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Admiral 2. Liga: GAK - SKN St. Pölten, Sonntag, 21.04.2024, 10:30 Uhr


redmonster

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Rotjacke22 traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälchst hast ;-). Punkt 3 beinhaltet keine Fakten, sondern eine Meinung und Beobachtung. Ich sah sehr wohl ein Rennen bis zum Ende und einen Kampf um jeden Ball, jedoch glücklos. Und warum du nach 7 Runden (und 8 Spielen) der Frühjahresmeisterschaft nur 6 Spiele anführst liegt auch klar auf der Hand, um eine Tendenz künstlich sichtbar zu machen. Wir performen zur Zeit nicht so wie im Herbst, aber wir sind auch nicht so eingebrochen wie letztes Jahr zum Beispiel Blau-Weiß. Deine Argumente und Beobachtungen sind alle nicht ganz von der Hand zu weisen, aber das alles am Trainer fest zu machen ist so tendenziös, wie deine fortdauernde Kritik an ihm seit 2 Jahren. Was immer auch passierte, ob wir aufgeholt hatten im Frühjahr, ob wir das letzte Spiel vergeigt haben, ob wir dann im Herbst davongezogen sind - immer war für dich der Trainer schlecht. Vielleicht gab es ein zwei Ausnahmen, aber sonst: Dauerfeuer auf Messner.  Alsdenn auf 3 Punkte am Sonntag, es täte unser aller Nervenkostüm gut.

mig - dabei seit 1974

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vor einer Stunde schrieb mig:

Rotjacke22 traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälchst hast ;-). Punkt 3 beinhaltet keine Fakten, sondern eine Meinung und Beobachtung. Ich sah sehr wohl ein Rennen bis zum Ende und einen Kampf um jeden Ball, jedoch glücklos. Und warum du nach 7 Runden (und 8 Spielen) der Frühjahresmeisterschaft nur 6 Spiele anführst liegt auch klar auf der Hand, um eine Tendenz künstlich sichtbar zu machen. Wir performen zur Zeit nicht so wie im Herbst, aber wir sind auch nicht so eingebrochen wie letztes Jahr zum Beispiel Blau-Weiß. Deine Argumente und Beobachtungen sind alle nicht ganz von der Hand zu weisen, aber das alles am Trainer fest zu machen ist so tendenziös, wie deine fortdauernde Kritik an ihm seit 2 Jahren. Was immer auch passierte, ob wir aufgeholt hatten im Frühjahr, ob wir das letzte Spiel vergeigt haben, ob wir dann im Herbst davongezogen sind - immer war für dich der Trainer schlecht. Vielleicht gab es ein zwei Ausnahmen, aber sonst: Dauerfeuer auf Messner.  Alsdenn auf 3 Punkte am Sonntag, es täte unser aller Nervenkostüm gut.

mig - dabei seit 1974

Ausnahmsweise muss ich dir in mehrerlei Hinsicht widersprechen:

1) Formtabelle heißt Formtabelle weil sie die Form der letzten Runden angibt. Das hat nichts mit "künstlich sichtbar" machen oder gar tricksen etwas zu tun, sondern ist ein Faktum. Ich gehe davon aus, dass du damit wenig bis gar nichts zu tun hast, daher die Erklärung:

Egal wer wo eine Formtabelle seinen Kunden anbietet (zb Wettanbieter aber auch andere Sportportale) werden dir in aller Regel die letzten 5 gespielten Runden ausweisen (sonst hat es naturgemäß nichts mit aktueller Form zu tun🤷‍♂️). Auch hier sind wir 8.! Ich habe nur deshalb eine Runde hinzugehängt um das Argument wir hatten ja in den 5 Runden 3 starke Gegner ein wenig zu entkräften. Über 6 Runden hinaus von Formtabelle zu sprechen wäre eine Themenverfehlung - also nicht genügend...

2) Wenn 2 Parteien derselben Ansicht sind, ist das eine Außerstreitstellung (und somit eine Feststellung). Da dies Messner selbst in seinem Interview nach dem Match eingeräumt hat (wenn auch nur mit ein paar Prozent), erübrigen sich weitere Ausführungen...

