Wie geht es jetzt weiter?

[gak54321]

Und ich möchte nicht wissen, wie viele derer, die jetzt schreiben man hätte heuer sparen sollen, in der Sommerpause geschrieben haben, wen man alles verpflichten sollte.

 

Das ist ja genau das Problem. Wenn man ehrlich zu den Fans und Mitglieder ist, werden es auch die meisten verstehen. Wenn aber die Vorgabe des Präsidiums der Aufstieg ist und von einem ausfinanzierten Budget die Rede ist glaubt man das natürlich und schraubt seine Erwartungen nach oben.

[redmonster]

Wahh. Jeden Tag muss man neue sch**** lesen. Ist ja nicht zu fassen, was da abgeht.

 

Und wenn wir wirklich reinen Tisch machen wollen würden und den GAK beerdigen würden, dann gibt's wieder nur 78 Stimmen, der Rest folgt den Demagogen ... Bravo.

 

Ich wünschte alle Mitglieder würden auch nur einmal einen Tag im Forum schnuppern, oder wenigstens ihr Hirnkastl einschalten, dann würden sie auch etwas aufgeklärter sein ...

[gaktom]

Die Situation ist nun mal besch.... und es sieht wieder mal nach dem endgültigen Ende aus.

Aber BB total zu verteufeln, halte ich auch für falsch. Er war sicher der - wirtschaftlich - fähigste Präsident der letzten Jahre(zehnte). Ein Fussballklub, gerade in einer Liga und Situation wie der GAK, ist halt ein sensibles Gefüge. Wären wir aufgestiegen, hätten wir mit 2-3 Verstärkungen die Kosten nicht sehr erhöht, mit Fernsehgeldern etc. wären wir aber sicher gut ausgekommen. Ausserdem hört man von Altvorderen immer wieder, dass es immer so war, dass man nicht wusste wie man morgen zahlen soll ...

 

Jetzt hat es nicht geklappt, noch dazu mit der Hartberg-Geschichte und BB wollte alle hinwerfen, hat sich dann aber überreden lassen/entschieden weiter zu machen. Hätte sich die TZ-Geschichte gelöst und ohne die Altlastenforderung, wären wir durchgekommen (mit Zahlungsverzügen etc., aber ohne Konkurs). Es kam aber das alles dazu, BB traute sich nicht mehr die Sponsorbeiträge einzufordern - da, wenn diese für 1 Jahr zahlen, 2 Monate später aber Schluß ist, der Präsident fahrlässig gehandelt hätte und es zu Rückforderungen kommt. Dann sind die Einnahmen der ersten zwei Heimspiele (Geister) weggefallen, mit Feldkirchen hat man getauscht und bei solch einem grazilen Gefüge bringen kleine Steine das Ganze ins Wanken. Wenn dann noch der Präse die Nerven wegschmeisst und Konkurs ankündigen will, bricht alles zusammen.

Es kommt auch alles an die Öffentlichkeit (z.B. GKK-Rückstände - möchte nicht wissen ob STRNW immer alles pünktlich zahlt, darum haben sie wahrscheinlich eine so "gute" Bewertung bei den Spielern; oder - ich weiss nicht vergleichbar - Real, Barca zahlen jahrelang fast nichts an ihre Kassen ...) und die Situation wird nicht mehr kontrollierbar - als Sponsor mit Vertrag würde ich jetzt auch mal abwarten.

Und ich möchte nicht wissen, wie viele derer, die jetzt schreiben man hätte heuer sparen sollen, in der Sommerpause geschrieben haben, wen man alles verpflichten sollte.

 

Und zum Gremium: es scheint sonst niemand zu geben, der noch Interesse hat, sich einzubringen. Sonst hätte dieser sich am Mo. oder vorher melden können. Ich bin leider auch kein Lotto-Gewinner und kann auch nur Mitgliedsbeitrag und Jahresabo einbringen, wäre noch bereit - fürs Überleben unter vertrauenswürdiger Führung zusätzlich was einzubringen, alles aber nur peanuts.

