Medien-Thread: Zeitungsartikel, Homepageberichte etc.

[Lok III]

vor 15 Minuten schrieb se_ultimativ:

Oder umgekehrt gesagt: Ein Bau in Weinzödl ist nur möglich wenn man die Zuschauerzahl soweit runtersetzt dass es nicht mehr sinnvoll ist.

Zugegebenermaßen gibt es in dem Punkt keine Einigkeit, Qualitativ wird hier aber von beiden Seiten gleich argumentiert.

Ich habe in keinem Post erwähnt, dass Weinzöttl sinnvoll oder die beste Variante ist. Ich verwehre mich nur dagegen zu sagen: Da kann man gar nix machen. Ich hoffe das ist jetzt verständlich?

Und einer weiteren Frage möchte ich auf den Grund gehen: Wer definiert denn was sinnvoll für den Klub ist?

Über den Unsinn, dass ein Gebäude unabhängig von der Größe gleich viel kostet möchte ich nicht weiter diskutieren. Das soll jeder für sich bewerten.

[se_ultimativ]

vor 26 Minuten schrieb Lok III:

Ich habe in keinem Post erwähnt, dass Weinzöttl sinnvoll oder die beste Variante ist. Ich verwehre mich nur dagegen zu sagen: Da kann man gar nix machen. Ich hoffe das ist jetzt verständlich?

Und einer weiteren Frage möchte ich auf den Grund gehen: Wer definiert denn was sinnvoll für den Klub ist?

Ich wollte nicht sagen dass du das bist, ich wollte sagen dass die Argumente für und wider Ausbau Weinzödl halt stark davon abhängen wie groß man dort bauen will. Ich wollte sagen dass es keinen Konsens gibt für die Annahmen was eine sinnvolle Größe ist.

Wer definiert was sinnvoll ist ist einfach: Die Vereinsführung - wir haben nur Meinungen.

vor 26 Minuten schrieb Lok III:

Über den Unsinn, dass ein Gebäude unabhängig von der Größe gleich viel kostet möchte ich nicht weiter diskutieren. Das soll jeder für sich bewerten.

Ich habe dazu nichts sinnvolles beizutragen, deswegen hab ichs auch nicht zitiert. Aber wenn ichs jetzt schon zitiere: Kosten sind unabhängig von der Größe halte ich gefühlsmäßig für genauso unwahrscheinlich wie steigt linear, aber wie gesagt - da kenn ich mich nicht aus.

[Thomas01]

Die Lösung mit Liebenau ist die einzige die wirklich Sinn macht. Selbst kann und soll man es nicht stemmen, siehe Austria Lustenau bzw. Austria Wien. Ich bin überzeugt davon, wenn wir über einen längeren Zeitraum mit Publikum und guten Leistungen mitspielen, auch mehr als 5000 Leute ins Station kommen. So sehr ein kleine feines Station Charme hätte so unwahrscheinlich ist es.

[Lok III]

vor 21 Minuten schrieb se_ultimativ:

Wer definiert was sinnvoll ist ist einfach: Die Vereinsführung - wir haben nur Meinungen.

Ich hoffe, dass du das nicht ernst meinst. Ich dachte, dass zumindest in der Sache, dass wir ein Mitgliederverein sind, Einigkeit herrscht

[se_ultimativ]

Gerade eben schrieb Lok III:

Ich hoffe, dass du das nicht ernst meinst. Ich dachte, dass zumindest in der Sache, dass wir ein Mitgliederverein sind, Eingkeit herrscht

ja, von mir aus ist das ein wenig überspitzt - es steht aber glaub ich nirgends dass man die mitglieder fragen MUSS.

Im Fall eines Commitments zu einem Stadionbau würde ich aber tatsächlich auch meinen dass hier eine Frage an die Mitglieder gestellt wird - Ich habe auch dunkel in Erinnerung dass damals bezüglich dem geplanten Ausbau in der GV ein Frage gestellt wurde (hab ich das falsch in Erinnerung?)

Aber: in welcher Größe Weinzödl ausgebaut wird war da schon vorweg genommen - man hätte halt nein stimmen können.

[Lok III]

Frage an die Statistiker, weiß jemand wie oft der GAK bei einem Heimspiel in Liebenau nach Neubau ausverkauft war?
Ich kann mich an das erste Derby zur Stadioneröffnung (1997, Ergebnis uninteressant) und das Relegationsspiel gegen Hartberg erinnern. Ich glaube zu wissen, dass wir zum Jubiläumsspiel gegen Real nicht ausverkauft waren und auch gegen Inter in Kapfenberg nicht ganz voll waren. Gegen Monacco weiß ich es nicht und an weitere ausverkaufte Spiele kann ich mich nicht erinnern. Vielleicht noch weitere Derbys?

