Lok III Geschrieben 19. April 2021 Teilen Geschrieben 19. April 2021 Gehört hat uns nie etwas, wir hatten das Nutzungsrecht. Grundgentümer war immer die Holding. Stadteinwärts ist gut. Körösistraße würde sich anbieten oder? Und was wird in 25-30 Jahren so sein? RB-Graz oder was schwebt dir so vor? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
panatronics Geschrieben 19. April 2021 Teilen Geschrieben 19. April 2021 Wie kann ein 8.500er Stadion zu klein sein, wenn wir im Meisterjahr einen Schnitt von 9.000 hatten? Glaubt ihr wirklich, dass wir die Zweitgeborenen in der Fanbase jemals übertrumpfen werden? Niemals. Stnrw hatte schon immer eine größere Basis (wenn auch nicht bessere *gg*). Und die haben auch bei kaum einen Spiel über 10.000. Schleichender Tod Liebenau find ich gut formuliert. Denn auch wenn wir es wirklich mal auf 5.000 schaffen, bleiben 2/3 leer. Ich war auch lange der Meinung, dass wir den Unaussprechlichen das Betonungetüm nicht schenken sollten. Aber mittlerweile hin ich der Meinung, dass man vielleicht den Dialog nochmal suchen sollte (wenn dieser ohnehin niemals abgebrochen ist). 2 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Zelimir Vidovic Geschrieben 19. April 2021 Teilen Geschrieben 19. April 2021 vor 6 Minuten schrieb panatronics: Wie kann ein 8.500er Stadion zu klein sein, wenn wir im Meisterjahr einen Schnitt von 9.000 hatten? Naja, ist halt auch ein Schnitt. Da gibt es Spiele mit 15.000 und Spiele mit 6.000 Zuschauern. Zitat Stnrw hatte schon immer eine größere Basis (wenn auch nicht bessere *gg*). Was aber ein Märchen ist, weil es schlichtweg nicht immer so war ... vor 11 Minuten schrieb Lok III: Gehört hat uns nie etwas, wir hatten das Nutzungsrecht. Grundgentümer war immer die Holding. Stadteinwärts ist gut. Körösistraße würde sich anbieten oder? Und was wird in 25-30 Jahren so sein? RB-Graz oder was schwebt dir so vor? Die Gebäude und Anlagen haben uns gehört (Superädifikat). Mit stadteinwärts meine ich stadteinwärts, weil wenn ich selbst in Weinzödl mit schon strecken muss, dann kann ich es entweder woanders auch oder gehe gleich dorthin, wo ich wirklich Platz habe und gleich etwas Ordentliches entwickeln kann. W. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Lok III Geschrieben 19. April 2021 Teilen Geschrieben 19. April 2021 Wo hast du denn das 5ha Grunstück? Geidorf, Leonhard oder Innere Stadt? Und das Superädifikat ist eben kein Eigentum was aber retrospektiv Wurscht ist. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
se_ultimativ Geschrieben 19. April 2021 Teilen Geschrieben 19. April 2021 vor 58 Minuten schrieb Lok III: Also prinzipiell ist die Darstellung von mir und nur von mir. Ich hab sie vor circa 4-5 Jahren erstellt und gepostet. Die Skizze zeigt ein 6000er Stadion mit einer Erweiterungsmöglichkeit um rund 2500 in Richtung Westen, alles modular herstellbar. Alles weitere wäre absolut unökonomisch und an Größenwahn grenzend an dem unser Fußball bzw. viele Verantwortliche generell leiden. Schaut euch einmal das Schmuckkästchen in St.Pölten an oder das Millionengrab in Klafu. Stimmung und Atmosphäre verzweifelt gesucht. Genauso geht es uns in Liebenau und wird es weiter so gehen. Liebenau ist für uns der schleichende Tod, weil es zu groß ist. So realitisch muss man schon sein, dass wir Europa wahrscheinlich nicht mehr so schnell rocken werden. Top Variante wie ich finde, mit Ausbaumöglichkeit auf 8,5 zwar mMn am unteren Ende der Skala für den langen Zeitraum, aber mittelfristig machbar. Für den VIP-Club braucht man noch eine Lösung. vor 22 Minuten schrieb panatronics: Wie kann ein 8.500er Stadion zu klein sein, wenn wir im Meisterjahr einen Schnitt von 9.000 hätten? Glaubt ihr wirklich, dass wir die Zweitgeborenen in der Fanbase jemals übertrumpfen werden? Niemals. Stnrw hatte schon immer eine größere Basis (wenn auch nicht bessere *gg*). Und die haben auch bei kaum einen Spiel über 10.000. Schleichender Tod Liebenau find ich gut