3) Ich habe an GM Kritik geübt in der vergangenen Saison, ja. Dabei ging es hauptsächlich (neben seinen Auswechslungen) um die Raute in der Besetzung. Dass diese Kritik berechtigt war, hat sich in weiterer Folge wohl mehr als nur bewahrheitet.

Leider erwähnst du aber - entgegen den wahren Gegebenheiten  - nicht, dass ich ihn im Herbst öfters gelobt habe (und keinesfalls nur 1 oder 2 mal!). Damit verdrehst du wohl bewusst Tatsachen - die aber leicht hier nachzulesen sind. Und wenn du von "Dauerfeuer auf Trainer" meinerseits schreibst, ist das für die Saison 23/24 an Schwachsinn nicht zu übertreffen und einer sachdienlichen Erwiderung nicht zugänglich. 

 

 

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vor 9 Minuten schrieb rotjacke22:

Und wenn du von "Dauerfeuer auf Trainer" meinerseits schreibst, ist das für die Saison 23/24 an Schwachsinn nicht zu übertreffen und einer sachdienlichen Erwiderung nicht zugänglich. 

na na, Schwachsinn ist immer zu übertreffen, aber du kannst dir sicher sein, dass du hier als ständiger und strenger Kritiker de Trainers wahrgenommen wirst. Ich möchte deiner Formtabelle eine andere gegenüberstellen, nämlich die xpctetd Poits Tabelle, aus der hervorgeht, dass der GAK extrem überperformt hat bisher, was man durchaus dem Trainer zugute halten darf. https://abseits.at/fusball-in-osterreich/sonstiges/die-sv-ried-und-der-bittere-blick-auf-die-xp-tabelle/

Auch nochmals zu deiner Kritik aus dem letzten Jahr, du möchtest Messner den Nichtaufstieg ankreiden, aber die Aufholjagd auch nicht zugute halten? Hier sind wir dann wieder bei der nicht obejktiven Beurteilung, und bitte, probiere es ohnen böse zu sein und ohne Kraftausdrücke. Wir sind ja doch alle grundsätzlich einmal auf der selben Seite des Stadions udn haben das selbe Ziel.

mig  - dabei seit 1974

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vor 8 Stunden schrieb RoterGrazer1983:

Aber der nicht ansehbare Fußball den wir spielen … lange Bälle blind nach vorne hauen, keine Spielverlagerung, etc. ist nicht die Schuld der Spieler sondern des Trainers!!!!!!!

Er hat bis heute kein System gefunden und das ist traurig !!!

Ich bin echt immer wieder fasziniert, wie verbissen man am Narrativ festhält, das man sich irgendwann von längerer Zeit zusammengeschustert hat, auch wenn einen die Realität von allen Seiten mit Volldampf überholt. Nein, man punktet nicht 1 1/2 Jahre lang so konstant wie wir "ohne System". Da helfen auch die ganzen Rufzeichen nichts.

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vor 5 Minuten schrieb rossoblu:

Ich bin echt immer wieder fasziniert, wie verbissen man am Narrativ festhält, das man sich irgendwann von längerer Zeit zusammengeschustert hat, auch wenn einen die Realität von allen Seiten mit Volldampf überholt. Nein, man punktet nicht 1 1/2 Jahre lang so konstant wie wir "ohne System". Da helfen auch die ganzen Rufzeichen nichts.

natürlich muss man dran festhalten - sonst müsste man sich ja eingestehen, dass man an blödsinn verzapft hat 😂

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vor 13 Minuten schrieb rossoblu:

Ich bin echt immer wieder fasziniert, wie verbissen man am Narrativ festhält, das man sich irgendwann von längerer Zeit zusammengeschustert hat, auch wenn einen die Realität von allen Seiten mit Volldampf überholt. Nein, man punktet nicht 1 1/2 Jahre lang so konstant wie wir "ohne System". Da helfen auch die ganzen Rufzeichen nichts.

Hast du eigentlich die Spiele im Frühjahr gesehen? Und ich glaube, vor allem @rotjacke22 beschreibt sehr detailliert, um was es geht!