[rote ag]

vor 7 Stunden schrieb Sub7ero:

Also gehst du davon aus, dass der GAK nie wieder in seinem sportlichen Leben in den Europapokal kommen wird ? Oder soll der GAK dann nach Klagenfurt ausweichen oder diese Spiele beim Stadtrivalen in dessen Stadion austragen ? 

Generell ist der Schnitt mMn nicht der alleinige entscheidende Faktor für die avisierte Stadionkapazität.

Für mich zählt eben nur der Schnitt, da es um laufende Erhaltungskosten geht. Und ja, für ein Europapokal Spiel würd ich sogar nach Wien ausweichen. Eine Anlage zu bauen weil vielleicht in 20 Jahren 4 wichtige Spiele statt finden ist meiner Meinung nach Wahnsinn. 

[rotweiss69]

Ich träume auch von einem eigenen 12000 er stadion in graz, nur realistisch gesehen wirds das einfach  nicht geben, wer soll das bezahlen, da braucht man schon einen investor, den ja viele nicht wollen, die öffentliche  hand hat derzeit anderre sorgen als fussballstadien für profimanschaften zu finanzieren. Wir sollten das beste aus liebenau machen, träumen darf man immer!

[Zelimir Vidovic]

vor 1 Stunde schrieb Lok III:

Frage an die Statistiker, weiß jemand wie oft der GAK bei einem Heimspiel in Liebenau nach Neubau ausverkauft war?

Die Bundesliga hat Zahlen, auf die Schnelle finde ich sechs Ligaspiele über 15.000, 21 über 13.000 und 35 über 10.000 von 1997 bis 2007, dazu kommen dann noch Cup- und Europacupspiele, dazu habe ich jetzt keine Daten herausgesucht.

Zitat

So ganz Stimmt das nicht. Liebenau hätte um einen selben Preis auch größer gemacht werden können zb. Diese Diskussion brach aus als Graz keine EM Spiele bekam. Ein Bau ist nicht möglich in Weinzöttl da wir die Plätze brauchen. Da hätte eine Akademie mehr Sinn.

Dazu eine Ergänzung: im Zuge des Neubaues hätte es kurzzeitig ein Fenster gegeben, wo man im Verhältnis zu den durchschnittlichen Platzkosten eine Erweiterung des Stadions relativ "günstig" hätte haben können. Man hat sich aber damals an die Grundsatzentscheidung gehalten, dass man ein Stadion mit mindestens 15.000 Plätze möchte (ich habe die Zahl 21. oder 22.000 im Kopf, bin mir da aber nicht mehr sicher, ist ja schon ein paar Jahre her und ich war nur mittelbar mit der Sache beschäftigt ...).

W.

[panatronics]

Ein Stadion mit einer gut genutzten Kapazität wäre toll. Was bringt mir ein 12.000er, wenn dann dieses großteils wieder nur zur Hälfte oder 1/3 gefüllt ist. Dann ist es wieder nur ein Stimmungskiller. 

Weinzödl gefüllt war einfach was ganz was anderes und hat viel mehr motiviert als Liebenau mit 4.000.

Ich denke sowieso, dass in Österreich maximal RB und vielleicht Rapid (da immer einen Schnitt um 18.000) ihre Stadionkapazitäten nach Europa gestalten sollten, sonst niemand. Das Tagesgeschäft soll die Kapazität bestimmen. 

Ich denke, dass Ried super passen würde. 

[Sub7ero]

vor 2 Stunden schrieb rote ag:

Für mich zählt eben nur der Schnitt, da es um laufende Erhaltungskosten geht. Und ja, für ein Europapokal Spiel würd ich sogar nach Wien ausweichen. Eine Anlage zu bauen weil vielleicht in 20 Jahren 4 wichtige Spiele statt finden ist meiner Meinung nach Wahnsinn. 

Ja ich hab dazu eine andere Meinung, aber so ist das neunmal. Im Endeffekt ist das Kaffeesud lesen und es bestimmen mMn immer dir Kosten / Nutzen das Projekt. Und das kann man so sowieso nicht definieren.