formuliert. Denn auch wenn wir es wirklich mal auf 5.000 schaffen, bleiben 2/3 leer. Ich war auch lange der Meinung, dass wir den Unaussprechlichen das Betonungetüm nicht schenken sollten. Aber mittlerweile hin ich der Meinung, dass man vielleicht den Dialog nochmal suchen sollte (wenn dieser ohnehin niemals abgebrochen ist). Schnitt heißt halt dann dass du bei den Spitzen nix mehr verdienen kannst wennst eh immer voll bist. Aber bei Möglichkeit auf 8k würde ich sagen passt das für einen Zeitraum den man machen kann. Schenken sollten wir niemandem was, das Stadion Liebenau wurde für beide Vereine gebaut, wenn ein Verein dort nicht mehr spielen kann muss das abgegolten werden. Den Dialog hat man von unserer Seite hoffentlich nie abreißen lassen. Aber du weißt schon auch was für abstruse mündliche aber medienwirksam inszenierte "Angebote" die letzten Jahre vom Föhn kolportiert wurden, da leidet der Dialog sicher. vor 58 Minuten schrieb Lok III: Mit Ausbauplänen in Weinzödl könnten wir uns wenigstens eine Mitsprache an den westlichen Grundstücken sichern. Wenn wir auf Liebenau verzichten würde diese Sch.-Schüssel zu den Schw. gehen und die hätten dann das größere Stadion. Niemals! Bleiben wir dort! Hauptsache wir haben nie zugeben müssen, dass wir die Nr. 2 sind. Mit gehts überhaupt nicht um die Nummer 2, ich hab damit 0 Problem. Sicher ist Liebenau nicht super und war es auch nie, aber wir sind in der 2Ten BuLi und haben keine Alternative! Ich will aber auch dass wir auch langfristig Perspektiven haben und uns die nicht verbauen. Auch ein modulares Stahlgerüst in der Größe ist ein Projekt bei dem wir viel Hilfe brauchen und ein riesiges Commitment der Stadt zur Infrastruktur (p&r, bim, Seilbahn zum Shopping Nord 😉). Wenn das alles so kommt wie bei bw linz, super - seh ich im Moment nicht. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Zelimir Vidovic Geschrieben 19. April 2021 Teilen Geschrieben 19. April 2021 vor 2 Minuten schrieb Lok III: Wo hast du denn das 5ha Grunstück? Geidorf, Leonhard oder Innere Stadt? Und das Superädifikat ist eben kein Eigentum was aber retrospektiv Wurscht ist. Wo sind denn in Weinzödl 5 ha? Das ganze ist irgendwas mit 7 ha, aber wir müssen ja auch irgendwo trainieren! W. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
se_ultimativ Geschrieben 19. April 2021 Teilen Geschrieben 19. April 2021 vor 3 Minuten schrieb Grazer Athletiksport Klub: Wo sind denn in Weinzödl 5 ha? Das ganze ist irgendwas mit 7 ha, aber wir müssen ja auch irgendwo trainieren! Hat man dann nicht noch immer 2-3 Plätze wo man trainieren kann, einen sogar mit tribüne? 😁 3 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
panatronics Geschrieben 19. April 2021 Teilen Geschrieben 19. April 2021 Was ein Schnitt ist, dass ist mir schon bewusst. Wir waren damals Meister und haben nicht über 15 Jahre eine oder mehrere Generationen an potentiellen Fans verloren. Stnrw hat uns um Ecken in diesen Bereichen abgehängt. Sollen sie, die geileren Zuschauer haben noch immer wir. Aber wir sollten realistisch sein. Auf Dauer werden meine angefügten Bilder zum Problem werden, da ein nicht annähernd ausgelastet Stadion fürn Orsch is :-). Ein Stadion für 5.000 mit Adaptionsmöglichkeit auf 8.000, davon träume ich. PS: beim Teamfoto ist der Blick schon auf die besetzte Längsseite. Den Blick ins leere Stadion kennt eh jeder mehr als gut. 2 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Zelimir Vidovic Geschrieben 19. April 2021 Teilen Geschrieben 19. April 2021 vor 2 Minuten schrieb se_ultimativ: Hat man dann nicht noch immer 2-3 Plätze wo man trainieren kann, einen sogar mit tribüne? 😁 Das wird aber im echten Leben nicht wirklich reichen, v. a. wenn man in allen Bereichen besser werden möchte (Akademie, Frauenfußball). Da wird ein bisserl realistischer denken müssen. Möglich wären Varianten eines Stadions im Bereich Shopping Nord oder im Bereich Arland, quasi als Aufbau des jeweiligen EKZ, dann hast du die Doppelnutzung (Stadion, Einkaufen/Freizeit, mit den Parkplätzen), Arland wäre z. B. von der Straßenbahn fußläufig bzw. könnte man dort eine Anbindung machen (auch für die Siedlungen dort). Auch in der Kahngasse gibt es eine große Fläche (heute Heimgärten). W. 