgreichen totalen Schnitt getätigt, der für uns aber wesentlich schwieriger wird, da wir keinen eigenen Platz besitzen bzw. besitzen werden.

Und gar so leicht, wie es deine Zeilen ausdrücken, scheint es nicht gewesen zu sein:

http://www.austria-s...-aus-der-asche/

 

Ich kann nirgends herauslesen dass es damals leicht war für die Austria .

[redmonster]

Tjo, auch ich danke SVAS für den Beitrag. Da bekommt man einen kleinen Einblick.

 

Daran kann man sich einmal orientieren, auch wenn bei uns die Sache zum Teil etwas anders aussieht (wie Hawaii schon angemerkt hat)!

[celeb]

SVAS

 

Großartiger Beitrag!

 

Ihr habt offensichtlich einen erfolgreichen totalen Schnitt getätigt, der für uns aber wesentlich schwieriger wird, da wir keinen eigenen Platz besitzen bzw. besitzen werden.

 

und welchen platz besitzte die damals neugegründete austria? - keinen (woher auch?). sie spielten auf einen "acker" im nonntal(?) inmitten der stadt (traumhaftes panorama). auch aktuell besitzen sie keinen platz - ihre heimat ist aktuell das aksö-stadion in maxglan (nähe stieglbraurei). nächste saison solls im falle eines aufstiegs nach grödig gehen...

 

der große unterschied der austria zu uns: die gesamte kurve stand (logischerweise) hinter diesem schritt. bei uns scheiden sich die geister. für mich stellt eine neugründung nur den allerallerallerletzten schritt dar - solang unser verein, auch wenn er an maschinen hängt und geknebelt ist, noch existiert, interessiert mich eine neugründung genau nüsse...

[gaktom]

und welchen platz besitzte die damals neugegründete austria? - keinen (woher auch?). sie spielten auf einen "acker" des polizeisportvereins inmitten der stadt (traumhaftes panorama). auch aktuell besitzen sie keinen platz - ihre heimat ist aktuell das aksö-stadion in maxglan (nähe stieglbraurei). nächste saison solls im falle eines aufstiegs nach grödig gehen...

 

der große unterschied der austria zu uns: die gesamte kurve stand (logischerweise) hinter diesem schritt. bei uns scheiden sich die geister. für mich stellt eine neugründung nur den allerallerallerletzten schritt dar - solang unser verein, auch wenn er an maschinen hängt und geknebelt ist, noch existiert, interessiert mich eine neugründung genau nüsse...

Und doch sind sie gleich weit wie wir gekommen! Nur das wir 7 Jahre herumgurken. Und ein Stadion haben wir auch nicht,schlechter kann es nicht mehr werden!!

[redmonster]

Ich sehe das eigentlich auch so: Solang der GAK-Fußball noch existiert, kann's keine Neugründung geben. Ist leider so.

 

Aber wie es aussieht, gibt's den GAK nicht mehr lang. Höchstens es fällt noch jemandem ein, dass er Schweinereien getrieben hat und wieder Kohle für den Augleich hergeben muss ...

[SVAS]

Sicher war die Situation damals bei uns eine andere - wir haben auch nicht wirklich einen erfolgreichen "Schnitt" gemacht, sondern es waren einfach keine anderen Leute mehr da als die Fanclubs/Initiative Violett-Weiß, die den Verein wiederbeleben wollten. Wir sind daher damals eigentlich wie die Jungfrau zum Kind gekommen, und waren allesamt auch ziemlich ahnungslos, weil keiner nennenswerte Erfahrung in Sachen Funktionärswesen im Fußball hatte. Als Supporter beschäftigt man sich halt nicht mit Dingen wie Durchführungsbestimmungen, Transferregelungen, Mannschaftsnennungen, Strafsenaten oder auch nur so vermeintlich banalen Dingen wie der Reinigung der Kabinen.

 

Ich wollte keinesfalls ausdrücken, dass es leicht gewesen wäre, weder der ganze Aufbau des Vereins an sich, noch das auf einen kleinsten gemeinsamen Nenner bringen der Interessen - da sind intern die Fetzen geflogen, dass das ganze Projekt zu Scheitern drohte, bevor es überhaupt los ging. Schlussendlich hat sich dann doch alles irgendwie zusammengerauft, weil es eben keine Alternative gab, als sich irgendwie zu einigen. Mittlerweile ist von den Gründervätern auch nur noch ein einziger im aktuellen Austria-Vorstand verblieben, alle anderen haben im Lauf der Zeit das Handtuch geworfen, weil´s einfach ein brutaler Aufwand ist, mit enormer Verantwortung und natürlich weil mit steigender Ligazugehörigkeit auch die finanziellen Ansprüche steigen.