 

Also was bleibt uns? Hoffen dass das Gremium was zustandebringt, wenn möglich mithelfen, wenn nicht zusperren und neu gründen.

Übrigens: habe mit einem Ex-Spieler bei der GV gesprochen, auch bei anderen siehts nicht so rosig aus, z.B. gibts in Klagenfurt tolle Verträge, ein höheres Budget als bei uns, aber auch schon seit einiger Zeit kein Geld (keine Gehaltszahlungen) mehr, das ist Fußball?!?!

Eben nicht ich habe immer geschrieben das es wichtig ist das der Verein überlebt und viele andere auch.Auch glaube ich nicht das alles so war wie du geschrieben hast. Zu einen hatten wir mehr Zuschauer als die meisten in der 1 Liga oder ja sogar mehr als ein paar Bundesligvereine. Man hatte die 50000 Euro bekommen wegen nicht Aufstieg. Man hatte für Murg was bekommen,ob alle anderen frei waren kann ich nicht sagen. Fanartikel gingen in der Euphorie auch nicht schlecht weg. In der neuen Spielzeit wurden fast 1500 Abokarten verkauft. Und da wollen die zwei erzählen das nix mehr da ist.Naja klar wenn ich sage zu den Sponsoren sie sollen nix zahlen. Mutwillig zahlt man der GKK nichts! Die Altlasten sind nicht das problem sondern die zwei die am Ruder sind!

[celeb]

Aber BB total zu verteufeln, halte ich auch für falsch. Er war sicher der - wirtschaftlich - fähigste Präsident der letzten Jahre(zehnte).

 

da kommt mir fast ein schmunzler aus - die latte lag ja besonders hoch. meine bescheidene meinung: wie für viele andere zuvor - ein in der wirtschaft fähiger mann ist nicht zugleich auch einer beim und für den gak - aus welchen gründen auch immer.

[zetaishogun]

Jene Mitglieder,die für Nein stimmen,wissen vermutlich garnicht,wie man sich ins Forum einloggt,was ein Browser ist,wie man Kombudhar schreibt und wie man diesen einschaltet..von daher - die moderne Aufklärung ist an jenen wohl vorübergegangen.

[Zelimir Vidovic]

Herrschaften, ich bin echt bestürzt, was ich hier lese. Das ist das Ende. Ich habe wirklich keine Worte mehr ...

 

W.

[shorty]

Wären wir aufgestiegen, hätten wir mit 2-3 Verstärkungen die Kosten nicht sehr erhöht, mit Fernsehgeldern etc. wären wir aber sicher gut ausgekommen.

 

Wären wir aufgestiegen, hätten wir letztes Jahr keine 35.000 Euro, sondern eher 150.000 bis 200.000 Euro Minus gemacht. Das heißt in weiterer Folge, man müsste beim darauf folgenden Budget so diszipliniert wirtschaften, um diese Aussenstände wieder gut zu machen. Wie aber soll das gehen, wenn man schon beim vorherigen Budget nicht so viel war, seine Kosten an die Einnahmen anzupassen? Nicht mal jetzt können manche sich eingestehen, dass da wieder nur zwei Leute das sagen hatten, die im Emotionssport Fußball ihre Vernunft über Bord geworfen haben. Man kann es nicht laut genug sagen: Die aktuelle wirtschaftliche Situation hat nichts mit den (nicht schlagenden) Altlasten zu tun, sie ist hausgemacht und von Bittmann/Pock zu verantworten. Wer das nicht kapiert, der kapiert gar nix!

[Hawaii]

Hat nicht bei der GV einer der Altvorderen und Konkurserfahrenen davon gesprochen, dass man Abgaben an Finanz und Kommune "theoretischer Natur" lassen soll?