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Lok III Geschrieben 19. April 2021 Teilen Geschrieben 19. April 2021 vor 4 Minuten schrieb se_ultimativ: Auch ein modulares Stahlgerüst in der Größe ist ein Projekt bei dem wir viel Hilfe brauchen und ein riesiges Commitment der Stadt zur Infrastruktur (p&r, bim, Seilbahn zum Shopping Nord 😉). Wenn das alles so kommt wie bei bw linz, super - seh ich im Moment nicht. So ein Projekt hat einen Umsetzungsrahmen von mind. 5 Jahren. Mir geht es um eine seriöse Diskusion. Wir müssten ernsthaft überlegen wo wir uns in 20 Jahren sehen, oder wo wir hinwollen. Das kann natürlich auch ergen, dasd Liebenau das beste für uns ist. Aber im anderen Fall müsste man beginnen Ideen und mögliche Synergien zu suchen, und zu planen (egal wo) und das geht natürlich nur mit der Stadt als Partner. 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Zelimir Vidovic Geschrieben 19. April 2021 Teilen Geschrieben 19. April 2021 Die Stadt hat - logischerweise - eine Entscheidung gegen ein zweites Stadion getroffen, weil man sich sicherlich nicht ein zweites ans Bein binden möchte Die Stadt wird aber schon aus strategischen Gründen ein eigenes, städtisches Stadion brauchen bzw. haben wollen, ohne im Fall des Falles von irgendwelchen Klubs abhängig zu sein. Ich sehe es auch als Aufgabe der Öffentlichen Hand Infrastruktur zu betreiben, die für jeden zugänglich ist. Der Ansatz muss mMn nach ein anderer sein, was kann man in Liebenau sinnvoll verbessern, damit die Klubs einen Mehrwert davon haben, das fängt an von der Frage der LED-Bande, bis zur Frage, ob in irgendeiner Form ein individuelles Branding möglich ist. Also, die vorhandene Infrastruktur bestmöglich nutzen. Und das kann man dann gerne einem eigenen Projekt gegenüberstellen - aber weder wir, noch die Zweitgeborenen sollten im Moment mit einer größeren finanziellen Unterstützung durch die Öffentliche Hand rechnen (gilt auch für das Land). Mag sein, dass das in 4, 5 Jahren anders ist, im Moment ist aber Schicht im Schacht und ich sehe keinen der beiden Vereine wirtschaftlich in der Lage, da im Bereich eines Stadions selbst zu groß investieren (wir schon gar nicht). Trotzdem darf man natürlich träumen ... W. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Lok III Geschrieben 19. April 2021 Teilen Geschrieben 19. April 2021 vor 3 Minuten schrieb Grazer Athletiksport Klub: Das wird aber im echten Leben nicht wirklich reichen, v. a. wenn man in allen Bereichen besser werden möchte (Akademie, Frauenfußball). Da wird ein bisserl realistischer denken müssen. Möglich wären Varianten eines Stadions im Bereich Shopping Nord oder im Bereich Arland, quasi als Aufbau des jeweiligen EKZ, dann hast du die Doppelnutzung (Stadion, Einkaufen/Freizeit, mit den Parkplätzen), Arland wäre z. B. von der Straßenbahn fußläufig bzw. könnte man dort eine Anbindung machen (auch für die Siedlungen dort). Auch in der Kahngasse gibt es eine große Fläche (heute Heimgärten). W. Du kannst mir glauben, ich weiß sehr gut was machbar ist. Beide Vorschläge sind es definitiv nicht. Alle Stadien weltweit werden aus der Stadt an den Stadtrand abgesiedelt. Weinzöttl ist für ein Stadion der denkbar stadtnächste Standort. Und ein multifunktionell genutzes Stadion ist sowohl von den Kosten als auch der Nutzungsmischung Utopie. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Sub7ero Geschrieben 19. April 2021 Teilen Geschrieben 19. April 2021 Wir reden von Entwicklungspotential und machen dann die gleichen Fehler wie die Leute vor uns, nämlich nicht an die Zukunft zu denken und maximal die nächsten 5-6 Jahre zu betrachten? Wollt ihr wirklich ein Stadion bauen, dass für einen möglichen Europacup Einsatz nicht geeignet ist ? Was ist denn dann genau das Ziel des Vereins ? Man braucht Perspektiven, die hast du mit einem 4000er Stadion einfach nicht. Es geht um die nächsten 20-30 Jahre. Der Grundstein für langfristigen sportlichen und finanziellen Erfolg ist leider eine eigene Infrastruktur und die gilt es langsam und behutsam aufzubauen, mit den Juniors ist der erste Schritt gelungen. Mein Traum wäre es in den nächsten 20 Jahren einmal in einem eigenen Stadion einen Kick unserer Roten in der ersten Liga zu sehen. Und ich halte das durchaus für unseren Auftrag als Mitglieder den Verein dahingehend zu unterstützen, nicht nur finanziell sondern auch emotional. So traurig es ist, aber das eine Cupspiel mit 14.000 hatte leider mehr finanziellen Wert für den Verein als die halbe Saison in Weinzödl. Das bringt leider der Profi-Fußball mit sich. Ich bin aber überzeugt davon, dass wir, wie bei so vielem, einen guten Mittelweg gehen können zwischen Kommerzialisierung und unserem Fußball wie er früher war. Ein schöner enger Ground mit guter Atmosphere, Ausbaumöglichkeit, einem kleinen Shop, Vermarktungsmöglichkeiten, Business-Area, Stehplatzkurve und öffentlicher Anbindung der mit Stehplatz auf 12.000 erweitert werden kann darf für einen Verein wie unseren, dessen Ambition die erste Liga ist, keine Utopie sein. Es ist Utopie das in den nächsten 3-4 Jahren zu bauen, es muss aber das Ziel für die nächsten 20-30 Jahre sein. Dann hat der Verein wieder solide Chance sich vorne zu etablieren ohne Luftschlösser zu bauen. 1 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Lok III Geschrieben 19. April 2021 Teilen Geschrieben 19. April 2021 Aber genau dieser Diskussion müssen wir uns früher oder später stellen. Ist ein gemütliches kleines Stadion nur mein Traum, sieht es der Klub wie du und möchte für höhere Sphären planen? Wird uns der E-Sport sowieso den Rang ablaufen und ist es besser in diesem Bereich zu investieren? Wo wollen wir mittel und langfristig hin? Diese Fragen müssen irgendwann beantwortet werden. Ich weiß, dass es viele Baustellen gibt und sehr fleißig daran gearbeitet wird aber auch dieses Thema muss irgendwann bearbeitet werden möchte man nicht von Entscheidungen anderer abhängig sein. 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
se_ultimativ Geschrieben 19. April 2021 Teilen Geschrieben 19. April 2021 vor 28 Minuten schrieb Sub7ero: Wir reden von Entwicklungspotential und machen dann die gleichen Fehler wie die Leute vor uns, nämlich nicht an die Zukunft zu denken und maximal die nächsten 5-6 Jahre zu betrachten? Wollt ihr wirklich ein Stadion bauen, dass für einen möglichen Europacup Einsatz nicht geeignet ist ? Was ist denn dann genau das Ziel des Vereins ? Man braucht Perspektiven, die hast du mit einem 4000er Stadion einfach nicht. Es geht um die nächsten 20-30 Jahre. Der Grundstein für langfristigen sportlichen und finanziellen Erfolg ist leider eine eigene Infrastruktur und die gilt es langsam und behutsam aufzubauen, mit den Juniors ist der erste Schritt gelungen. Mein Traum wäre es in den nächsten 20 Jahren einmal in einem eigenen Stadion einen Kick unserer Roten in der ersten Liga zu sehen. Und ich halte das durchaus für unseren Auftrag als Mitglieder den Verein dahingehend zu unterstützen, nicht nur finanziell sondern auch emotional. So traurig es ist, aber das eine Cupspiel mit 14.000 hatte leider mehr finanziellen Wert für den Verein als die halbe Saison in Weinzödl. Das bringt leider der Profi-Fußball mit sich. Ich bin aber überzeugt davon, dass wir, wie bei so vielem, einen guten Mittelweg gehen können zwischen Kommerzialisierung und unserem Fußball wie er früher war. Ein schöner enger Ground mit guter Atmosphere, Ausbaumöglichkeit, einem kleinen Shop, Vermarktungsmöglichkeiten, Business-Area, Stehplatzkurve und öffentlicher Anbindung der mit Stegplatz auf 12.000 erweitert werden kann darf für einen Verein wie unseren, dessen Ambition die erste Liga ist, keine Utopie sein. Es ist Utopie