 

Trotzdem ist es machbar, wenn - und das ist die Grundvoraussetzung - es möglich ist, eine Sportanlage zu vernünftigen Konditionen zum spielen & trainieren zu organisieren. Wir haben damals im ersten Jahr auch das Training auf total hinigen Plätzen wie dem Glanspitz und dem Postsportplatz durchgeführt, haben als Untermieter am UFC-Platz gespielt, bis sich nach einem Jahr mit der ASKÖ-Sportanlage West glücklicherweise eine wirkliche Heimstätte aufgetan hat. Man muss sich halt drübertrauen, und sich nicht drauf verlassen, dass es schon irgendwer richten wird, denn das hat sich glaub ich gezeigt, dass Eure bisherigen "Macher" offensichtlich gravierende Probleme haben in der Einnahmen-Ausgabenrechnung.

[GAK ole]

Wie siehts mit der Namensgebung aus? Ist z.B. Grazer Athletiker Sportklub 1902 dem alten Namen zu ähnlich?

[pregartner]

Sicher war die Situation damals bei uns eine andere - wir haben auch nicht wirklich einen erfolgreichen "Schnitt" gemacht, sondern es waren einfach keine anderen Leute mehr da als die Fanclubs/Initiative Violett-Weiß, die den Verein wiederbeleben wollten. Wir sind daher damals eigentlich wie die Jungfrau zum Kind gekommen, und waren allesamt auch ziemlich ahnungslos, weil keiner nennenswerte Erfahrung in Sachen Funktionärswesen im Fußball hatte. Als Supporter beschäftigt man sich halt nicht mit Dingen wie Durchführungsbestimmungen, Transferregelungen, Mannschaftsnennungen, Strafsenaten oder auch nur so vermeintlich banalen Dingen wie der Reinigung der Kabinen.

 

Ich wollte keinesfalls ausdrücken, dass es leicht gewesen wäre, weder der ganze Aufbau des Vereins an sich, noch das auf einen kleinsten gemeinsamen Nenner bringen der Interessen - da sind intern die Fetzen geflogen, dass das ganze Projekt zu Scheitern drohte, bevor es überhaupt los ging. Schlussendlich hat sich dann doch alles irgendwie zusammengerauft, weil es eben keine Alternative gab, als sich irgendwie zu einigen. Mittlerweile ist von den Gründervätern auch nur noch ein einziger im aktuellen Austria-Vorstand verblieben, alle anderen haben im Lauf der Zeit das Handtuch geworfen, weil´s einfach ein brutaler Aufwand ist, mit enormer Verantwortung und natürlich weil mit steigender Ligazugehörigkeit auch die finanziellen Ansprüche steigen.

 

Trotzdem ist es machbar, wenn - und das ist die Grundvoraussetzung - es möglich ist, eine Sportanlage zu vernünftigen Konditionen zum spielen & trainieren zu organisieren. Wir haben damals im ersten Jahr auch das Training auf total hinigen Plätzen wie dem Glanspitz und dem Postsportplatz durchgeführt, haben als Untermieter am UFC-Platz gespielt, bis sich nach einem Jahr mit der ASKÖ-Sportanlage West glücklicherweise eine wirkliche Heimstätte aufgetan hat. Man muss sich halt drübertrauen, und sich nicht drauf verlassen, dass es schon irgendwer richten wird, denn das hat sich glaub ich gezeigt, dass Eure bisherigen "Macher" offensichtlich gravierende Probleme haben in der Einnahmen-Ausgabenrechnung.

 

Einfach ausgedrückt, es waren keine Macher am Werk.

Aber danke für die Tipps, kann sicher noch hilfreich werden in Zukunft, sollte alles den Bach runter gehen.

[Thrillhouse]

@SVAS:

Eine Spielstätte gäbe es mit dem ASKÖ Stadion Eggenberg. Der GAK hätte ja auch diese Saison fast schon dort gespielt.

 

Die großen Fragen für mich sind bei einer Neugründung wäre für mich auf die Schnelle:

• Wie kann man den neuen Verein weiter als "GAK" führen?
  
• Gibt es eine Möglichkeit die Jugend in den neuen Verein mitzunehmen (zu finanzieren gibt's ja hier in nicht viel, weil was ich weiß nichts, weil schon jetzt die Eltern alles pecken) bzw. das GAK II-Team - oder Teile davon - als neue Kampfmannschaft mitzunehmen.
  