 

Und bitte nicht vergessen, auch wenn es einige nicht wahrhaben wollen:

Bekannt gemacht am 5. Oktober 2012

Schuldner: "GAK, Grazer Athletiksport Klub - Fußball", abgekürzt "GAK"

Weinzödl 1, 8046 Graz

FN und Gebdat: keine Angaben

Text: vertreten durch:

Dr. Candidus Cortolezis, Rechtsanwalt, 8010 Graz, Hauptplatz 14 T

Text: Sachwalter:

ScherbaumSeebacher Rechtsanwälte GmbH, vertreten durch Dr. Norbert Scherbaum, Rechtsanwalt

8010 Graz, Einspinnergasse 3 T

Text: Der Antrag des Sachwalters vom 20.10.2011 zu 26 S 94/09 d, auf Verlängerung der Sachwalterschaft bzw Überwachung des Schuldners nach § 157g Abs 3 KO, bis zum 29.04.2013 wird bewilligt.

 

Beschluss vom 2. Oktober 2012

[redmonster]

Der Scherbaum + der Rudi werden's schon wieder richten. ZUGRUNDErichten.

[rote ag]

Das mit dem Antrag find ich ja am besten. In Österreich wartest auf einen Erlagschein 3 bis 4 Wochen, aber einen Antrag auf Sachwalterschaft bekommens in 3 Tagen durch. Damit es sich ja bis zur GV ausgeht, die Mitglieder Panik kriegen und einer Schließung zustimmen,

[Rehlein]

in der krone steht bei einem konkurs mit 30 % könnte man diesen selber durchführen und bräuchte "anscheinend" keinen scherbaum oder so.

aber ganz ehrlich 4. konkurs,, ist net tragbar, so möchte ich net ins guinness-buch der rekorde, da lieber vorher zudrehen.

 

was ich mich noch frage, kann mir wer sagen was mit der kohle von den spielerverkäufen passiert ist "ist sicher nur ein kleiner tropfen aufn heißen stein aber trotzdem", für an berger michi haben wir 12.000 euro bekommen, beim murg und sonstigen spielern weiß ich es net.

[balu]

in der krone steht bei einem konkurs mit 30 % könnte man diesen selber durchführen und bräuchte "anscheinend" keinen scherbaum oder so.

aber ganz ehrlich 4. konkurs,, ist net tragbar, so möchte ich net ins guinness-buch der rekorde, da lieber vorher zudrehen.

 

was ich mich noch frage, kann mir wer sagen was mit der kohle von den spielerverkäufen passiert ist "ist sicher nur ein kleiner tropfen aufn heißen stein aber trotzdem", für an berger michi haben wir 12.000 euro bekommen, beim murg und sonstigen spielern weiß ich es net.

servus, das wird dir leider keiner sagen können, denn nicht einmal auf der ao GV wurden alle Zahlen schwarz ( "rot" )auf weiß offen gelegt. Normalerweise gehören diese Herrschaften sofort eingesperrt.

Mach das als kleiner Steuerzahler, was diese Leute verwirtschaften. Na gute Nacht!

[Rehlein]

was mir noch sehr zu denken gibt, unser MAXL, auf facebook haben sehr sehr viele von uns auf ihn hingehauen "nehme mich da gar nicht aus" weil jeder gedacht hat er verzapft nur aus frust "weil er net mehr platzwart spielen durfte" so einen sch***!!!!

aber fakt ist 97 % von dem was er von sich gegeben hat ist korrekt und hat schon seine richtigkeit und dies hat er schon vor monaten gepostet gehabt, wo wir alle noch blauäugig wie die kleinen lämchen unsern duo b/p nachgelaufen sind und viele von uns noch bis zum dickdarm in deren hintern gesteckt sind!

 

sorry maxl!

[Thrillhouse]

wir nehmen die 80tausend personalkosten mal als gegeben an (auch wenns vielleicht noch mehr sind)

adazu kurze ausschweifung: 14mal wies shorty rechnet oder 12 mal, eh egal - für regionalliga 1 mille personalkosten ist ein wahnsinn!!! da krümmen sich fast alle anderen regionalligisten vor lauter lachen, das ist eine frechheit.