das in den nächsten 3-4 Jahren zu bauen, es muss aber das Ziel für die nächsten 20-30 Jahre sein. Dann hat der Verein wieder solide Chance sich vorne zu etablieren ohne Luftschlösser zu bauen. Ich persönlich bin in der 8-12k Stadion Fraktion. Was aber nicht von der Hand zu weisen ist, ist dass wir in Liebenau die nächsten Jahre in einem leeren Stadion spielen werden und das trägt halt nicht zur Fanbindung bei. Das war sogar im GAK-alt ein Problem. Ich versteh den Kritikpunkt sehr gut, sehe aber im Moment keine Lösung dafür Langfristig, denke ich, sind wir uns alle einig dass Liebenau nicht die Lösung ist, schon garnicht in der jetzigen Konstellation mit der Messe wo keiner der Vereine gescheit etwas verdient. Ich glaube aber dass auch Sturm sich im Moment finanziell wieder so weit von einem Stadion-Luftschloss entfernt hat dass man mit ihnen wieder reden kann und gemeinsam mit der Stadt eine Lösung für die nächsten Jahre bezgl VIP-Club und Schank findet. Parallell dazu müssen wir Strukturen aufbauen und unseren Verein so attraktiv machen dass wir Sponsoren oder sogar Investoren finden mit denen man ein Stadion-Projekt in unserem Sinne angehen kann. Dafür müssen wir so attraktiv sein dass die Leute halt auch zu uns kommen wollen, so wie Peter Stöger es gestern so treffend gesagt hat. Vielleicht sind wir auch bald wieder so attraktiv dass Peter Stöger zu uns kommt... 😉 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Zelimir Vidovic Geschrieben 19. April 2021 Teilen Geschrieben 19. April 2021 vor einer Stunde schrieb Lok III: Du kannst mir glauben, ich weiß sehr gut was machbar ist. Beide Vorschläge sind es definitiv nicht. Alle Stadien weltweit werden aus der Stadt an den Stadtrand abgesiedelt. Weinzöttl ist für ein Stadion der denkbar stadtnächste Standort. Und ein multifunktionell genutzes Stadion ist sowohl von den Kosten als auch der Nutzungsmischung Utopie. Nur interessant, dass man Linz zumindest eines der beiden Stadien genauso baut. Und, dass neue Stadion ausschließlich in der Peripherie gebaut werden, ist schlichtweg nicht richtig. MMn nach braucht es strategische Entscheidungen in Sachen Infrastruktur insofern als, wenn es klar ist, dass es in die 1. Liga geht und dort dann auch problemlos international spielen zu können. Mit einem zu kleinen Stadion an einem nicht sonderlich günstigen Ort ist und bleibt es eine Sackgasse und wir fallen damit irgendwann wieder auf die Schnauze. Leider hat man seinerzeit bei der Sanierung der Körösistraße auch so kleinteilig gedacht und aus Kostengründen auf die komplette Überdachung und das Flutlicht verzichtet - das hat dem Verein letztendlich vielmehr Geld kostet als es hws. an Investitionen notwendig gewesen wäre (frühere Anpfiffzeiten, teilweise Ausweichen nach Liebenau, deutlich weniger Zuschauer bei Regen etc. pp). Wie gesagt, Träumen darf und muss man, aber auch mit beiden Beinen in der Realität bleiben! Zitat Was aber nicht von der Hand zu weisen ist, ist dass wir in Liebenau die nächsten Jahre in einem leeren Stadion spielen werden und das trägt halt nicht zur Fanbindung b Da muss ich widersprechen. Sehr viele Alt-Knofel sind nicht nach Weinzödl gekommen, weil sie dort keinen Sitzer mehr bekommen hätten und kommen/kämen viel lieber nach Liebenau. Und gerade in der letzten Saison (vor Corona) gab es vom Besuch her kein EINZIGES Spiel, dass wir kapazitätsmäßig in Weinzödl hätten austragen können (da wäre also bei ALLEN Spielen - theoretisch - nicht alle reingekommen, die reinkommen wollten). Da stellt sich die Frage nach der Fanbindung wohl eher umgekehrt ... Auch der VIP-Klub in Weinzödl wäre eigentlich viel zu klein und die Möglichkeiten für Hospitality sind einfach größer in Liebenau. Und welche anderen Optionen hätten wir außer Liebenau, wenn Weinzödl nicht geht? Gratkorn? Gleisdorf? Kapfenberg? Klagenfurt? W. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