Es hat im Moment die Realität eher die Schönreder überholt! Was ihr immer falsch darstellen möchtet ist, dass die Kritik an Messner unbegründet wäre.
Dabei müssten bei jedem in diesem Frühjahr die Alarmglocken läuten!

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vor 7 Minuten schrieb redmonster:

Hast du eigentlich die Spiele im Frühjahr gesehen? Und ich glaube, vor allem @rotjacke22 beschreibt sehr detailliert, um was es geht!

Es hat im Moment die Realität eher die Schönreder überholt! Was ihr immer falsch darstellen möchtet ist, dass die Kritik an Messner unbegründet wäre.
Dabei müssten bei jedem in diesem Frühjahr die Alarmglocken läuten!

also für MICH ist die kritik an messner absolut unbegründet - und von wegen „alarmglocken“…. alter, wir haben 11 punkte VORSPRUNG! 

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Bitte, können wir dieses Narrativ des Schönredens oder der rosa-roten Brille einmal ablegen?

Wie schon an anderer Stelle geschrieben, gibt es unterschiedliche Meinungen zur aktuellen Lage. Hier stellt niemand etwas falsch da, sondern es werden persönliche Meinung kundgetan. Kann man das einmal akzeptieren?

W.

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vor 1 Stunde schrieb mig:

na na, Schwachsinn ist immer zu übertreffen, aber du kannst dir sicher sein, dass du hier als ständiger und strenger Kritiker de Trainers wahrgenommen wirst. Ich möchte deiner Formtabelle eine andere gegenüberstellen, nämlich die xpctetd Poits Tabelle, aus der hervorgeht, dass der GAK extrem überperformt hat bisher, was man durchaus dem Trainer zugute halten darf. https://abseits.at/fusball-in-osterreich/sonstiges/die-sv-ried-und-der-bittere-blick-auf-die-xp-tabelle/

Auch nochmals zu deiner Kritik aus dem letzten Jahr, du möchtest Messner den Nichtaufstieg ankreiden, aber die Aufholjagd auch nicht zugute halten? Hier sind wir dann wieder bei der nicht obejktiven Beurteilung, und bitte, probiere es ohnen böse zu sein und ohne Kraftausdrücke. Wir sind ja doch alle grundsätzlich einmal auf der selben Seite des Stadions udn haben das selbe Ziel.

mig  - dabei seit 1974

Da war kein Kraftausdruck dabei. Wenn du das Wort "Schwachsinn" meinst, so kann ich nur sagen, dass es Schwachsinn ist. Wenn du meine Einträge aus dem Herbst hier lesen würdest, bin ich davon überzeugt, dass du zur selben Erkenntnis kommen würdest. Btw: Kraftausdruck habe ich nur einen einzigen hier drin in letzter zeit gelesen und du weißt welchen ich meine - und der kam von deinem Mitstreiter! Und der galt vielen GAK-Fans - also jenen, die sich auf der gleichen Seite des Stadions befinden (diese Formulierung gefällt mir wiederum ;) ). Und du weißt am Besten was ich von solchen Beleidigungen aufgrund der vielfältig möglichen Konsequenzen nicht nur für ihn(!) halte - haben wir aber schon mal ausführlich besprochen. ;)

Das mit dem Kritiker unterschreibe ich wiederum - er gibt halt in den letzten 3 Runden wieder sehr viel Anlass dazu...

Warum du jz eine ganz andere Tabelle ins Spiel wirfst, wo ich dir nur meine erklärt habe (weil du mir davor zu Unrecht etwas unterstellt hast!), ist auch klar. Ändert aber nichts an den Fakten der Formtabelle...

Ähm, was die Aufholjagd im letzten Jahr betrifft: natürlich ging die auch auf Messner! Wo habe ich das abgestritten??? Genauso wie der Erfolg im Herbst ihm zuzurechnen ist - habe ich explizit mehrmals erwähnt. Und warum es aus meiner Sicht in der vergangenen Saison für Messner im Frühjahr weit besser lief als im Herbst habe ich auch geschrieben...

Und ja, in Dornbirn hat er katastrophale Fehler begangen! Damit will ich aber keinesfalls wieder anfangen, erwähne es nur, weil du es geschrieben hast.