Ich geb dir in jedem Punkt uneingeschränkt Recht. Aber vielleicht hat man ausnahmsweise wirklich einmal versucht nicht schwarz (so wie im Fußball ja generell üblich) zu zahlen und ist dann so wie viele Firmen in der Wirtschaft an der erdrückenden Abgabenquote schlußendlich doch gescheitert! Da hat man es dann leider verabsäumt am Teppich zu bleiben - wie so oft in unserer Geschichte!

 

Aber "lachen" brauchen die anderen Regionalligisten nicht weil wir so hohe Kosten haben. Weil wennst dort genauer hinschaust, gehen im Schnitt 5 Läut im Hefn, 20+ Personen haben ein Finanzstrafverfahren laufen und am Schluß ist der Verein liquidiert.

[theFly]

Was sich manche hier erlauben, ist schon mehr als üble nachrede. ich glaube man sollte tunlichst aufpassen, wem man was unterstellt.

weiters will ich die runde mal was fragen: ihr sagt die altforderungen sind nicht schlagend. ok. angeblich gibt es ein schriftstück von roth, dass er für seinen mist auch gerade steht. ok. aber jetzt zwei fragen: wenn das keine bankgarantie oder ein sparbuch ist, dann ist diese erklärung für jede bilanz und für jedes lizenansuchen für arsch und friedrich. nachdem die forderungen bestehen muss man in der bilanz rücklagen bilden. mit einer erklärung, wurscht von wem, kann man diese rücklagen jedoch nicht bilden. was ist, wenn der ehrenhafte mann alles in der stiftung hat oder den prozessbeginn gar nicht mehr erlebt? dann will ich nicht wissen, wer das zu bezahlen hat. also sind aus meiner sicht durchaus die altlasten das größere übel. auch im trainingszentrum kann der gak weiterhin, egal wer präsident wird, so weiter verarscht werden wie in den letzten jahren.

[rotweiss69]

Hat nicht bei der GV einer der Altvorderen und Konkurserfahrenen davon gesprochen, dass man Abgaben an Finanz und Kommune "theoretischer Natur" lassen soll?

 

...

 

da ist es aber um die kommunalabgabe und finanzschulden aus der vergangenheit gegangen und nicht um aktuelle rückstände. BB hat immer nur von tz altlasten gesprochen , von aktuell schlagenden aussenständen hat er nichts erwähnt, das ist der eigentlich skandal!

[Thrillhouse]

...für jedes lizenansuchen...

Um welche Lizenz willst den gerne ansuchen? Um die "Lizenz zum Töten"? Alter Schwede...

[theFly]

Um welche Lizenz willst den gerne ansuchen? Um die "Lizenz zum Töten"? Alter Schwede...

 

schon klar. heuer werden wir keine ansuchen brauchen. aber es geht aus meiner sicht um jede lizenz bis zu einem prozessbeginn. bitte um korrektur sollte ich mich irren. aber ich wüsste nicht, wie ohne prozess diese forderungen vom tisch kommen

[shorty]

Was sich manche hier erlauben, ist schon mehr als üble nachrede. ich glaube man sollte tunlichst aufpassen, wem man was unterstellt.

weiters will ich die runde mal was fragen: ihr sagt die altforderungen sind nicht schlagend. ok. angeblich gibt es ein schriftstück von roth, dass er für seinen mist auch gerade steht. ok. aber jetzt zwei fragen: wenn das keine bankgarantie oder ein sparbuch ist, dann ist diese erklärung für jede bilanz und für jedes lizenansuchen für arsch und friedrich. nachdem die forderungen bestehen muss man in der bilanz rücklagen bilden. mit einer erklärung, wurscht von wem, kann man diese rücklagen jedoch nicht bilden. was ist, wenn der ehrenhafte mann alles in der stiftung hat oder den prozessbeginn gar nicht mehr erlebt? dann will ich nicht wissen, wer das zu bezahlen hat. also sind aus meiner sicht durchaus die altlasten das größere übel. auch im trainingszentrum kann der gak weiterhin, egal wer präsident wird, so weiter verarscht werden wie in den letzten jahren.