[Zelimir Vidovic]

Am Ende ist es einfach eine simple Kalkulationsfrage, wobei das im Sport immer nur eine Annäherung sein kann. Fakt ist, dass ein Stadion (egal, in welcher Größe) mit großen finanziellen Anstrengungen verbunden ist, d. h. man wird dafür (auch einer Mitfinanzierung durch Dritte) schlichtweg Schulden machen müssen, die Im Laufe bzw. mit dem Betrieb abbezahlt werden müssen.

Und die Frage ist dabei, was ist für den Verein kurz-, mittel- und langfristig das beste ist - und das ist und bleibt eine betriebswirtschaftliche Sache.

W.

[se_ultimativ]

vor 7 Stunden schrieb rote ag:

Für mich zählt eben nur der Schnitt

Das mit dem Schnitt ist so eine Sache.

Wenn man nun sagt man wird nie mehr als einen 9000er Schnitt haben und deswegen baut man ein 9000er Stadion vergisst man dass man ja eine Verteilung der Zuschauerzahlen hat damit man auf diesen Schnitt kommt. Ich veranschauliche das mal an der Saison 03/04 wo wir zuhause einen Zuschauerschnitt von 9007 hatten.

Orange sind die Zuschauerzahlen wenn nicht mehr als 9000 in das Stadion gepasst hätten, hier verliert man alle Ausreißer nach oben und landet dann bei einem Schnitt von 7752 - das ist eine Differenz von 22590 Zuschauern!

Nur der Schnitt ist deshalb meiner Meinung nach zu wenig, man muss schon auch andere Dinge wie zb. das Fanpotential betrachten um zu guten Werten zu kommen wie groß das Stadion sein sollte.

[Zelimir Vidovic]

Natürlich ist der bloße Schnitt zu wenig für die Beurteilung eines Stadionprojekts, dazu bräuchte es einen Businessplan, Potentialanalysen etc. pp. Kern ist die Frage, ab wann man mit dem Stadion was verdienen kann und bis zu welcher Größe ein Betrieb zu finanzieren ist. Danke für das Aufzeigen der Problematik, sich nur auf Schnitt zu Versteifen, @se_ultimativ!

Wie ich schon zum Thema Weinzödl gesagt habe, hätten wir in der letzten Saison mehrere tausend Eintrittskarten weniger verkauft haben, wenn wir nicht in Liebenau gespielt hätten (das die grundsätzliche Kostenstruktur beider Stadien eine andere ist, ist klar), aber man kann durch eine "künstliche" Reduktion der Kapazität nicht (potentielle) Fans abschrecken/aussperren.

W.

[rudi hiden]

vor 8 Stunden schrieb Lok III:

Frage an die Statistiker, weiß jemand wie oft der GAK bei einem Heimspiel in Liebenau nach Neubau ausverkauft war?
Ich kann mich an das erste Derby zur Stadioneröffnung (1997, Ergebnis uninteressant) und das Relegationsspiel gegen Hartberg erinnern. Ich glaube zu wissen, dass wir zum Jubiläumsspiel gegen Real nicht ausverkauft waren und auch gegen Inter in Kapfenberg nicht ganz voll waren. Gegen Monacco weiß ich es nicht und an weitere ausverkaufte Spiele kann ich mich nicht erinnern. Vielleicht noch weitere Derbys?

sad but true, das eröffnungsspiel 1997 war das einzige!

es gab ein paar, wo man knapp dran war - monaco, liverpool -, aber restlos bis auf den letzten platz gab es sonst halt nie. 

[rote ag]

2 Jahre Vertragsverlängerung für GP. Ich will schon gar nix mehr dazu sagen. 

[gaktom]

Ein Jahr wäre ja OK gewesen. Aber 2 Jahre? Saufen die Lack?

 

[balu]

Sehr schade, damit heißt es weitere zwei Jahre stagnierenden Fußball zu sehen.🤮 Mein Gott muß GP günstig sein!

[1902!!!]

vor 3 Minuten schrieb balu:

Sehr schade, damit heißt es weitere zwei Jahre stagnierenden Fußball zu sehen.🤮 Mein Gott muß GP günstig sein!

Vielleicht kann man durch die Ersparnis am Spielersektor mehr ausgeben 🤣🤣. Einen Trainer zu verlängern, wo man noch nicht mal weiß, ob das Saisonziel erreicht wird, aber für ein Jahr wäre es ok gewesen.

[panatronics]

War nix anderes zu erwarten. Meine Meinung zu ihm hab ich hier schon oft kundgetan, daher äußere ich mich jetzt nimmer. 