se_ultimativ Geschrieben 19. April 2021 Teilen Geschrieben 19. April 2021 vor 1 Stunde schrieb Grazer Athletiksport Klub: Nur interessant, dass man Linz zumindest eines der beiden Stadien genauso baut. Und, dass neue Stadion ausschließlich in der Peripherie gebaut werden, ist schlichtweg nicht richtig. MMn nach braucht es strategische Entscheidungen in Sachen Infrastruktur insofern als, wenn es klar ist, dass es in die 1. Liga geht und dort dann auch problemlos international spielen zu können. Mit einem zu kleinen Stadion an einem nicht sonderlich günstigen Ort ist und bleibt es eine Sackgasse und wir fallen damit irgendwann wieder auf die Schnauze. Leider hat man seinerzeit bei der Sanierung der Körösistraße auch so kleinteilig gedacht und aus Kostengründen auf die komplette Überdachung und das Flutlicht verzichtet - das hat dem Verein letztendlich vielmehr Geld kostet als es hws. an Investitionen notwendig gewesen wäre (frühere Anpfiffzeiten, teilweise Ausweichen nach Liebenau, deutlich weniger Zuschauer bei Regen etc. pp). Wie gesagt, Träumen darf und muss man, aber auch mit beiden Beinen in der Realität bleiben! Wir haben schon Probleme uns überhaupt ein eigenes Stadion vorstellen zu können, auf einem Grundstück weiter in der Stadt tu ich mir noch viel schwerer. So ein Stadion wie in Linz kann ich mir locker vorstellen, dazu müsste man nur Liebenau abreißen. Überlass ich dir die Wahrscheinlichkeit zu berechnen. Ich fass den Rest mal so zusammen: Schön wäre wenn wir ein Stadion haben in dem wir wachsen können, damit wir nicht die hohen Erhaltungskosten haben, aber wenn wir es brauchen aufstocken können. Infrastruktur ist natürlich wichtig und ja, das jetzige Weinzödl ist diesbezüglich nicht gut, aber das wäre wenn man an dem Standort etwas machen will eine Bedingung für das Projekt. Aber das ist alles Luftschloss, nocheinmal: Wir haben beim 1,4 -2 Mio Projekt schon stopp gesagt. Das wovon wir hier reden ist eine Dimension größer und ohne größere Umbrüche in den nächsten 5 Jahren nicht machbar. vor 1 Stunde schrieb Grazer Athletiksport Klub: Da muss ich widersprechen. Sehr viele Alt-Knofel sind nicht nach Weinzödl gekommen, weil sie dort keinen Sitzer mehr bekommen hätten und kommen/kämen viel lieber nach Liebenau. Und gerade in der letzten Saison (vor Corona) gab es vom Besuch her kein EINZIGES Spiel, dass wir kapazitätsmäßig in Weinzödl hätten austragen können (da wäre also bei ALLEN Spielen - theoretisch - nicht alle reingekommen, die reinkommen wollten). Da stellt sich die Frage nach der Fanbindung wohl eher umgekehrt ... Auch der VIP-Klub in Weinzödl wäre eigentlich viel zu klein und die Möglichkeiten für Hospitality sind einfach größer in Liebenau. Im aktuellen Weinzödl spricht viel dagegen dass wir dort spielen - das geht einfach nicht mehr. Das hat aber auch niemand behauptet, es geht um ein ausgebautes Weinzödl. Ich bin da auch skeptisch dass das effizient machbar ist, aber da gibt es gescheitere Leute die sich da was überlegen können. Liebenau ist aber auch nicht gut im jetzigen Ausbau. Stadion zu groß, VIP zu klein, Schank nicht kommerziell verwertbar, Betonklotz ohne Flair wo die Leute sich zurecht zum familiären Weinzödl mit Club1902 sehnen. Hier gäbe es realistisches Potiential. Um die anderen Optionen geht es ja - die zu finden gilt es, nicht heute oder morgen aber in den nächsten Jahren. Und wir sollten uns darauf auch nicht allzu fest versteifen dass es jetzt sofort die Alternative sein muss und trotzdem versuchen den staus-quo in Liebenau zu verbessern. Wenns sein muss mit dem Feind. Und evtl tut sich ja wirklich was in Weinzödl auf. vor 1 Stunde schrieb Grazer Athletiksport Klub: Und welche anderen Optionen hätten wir außer Liebenau, wenn Weinzödl nicht geht? Gratkorn? Gleisdorf? Kapfenberg? Klagenfurt? Vielleicht finden wir in Flavia Solva noch ein altes Amphitheater in passender Größe das wir nur mehr mit Flutlicht ausstatten müssen, ahja Greenkeeper brauch ma a no - ganz wichtig 😉 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Zelimir Vidovic Geschrieben 