 

Herr Fly,

Natürlich können die im Raum stehenden Forderungen aus der Vergangenheit zum Problem werden und natürlich ist dieser TZ Vertrag ein riesen Skandal. Die aktuelle Situation haben uns aber trotzdem die Herren Pock und Bittmann eingebrockt in dem sie die ganz triviale Regel >Ausgaben dürfen die Einnahmen nicht übersteigen< einfach nicht beherzigt haben.

Nachwirkend betrachtet (wenn ich mir die GKK Forderungen, die zwei Tage nach der GV ans Licht kamen, anschau) war deren Auftritt bei der GV einfach nur feig und fern der Wahrheit.

Sie wollten Konkurs anmelden, weil sie es selbst verschuldet haben und jeden in dem Glauben lassen, es würden nur die Altlasten Schuld sein. Und das ist schlichtweg nicht richtig!

[jwalker]

Exakt 94% der GAK-Fans hätten es verstanden, hätte die Klubführung im letzten Winter gesagt: "Der Kader ist zu teuer, da wir das überteuerte TZ bedienen müssen, dessen Vertrag wasserdicht ist, und Miete zahlen für eine 15.000er Arena müssen wir auch. Deshalb werden uns die Spieler X, Y und Z verlassen bzw. werden sie verkauft, um einen soliden Fortbestand des GAK zu sichern." Alles ärgerlich aus sportlicher Sicht, aber niemand wär dem Vorstand böse gewesen. Auch die Verlegung der Spiele nach Eggenberg oder in eine sonstige Bruchbude hätten wir geschluckt, wenn die Finanzen ganz klar dafür sprachen, nur wer konnte ahnen, das hier so hoch gepokert wurde? Hätt ich mir zumindest in diesem Ausmaß nie und nimmer gedacht.

 

Wir hatten zu diesem Zeitpunkt einen Riesenvorsprung und ich glaube kaum, dass wir diesen im Frühjahr verspielt hätten, auch mit (Zwangs)Verkäufen im Winter, z.B. von Deutschmann, Berger und Murg oder einfach durch Abgeben von Topverdienern. Die Zugänge im Winter weiß ich jetzt zwar nicht mehr alle, aber Leitgeb hat bis auf 2 Freistoßtore nur Rückpässe gezeigt, war in der Relegation ein Schwachpunkt und Oved wird wohl nur den Diskotheken in Erinnerung bleiben. Auch wenn wir mit einer Mannschaft wie Pösendorfer,Fink-Kammerhofer-Radakovics-Schilling,Durlacher-Hofer-Nutz-Fuchshofer,Rauter-Brauneis in die Relegation gegangen wären, schlechter hätte sie eh kaum laufen können. Und auch wenn man noch dazu Brauneis oder Rauter abgibt im Winter um zu sparen und dafür billigeren Ersatz holt, sichern wir uns dennoch den Titel.

 

Leider alles Schnee von gestern, nur hätten die Verantwortlichen hier mit absoluter Ehrlichkeit mehr Sympathie gewonnen als mit einen Durchmarsch in die Bundesliga, der wenig später ohnehin im Konkurs endet...

 

Als Tabellenfünfter stehen wir im Moment nicht so schlecht da und mit einer sichtlichen Weiterentwicklung der KM II unter Pötscher ist es Zeit, einigen Spielern Lebewohl zu sagen. Spielen wir im Frühjahr mit Weißenbacher,Fink-Kammerhofer-Radakovics-A.Hofer,Durlacher-M.Hofer-Klicnik-Fuchshofer,Guerrib-Färber sind wir locker immer noch im Ligadurchschnitt und mit gutem Coaching auch im vorderen Feld. Dieser Umbruch ist sofort durchzuführen, evtl. kann man für den einen oder anderen Spieler noch Ablöse kassieren. Es ist an der Zeit uns mit der Liga abzufinden, in der man durch konstanten Einbau der Jugend auf Dauer "erfolgreich" ist, siehe Allerheiligen, St. Florian, Vöcklamarkt, SAK. Der GAK hat sicher mehr Talent in seinen Reihen als oben genannte Klubs, was den "Erfolg" dahingehend relativiert, dass man oben mitspielt, ohne Anspruch auf Titel. Es tut weh, wenn man die ganzen Ex-KM II Spieler sieht, die uns jetzt mit Allerheiligen, Kalsdorf oder sonst wo aufmischen. Wenn wir jedes Jahr 2-3 Spieler hochbringen und den einen oder anderen aus der KM verkaufen, dann werden wir uns in dieser Liga oben etablieren ohne wahnsinnige Personalkosten.