[rotjacke22]

Da fehlen einem die Worte, ehrlich...

Ich werde trotzdem weiterhin jedes Heimspiel besuchen (sobald es wieder erlaubt ist), aber diese Entscheidung ist nicht im geringsten nachvollziehbar. Von der Vertragsdauer rede ich erst gar nicht, das empfinde ich schon als Peinlichkeit der sportlichen Führung!😱😱😱

[Sub7ero]

vor 5 Minuten schrieb rotjacke22:

Da fehlen einem die Worte, ehrlich...

Ich werde trotzdem weiterhin jedes Heimspiel besuchen (sobald es wieder erlaubt ist), aber diese Entscheidung ist nicht im geringsten nachvollziehbar. Von der Vertragsdauer rede ich erst gar nicht, das empfinde ich schon als Peinlichkeit der sportlichen Führung!😱😱😱

Wieso ist sie nicht nachvollziehbar ? Ein Trainer der das Umfeld und die Gegebenheiten kennt, das Saisonziel erreicht, die finanziellen Möglichkeiten kennt und damit arbeiten will/kann, finanziell in den Rahmen passt. Klingt für mich ziemlich nachvollziehbar ehrlich gesagt. Aber ich geb’s auf, der GP ist vermutlich der GAK Trainer, der  am wenigsten sportlichen Misserfolg gehabt hat und dennoch so massiv polarisiert und wo es kaum normale Wortmeldungen zu ihm gibt. Kann ich persönlich nicht nachvollziehen. 
 

PS: Nachdem hier ja nur Kenner des Fußball Business unterwegs sind, 1-Jahres Verträge unterschreibt dir natürlich jeder und sind absolut Usus im Geschäft   

[rotjacke22]

vor 4 Minuten schrieb Sub7ero:

Wieso ist sie nicht nachvollziehbar ? Ein Trainer der das Umfeld und die Gegebenheiten kennt, das Saisonziel erreicht, die finanziellen Möglichkeiten kennt und damit arbeiten will/kann, finanziell in den Rahmen passt. Klingt für mich ziemlich nachvollziehbar ehrlich gesagt. Aber ich geb’s auf, der GP ist vermutlich der GAK Trainer, der  am wenigsten sportlichen Misserfolg gehabt hat und dennoch so massiv polarisiert und wo es kaum normale Wortmeldungen zu ihm gibt. Kann ich persönlich nicht nachvollziehen. 
 

PS: Nachdem hier ja nur Kenner des Fußball Business unterwegs sind, 1-Jahres Verträge unterschreibt dir natürlich jeder und sind absolut Usus im Geschäft   

Du kennst meine Gründe der Ablehnung sehr gut, also erspare ich dir nochmal ein elendig langes Posting 😉

Nur eines: Was "absolut Usus" ist, muss sch*** egal sein!! Hier gilt ausschließlich das Interesse des Vereins und das kann ein 2(!!!)Jahresvertrag UNTER KEINEN UMSTÄNDEN sein. Selbst wenn die sportliche Führung von GP überzeugt ist...

Und wenn er einen Einjahresvertrag abgelehnt hat, spätestens dann Tschüss!

 

[gaktom]

vor 1 Minute schrieb Sub7ero:

Wieso ist sie nicht nachvollziehbar ? Nachdem hier ja nur Kenner des Fußball Business unterwegs sind, 1-Jahres Verträge unterschreibt dir natürlich jeder und sind absolut Usus im Geschäft   

Na so einfach ist es net. Manche Spieler bekommen nur ein Jahr Vertrag aber der Trainer 2 Jahre. Was passiert wenn es nicht mehr funktioniert mit diesen Trainer? Zahlen wir schön aus. Eine Sportliche Führung existiert beim Verein nicht. Einen Spieler zum Sportdirektor machen der selber vor ein paar Monate selber Spieler unter diesen Trainer war geht nicht. Was der Verein macht läuft unter den Titel " Gernot Allmächtig" und bringt nix weiter. Ein Jahr hätte ich verstanden. Anscheinend hat man im Verein zu viel Angst wenn neues zu probieren.

[Sub7ero]

Es unterschreibt dir aber kein Trainer einen 1-Jahresvertrag. Und ich denke der Vorstand hat oft genug bewiesen, dass es ihm uns wohl des Vereins geht  aber es is bald GV da könnt ihr alles loswerden.

Aber lassen wir das es bringt nix. Objektiv kann man da net drüber diskutieren.