19. April 2021 Teilen Geschrieben 19. April 2021 vor 15 Minuten schrieb se_ultimativ: Wir haben beim 1,4 -2 Mio Projekt schon stopp gesagt. Das wovon wir hier reden ist eine Dimension größer und ohne größere Umbrüche in den nächsten 5 Jahren nicht machbar. Wir haben richtigerweise Stop gesagt, auch wenn wir zunächst "nur" 300.000 investiert hätten, aber niemand wollte die Kosten für die Zweitligaadaptierung übernehmen (v. a. Versetzen der Flutlichtmasten etc.) und es hätte uns in der letzten Saison tausende Zuschauer gekostet ... Ich kann nur davor warnen, alles was man in Weinzödl innerhalb der jetzigen Konfiguration stadionmäßig anfasst ist eine Sackgasse, weil dort keine Entwicklung geben kann, die wir in der Sache brauchen ... W. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
se_ultimativ Geschrieben 19. April 2021 Teilen Geschrieben 19. April 2021 vor 10 Minuten schrieb Grazer Athletiksport Klub: Wir haben richtigerweise Stop gesagt, auch wenn wir zunächst "nur" 300.000 investiert hätten, aber niemand wollte die Kosten für die Zweitligaadaptierung übernehmen (v. a. Versetzen der Flutlichtmasten etc.) und es hätte uns in der letzten Saison tausende Zuschauer gekostet ... Ich denke auch dass es richtig war. Wir würden das 3k-Weinzödl-Projekt auch heute so nicht machen, deswegen ist es mMn sinnlos über ein Buli-taugliches Weinzödl unter den jetzigen Rahmenbedingungen (geschweige denn in passender Größe) zu reden. 2 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
gaktom Geschrieben 20. April 2021 Teilen Geschrieben 20. April 2021 vor 10 Stunden schrieb se_ultimativ: Ich persönlich bin in der 8-12k Stadion Fraktion. Was aber nicht von der Hand zu weisen ist, ist dass wir in Liebenau die nächsten Jahre in einem leeren Stadion spielen werden und das trägt halt nicht zur Fanbindung bei. Das war sogar im GAK-alt ein Problem. Ich versteh den Kritikpunkt sehr gut, sehe aber im Moment keine Lösung dafür Langfristig, denke ich, sind wir uns alle einig dass Liebenau nicht die Lösung ist, schon garnicht in der jetzigen Konstellation mit der Messe wo keiner der Vereine gescheit etwas verdient. Ich glaube aber dass auch Sturm sich im Moment finanziell wieder so weit von einem Stadion-Luftschloss entfernt hat dass man mit ihnen wieder reden kann und gemeinsam mit der Stadt eine Lösung für die nächsten Jahre bezgl VIP-Club und Schank findet. Parallell dazu müssen wir Strukturen aufbauen und unseren Verein so attraktiv machen dass wir Sponsoren oder sogar Investoren finden mit denen man ein Stadion-Projekt in unserem Sinne angehen kann. Dafür müssen wir so attraktiv sein dass die Leute halt auch zu uns kommen wollen, so wie Peter Stöger es gestern so treffend gesagt hat. Vielleicht sind wir auch bald wieder so attraktiv dass Peter Stöger zu uns kommt... 😉 Das sehe ich nicht so. Der Sportliche Erfolg bringt Fans. Nicht das Stadion. Unter DP als wir einen Lauf hatten stieg die Zahl. Wäre der Knick nicht gekommen. Wären wir da bei 6500 sicher gewesen. Ein Stadion ist nur für 90 Minuten Fußball da. Ein Eigenes Stadion bringt Kosten. Da sind mehr Kosten an die man gar nicht denkt. Auch die Beisel Geschichte an andere Stelle und Dortmund Vergleich finde ich Lustig. Ich war dort. Und in Dortmund gibt's nur BVB. Die Leben davon. Das fängt am Bahnhof an und hört beim Stadion auf dort. Das da jedes Beisel nach diesen Verein sich richteten ist klar. In Graz ist das anders. Da gibt's GAK,Sturm,99ers, Giants usw. Und viele kleine Vereine. Das kannst nicht mit Ried Vergleichen wo es neben Ried es noch einen Strickerei Verein gibt. Da macht die Stadt alles. Auch Linz wird spannend werden. Durch LASK war eine Euphorie da. Ähnlich Wie Sturm und GAK in die späten 90er es ausgelöst hat. Aber geht es sportlich runter für LASK ist der Bau auch für die Fisch. Der LASK war und ist kein Verein der die letzten 20 Jahre immer 15000 Zuschauer gehabt hat. 2 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Lok III Geschrieben 