 

Wir haben eben, ob wir wollen oder nicht, dank gültigem Vertrag, die Bürde des TZ zu tragen, was unsere Jugendabteilung von allen anderen abhebt und uns großartige Trainingsmöglichkeiten liefert, ungeachtet der Kosten. Diese Bürde ertragen wir nur mit niedrigeren Kosten für den gesamten Kader. Irgendwann wird man diesen Vertrag auch verbessern, abändern, optimieren können, nur bis dahin heißt es sparen beim Kader. Auch beim Stadion wird zu sparen sein. Auch wenn das heißt, das 1000 Fans das Maximum sind. Auch hier wird sich dann früher oder später wieder ein optimalere Lösung finde. Wenn wir jetzten den Schalter umwerfen, genau wie von mir eben beschrieben, und das Gremium uns die im letzten Jahr angehäuften Schulden vom Hals schafft, was nicht leicht ist, aber dennoch kein gigantischer Schuldenberg, dann darf man wieder hoffen.

[Ras Tschubai]

Wenn wir leben wollen, wird es nicht beim Verkauf (edit: Verlust - mit Verkauf geht eh nix) von dem "einem oder anderen" bleiben, auch ziemlich sicher nicht beim Verbleib in der Regionalliga. Wenns gut geht spielen wir mit der KM2 weiter.

 

Falls es noch einmal eine GV geben sollte, beantrage ich dass der jährliche Konkursantrag zwingend in die Statuten aufgenommen wird - nachdem bereits wieder mit einem Zwangsausgleich spekuliert wird - damit hätten wir ja dann alle Budgetprobleme im Griff.

[mig]

Wenn selbst einem Ras nur mehr SaRkASmus bleibt, dann neigt sich wohl das Schiff ganz langsam endgültig zum finalen Untergang.

Wahnsinn, da war wieder einmal einer zu spät mit seiner Bereitschaft zu zahlen.

 

 

mig - dabei seit 1974

[sharky]

Warten wir einmal den Samstag ab, welche Leichen da noch rauskommen werden ! Bin neugierig, was die Investoren zur aktuellen Lage sagen, da diese natürlich auch auf den Ausgang der GV gewartet haben !

 

rg

[Ras Tschubai]

Den Investoren (gerüchteweise nur mehr einer) wirds ziemlich wurscht sein.

[jwalker]

Selbst mit unserer 2er Mannschaft verstärkt durch sagen wir einige ligaerprobte Spieler, welche sicher nicht die Welt verdienen, sagen wir Kammerhofer, Fink, Hofer und Durlacher, können wir den Klassenerhalt schaffen. Man braucht halt einen Trainer, der weiß, wie man mit solchen jungen Spielern arbeitet und sie an die Liga heranführt, ohne dass sie von Beginn an zu viele Fehler machen können. Viele Teams zeigen es uns jährlich vor. Ich denke, dass wir trotz eines Aderlasses gewaltiger Natur sowohl vom Talent als auch vom Training her (sowohl qualitativ als auch quantitativ) den Abstieg abwenden können. Nur müsste jetzt bald die Vorbereitung für das Frühjahr mit einer solchen Mannschaft beginnen. Viele Spiele werden dann auf Messers Schneide sein und auch verloren gehen, manchesmal werden wir total untergehen, trotzdem werden wir genug Punkte einhamstern um nicht abzusteigen.