Im Ergebnis sehe ich es so: ich bin definitiv ein Messner-Kritiker, spreche aber seine Fehler genauso an wie seine guten Entscheidungen. Das nenne ich Objektivität und nicht das ständige Schönreden seiner oft fatalen Fehler - dir nehme ich das aber keinesfalls übel, weil du gar nicht anders kannst. Kenne das nur zu gut - aber das habe ich auch schon mal vor längerer Zeit geschrieben...

 

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vor 5 Stunden schrieb EX:

also für MICH ist die kritik an messner absolut unbegründet - und von wegen „alarmglocken“…. alter, wir haben 11 punkte VORSPRUNG! 

Noch, mit dieser Spielweise überholt uns Ried noch… wenn wir wieder nicht voll punkten sollten  und Ried schon, kommt sicher auch bei den Spielern Nervosität dazu und dann wirds immer schwere und schwerer 

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vor 5 Stunden schrieb rossoblu:

Ich bin echt immer wieder fasziniert, wie verbissen man am Narrativ festhält, das man sich irgendwann von längerer Zeit zusammengeschustert hat, auch wenn einen die Realität von allen Seiten mit Volldampf überholt. Nein, man punktet nicht 1 1/2 Jahre lang so konstant wie wir "ohne System". Da helfen auch die ganzen Rufzeichen nichts.

Dir ist schon bewusst dass wir sehr viele Punkte Gottseidank mit Glück ergattert haben und nicht mit Fußballerischem Leckerbissen. Da fallen mir einige Spiele ein

Ich habe nur meine persönliche Meinung zum Trainer kundgetan … und ich akzeptiere auch deine 

 

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vor 8 Minuten schrieb Grazer Athletiksport Klub:

Zwischen fußballerischen Leckerbissen und Glück ist ein bisserl ein Unterschied. Meiner Meinung nach kann man die Performance der letzten 1 1/2 Jahre in toto nicht mit Glück subsumieren. Aber bitte, jeder hat dazu seine eigenen Ansicht.

W.

und Absicht ;-)

mig - dabei seit 1974

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Am 17.4.2024 um 18:47 schrieb rotjacke22:

Da war kein Kraftausdruck dabei. Wenn du das Wort "Schwachsinn" meinst, so kann ich nur sagen, dass es Schwachsinn ist. Wenn du meine Einträge aus dem Herbst hier lesen würdest, bin ich davon überzeugt, dass du zur selben Erkenntnis kommen würdest. Btw: Kraftausdruck habe ich nur einen einzigen hier drin in letzter zeit gelesen und du weißt welchen ich meine - und der kam von deinem Mitstreiter! Und der galt vielen GAK-Fans - also jenen, die sich auf der gleichen Seite des Stadions befinden (diese Formulierung gefällt mir wiederum ;) ). Und du weißt am Besten was ich von solchen Beleidigungen aufgrund der vielfältig möglichen Konsequenzen nicht nur für ihn(!) halte - haben wir aber schon mal ausführlich besprochen. ;)

Das mit dem Kritiker unterschreibe ich wiederum - er gibt halt in den letzten 3 Runden wieder sehr viel Anlass dazu...

Warum du jz eine ganz andere Tabelle ins Spiel wirfst, wo ich dir nur meine erklärt habe (weil du mir davor zu Unrecht etwas unterstellt hast!), ist auch klar. Ändert aber nichts an den Fakten der Formtabelle...

Ähm, was die Aufholjagd im letzten Jahr betrifft: natürlich ging die auch auf Messner! Wo habe ich das abgestritten??? Genauso wie der Erfolg im Herbst ihm zuzurechnen ist - habe ich explizit mehrmals erwähnt. Und warum es aus meiner Sicht in der vergangenen Saison für Messner im Frühjahr weit besser lief als im Herbst habe ich auch geschrieben...

Und ja, in Dornbirn hat er katastrophale Fehler begangen! Damit will ich aber keinesfalls wieder anfangen, erwähne es nur, weil du es geschrieben hast.