20. April 2021 Teilen Geschrieben 20. April 2021 vor 10 Stunden schrieb Grazer Athletiksport Klub: Ich kann nur davor warnen, alles was man in Weinzödl innerhalb der jetzigen Konfiguration stadionmäßig anfasst ist eine Sackgasse, weil dort keine Entwicklung geben kann, die wir in der Sache brauchen ... W. Das ist genau des Pudels Kern. Was brauchen wir? Dazu wäre es sinnvoll Ideen zu sammeln, seriöse Konzepte auszuarbeiten und mögliche Varianten und Szenarien durchzudenken. Dafür braucht es aber nicht nur gute Ideen und viel Leidenschaft sondern auch Zahlen am Tisch. Erst wenn das auf dem Tisch liegt kann geprüft und diskutiert werden was am besten mit unseren zukünftigen Ambitionen und Möglichkeiten zusammenpasst. Erst dann können mögliche Projektpartner (Stadt) gewonnen werden. Um diesen Prozess in entsprechender Qualität abzuwickeln muss man sich genügend Zeit nehmen, sonst ist einfach zu viel Emotion und zu wenig Ratio der Taktgeber. Deshalb wäre ein zeitnaher Beginn einer breiten Diskussion angebracht um nicht von andernorts geschaffenen Tatsachen überrascht und letztendlich überrollt zu werden. 1 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
panatronics Geschrieben 20. April 2021 Teilen Geschrieben 20. April 2021 Das Dortmund sich quasi nur über den BVB definiert ist klar. Aber die Beisln vorm Stadion laden zur Vorbesprechung ein. Gastronomische Infrastruktur vorm Stadion? Die grindigen 2 Lokale? Oder die Bierwagen vom lizensierten Ausschankbetreiber? No... Also mich motiviert im Gegensatz zu Weinzödl nix mehr als 20 min vorm Spiel zu erscheinen. Und ich kann nur von meinem Umfeld sprechen. Stetig von der 1. Klasse bis zur RL kamen mehr Freunde dazu, die nicht von Geburt an in ein rotes Korsett gepackt wurden. Das Event hat sie angezogen und als logische Konsequenz wurden Merchartikel gekauft, auch für deren Kinder. Und so sind auch wieder junge Menschen für die Zukunft in ein rotes Korsett gesteckt worden Nach dem Aufstieg und dem Umzug in die Schüssel war Euphorie zu spüren. Aber ich hatte den Eindruck, dass diese schon vor C19 abgenommen hat. Und zumindest in unserer Truppe hat das nicht mit sportlichen Erfolg oder Misserfolg zu tun. Sonst hätten wir das Unterhaus nicht Woche für Woche zelebriert. Woran wird es dann wohl liegen? 2 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Zelimir Vidovic Geschrieben 20. April 2021 Teilen Geschrieben 20. April 2021 Ein paar Meter weiter über die B1 ist das Kreuzviertel ... W Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
abdomen-sono Geschrieben 20. April 2021 Teilen Geschrieben 20. April 2021 Mir gefällt diese Diskussion. Bin klar für ein eigenes Stadion in Weinzödl. Geld hat die Gemeinde Graz genug. Die Frage ist nur wie und wo sie das Geld investieren wollen. Pläne und Überlegungen in Richtung Gondel oder U-Bahn lassen grüßen. Das Steuergeld muss ja zur Ankurbelung der Wirtschaft in Infrastruktur investiert werden. Die Frage ist nur wie und wo? Ein kleines aber feines Stadion in Weinzödl mit Bim Anbindungen und Tiefgarage ließe sich politisch schon gut verkaufen und würde dieses Gebiet schön beleben und aufwerten. Klein anfangen mit 1 Längsseite mit 3000 Sitzen wäre fein. Gegebenenfalls dann noch Erweiterung in Etappen auf 6000 (2 Längsseite) dann gegebenenfalls bei Bedarf Erweiterung auf 8000 oder 10000 Sitze und der Traum wäre wahr. Die Expertise und die Pläne von Lok III gefallen mir. Vielleicht kannst du dich bei Bedarf mit unseren Verantwortlichen kurzschließen? 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
1902!!! Geschrieben 20. April 2021 Teilen Geschrieben 20. April 2021 Weinzödl hatte einen Flair wie die Anfield Road, sorry für den drastischen Vergleich, aber hier wurden Spiele gedreht welche du in Liebenau nie wieder gedreht hättest. Eine Crowdfunding für ein neues Stadion 😄. Wahrscheinlich total unrealistisch. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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