Ich persönlich glaube, dass sind zwei ganz grundlegende Dinge um hierüber überhaupt nachdenken zu können. Ein "FC Graz Rot-Weiß" interessiert mich persönlich auch überhaupt nicht...

[HM8887]

zwecks Namen) wir heißen ja jetzt offiziell Grazer Athletiksport Klub (daher kann leicht sein das Grazer Athletikersport Klub zu ähnlich ist), GAK ist also nur die Abkürzung. Daher könnten wir uns (so viel ich weis) z.B. GAK 1902 nennen (da GAK momentan ja nur eine Abkürzung ist)

[GAK ole]

Eine Spielstätte gäbe es mit dem ASKÖ Stadion Eggenberg. Der GAK hätte ja auch diese Saison fast schon dort gespielt.

 

Zum Thema Spielstätte: Wie wärs mit den LUV-Platz in Wetzelsdorf? Der täts fürs erste auch richten.

Außerdem sind wir Rote ja die Akademiker und sollten daher auch das Recht auf das Univärsitätssportzentrum haben.

[zetaishogun]

Grazer Anhänger Klub - wie schon desöfteren erwähnt - und schon haben wir "GAK" wieder..

sonst halt das desöfteren zitierte GAK 1902.

[christ13]

Zum Thema Spielstätte: Wie wärs mit den LUV-Platz in Wetzelsdorf? Der täts fürs erste auch richten.

Außerdem sind wir Rote ja die Akademiker und sollten daher auch das Recht auf das Univärsitätssportzentrum haben.

 

Oder Pachern............

[gak54321]

@SVAS:

Eine Spielstätte gäbe es mit dem ASKÖ Stadion Eggenberg. Der GAK hätte ja auch diese Saison fast schon dort gespielt.

 

Die großen Fragen für mich sind bei einer Neugründung wäre für mich auf die Schnelle:

• Wie kann man den neuen Verein weiter als "GAK" führen?
  
• Gibt es eine Möglichkeit die Jugend in den neuen Verein mitzunehmen (zu finanzieren gibt's ja hier in nicht viel, weil was ich weiß nichts, weil schon jetzt die Eltern alles pecken) bzw. das GAK II-Team - oder Teile davon - als neue Kampfmannschaft mitzunehmen.
  

Ich persönlich glaube, dass sind zwei ganz grundlegende Dinge um hierüber überhaupt nachdenken zu können. Ein "FC Graz Rot-Weiß" interessiert mich persönlich auch überhaupt nicht...

 

 

Da hätte ich eine Frage an "SVAS"

 

Wieso darf die Austria jetzt wieder mit demselben Namen Spielen?

Weil der alte Verein in RB Salzburg umbenannt wurde?

 

Wenn dem so ist kann man ja den GAK auch kurz vor der Schließung umbenennen?

[shorty]

Ich glaube mich daran erinnern zu können, dass der Dosen-Didi so großzügig war und auf die Namensrechte der SV Austria Salzburg verzichtet hat. Vereinsrechtlich gesehen ist ja der FC Redbull die umbenannte Austria von 1933.

[SVAS]

Es war ja so, dass unser Verein schon seit den 70-er Jahren offiziell nicht mehr "SV Austria Salzburg" geheißen hatte. Zuerst wurde man zum SV Gerngroß A. Salzburg, dann ewig lang SV Casino Salzburg und am Schluss dann SV Wüstenrot Salzburg. Es ist uns damals durch dauerndes Nachbohren nur gelungen, dass in den letzten Jahren der "alten" Austria "Austria Salzburg" wieder vermehrt verwendet wurde, sei es auf Fanartikeln oder bei der homepageadresse. Schlussendlich hatte aber RB ganz einfach kein Interesse am Namen "SV Austria Salzburg". Auch www.austria-salzburg.at ließen sie nach einiger Zeit verfallen, sodass wir die alte Adresse dann registrieren konnten.

 

Bei Euch ist die Sachlage sicher eine andere und kompliziertere - da könnte es schon nötig werden, dass man Geld in die Hand nehmen muss, um allfällige Markenrechte aus der Konkursmasse rauszukaufen. Außerdem gibts bei Euch ja auch soweit ich weiß einen vom Konkurs nicht betroffenen ich nenn es einfach mal "Nicht-Fußball-GAK", der möglicherweise auch irgendwelche Rechte besitzt.