Im Ergebnis sehe ich es so: ich bin definitiv ein Messner-Kritiker, spreche aber seine Fehler genauso an wie seine guten Entscheidungen. Das nenne ich Objektivität und nicht das ständige Schönreden seiner oft fatalen Fehler - dir nehme ich das aber keinesfalls übel, weil du gar nicht anders kannst. Kenne das nur zu gut - aber das habe ich auch schon mal vor längerer Zeit geschrieben...

 

Abschließend, ich halte die Bezeichnung Schwachsinn nicht als respektvolle Äußerung und habe diese als Kraftausdruck eingestuft. Du bist jetzt nicht auch noch der Sprachregulator hier. Ich haben nicht von Schimpfworten gesprochen und auch noch nicht von Beleidigung. Wenn schon Haare spalten, dann auf beiden Seiten. Außerdem berechtigte Kritik - und im Nachhinein besser wissen  - sind auch zwei paar Schuhe. Lass ma´s gut sein. Auf ein erfolgreiches Finale einer bisher extrem erfolgreichen Saison.

mig - dabei seit 1974

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Am 17.4.2024 um 17:07 schrieb redmonster:

Hast du eigentlich die Spiele im Frühjahr gesehen? Und ich glaube, vor allem @rotjacke22 beschreibt sehr detailliert, um was es geht!

Es hat im Moment die Realität eher die Schönreder überholt! Was ihr immer falsch darstellen möchtet ist, dass die Kritik an Messner unbegründet wäre.
Dabei müssten bei jedem in diesem Frühjahr die Alarmglocken läuten!

Danke der Nachfrage. Du kannst davon ausgehen, dass ich mir so gut wie jedes Match vor Ort gebe. Wäre ich einer, der nur die Ergebnisse verfolgt, würd ich mir wahrscheinlich mit den anderen Spezialisten auf Facebook das Maul zerreißen. 😄 

Du wirst von mir selten bis nie lesen, dass ich auf irgendeine Detailkritik im taktischen Bereich repliziere. Darüber ob die Grundformation in Spiel X oder der Wechsel in Minute Y gscheit waren, lässt sich vortrefflich streiten. Bin sicher, auch das Trainerteam würde manches in der Rückschau anders machen. Was mir aber gehörig am Sack geht, ist sture Pauschalkritik, wenn man sich die nackten Zahlen über die gesamte Ära Messner vor Augen führt.

Wir haben kein System. (Fast) alles nur Glück und Unvermögen der Gegner. Wann kommt ein "richtiger Trainer"?

Ist eh ok, wenn man vor 1 oder 2 Jahren beschlossen hat, dass der Trainer nichts kann, weil einem die Spielweise nicht gefällt. Die ist tatsächlich auch heute phasenweise nicht schön anzuschauen. Beim Blick auf die aktuelle Tabelle, den Punkteschnitt und dessen Entwicklung über die letzten zwei Jahre muss man sich dann halt auch mal eingestehen, dass der Weg - auch des Trainerteams - stimmt und man manches an der eigenen Meinung überdenken muss. Sonst gleitet das echt ziemlich ins Absurde ab.

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vor 2 Stunden schrieb mig:

 Lass ma´s gut sein. Auf ein erfolgreiches Finale einer bisher extrem erfolgreichen Saison.

mig - dabei seit 1974

Sehr gerne ;)

Ich mag es nur nicht, wenn mir Dinge unterstellt werden, die nicht stimmen. Bin nämlich alles andere als Messner-Pauschalverurteiler, oft genug Lob von mir bekommen (aber eben auch Kritik, die aber immer ausführlich begründet). Und dafür, dass sich meine Kritik der letzten Saison im Nachhinein bewahrheitet hat, kann ich nix ;)

Auf 3 (extrem wichtige) Punkte am Sonntag!

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Am 17.4.2024 um 16:13 schrieb rotjacke22:

Ausnahmsweise muss ich dir in mehrerlei Hinsicht widersprechen:

1) Formtabelle heißt Formtabelle weil sie die Form der letzten Runden angibt. Das hat nichts mit "künstlich sichtbar" machen oder gar tricksen etwas zu tun, sondern ist ein Faktum. Ich gehe davon aus, dass du damit wenig bis gar nichts zu tun hast, daher die Erklärung:

Egal wer wo eine Formtabelle seinen Kunden anbietet (zb Wettanbieter aber auch andere Sportportale) werden dir in aller Regel die letzten 5 gespielten Runden ausweisen (sonst hat es naturgemäß nichts mit aktueller Form zu tun🤷‍♂️). Auch hier sind wir 8.! Ich habe nur deshalb eine Runde hinzugehängt um das Argument wir hatten ja in den 5 Runden 3 starke Gegner ein wenig zu entkräften. Über 6 Runden hinaus von Formtabelle zu sprechen wäre eine Themenverfehlung - also nicht genügend...

2) Wenn 2 Parteien derselben Ansicht sind, ist das eine Außerstreitstellung (und somit eine Feststellung). Da dies Messner selbst in seinem Interview nach dem Match eingeräumt hat (wenn auch nur mit ein paar Prozent), erübrigen sich weitere Ausführungen...

3) Ich habe an GM Kritik geübt in der vergangenen Saison, ja. Dabei ging es hauptsächlich (neben seinen Auswechslungen) um die Raute in der Besetzung. Dass diese Kritik berechtigt war, hat sich in weiterer Folge wohl mehr als nur bewahrheitet.

Leider erwähnst du aber - entgegen den wahren Gegebenheiten  - nicht, dass ich ihn im Herbst öfters gelobt habe (und keinesfalls nur 1 oder 2 mal!). Damit verdrehst du wohl bewusst Tatsachen - die aber leicht hier nachzulesen sind. Und wenn du von "Dauerfeuer auf Trainer" meinerseits schreibst, ist das für die Saison 23/24 an Schwachsinn nicht zu übertreffen und einer sachdienlichen Erwiderung nicht zugänglich. 

 

 

Edit.

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vor 2 Stunden schrieb rossoblu:

Danke der Nachfrage. Du kannst davon ausgehen, dass ich mir so gut wie jedes Match vor Ort gebe. Wäre ich einer, der nur die Ergebnisse verfolgt, würd ich mir wahrscheinlich mit den anderen Spezialisten auf Facebook das Maul zerreißen. 😄 

Du wirst von mir selten bis nie lesen, dass ich auf irgendeine Detailkritik im taktischen Bereich repliziere. Darüber ob die Grundformation in Spiel X oder der Wechsel in Minute Y gscheit waren, lässt sich vortrefflich streiten. Bin sicher, auch das Trainerteam würde manches in der Rückschau anders machen. Was mir aber gehörig am Sack geht, ist sture Pauschalkritik, wenn man sich die nackten Zahlen über die gesamte Ära Messner vor Augen führt.

Wir haben kein System. (Fast) alles nur Glück und Unvermögen der Gegner. Wann kommt ein "richtiger Trainer"?

Ist eh ok, wenn man vor 1 oder 2 Jahren beschlossen hat, dass der Trainer nichts kann, weil einem die Spielweise nicht gefällt. Die ist tatsächlich auch heute phasenweise nicht schön anzuschauen. Beim Blick auf die aktuelle Tabelle, den Punkteschnitt und dessen Entwicklung über die letzten zwei Jahre muss man sich dann halt auch mal eingestehen, dass der Weg - auch des Trainerteams - stimmt und man manches an der eigenen Meinung überdenken muss. Sonst gleitet das echt ziemlich ins Absurde ab.

Na dann ... Kannst ja gern weiterhin den Kopf in den Sand stecken! Verschluck dich nur nicht dabei.

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vor 1 Stunde schrieb rossoblu:

Gut, jetzt wo wir am infantilen Grinse-Emoji Level angekommen sind, können wir das Gespräch beenden, denk ich. Bleib stark und lass dir von der Realität niemals deine Meinung nehmen. 

Hast recht, das war einigermaßen kindisch von mir. Schon korrigiert.

Dann zum Thema: Ich kritisiere Messner ja nicht pauschal für seine Leistungen insgesamt, aber das Frühjahr ist spielerisch eine Katastrophe und bringt uns (vielleicht) in eine Situation, in der man absolut nicht sein will und meiner Meinung nach  nicht zu sein braucht.

Jetzt am Sonntag wird man ja sehen, was Messner aus den vergangenen Spielen gelernt hat und auf Basis des Gesehenen werde ich urteilen.

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