buspepi

nachträglich alles gute zum geburtstag, joschi moder! wohl einer der besten, die je für unsere roten aufgelaufen sind, quasi der panenka des GAK...

Steht Eggenberg noch zur Debatte (im Moment ja Baustelle, das wird uns so sicher nicht kommissioniert, aber für die zukunft wärs schon sehr wichtig bei der Planung auch an WCs und ausreichend Sitzplätze zu denken, wenn wir dort je spielen wollen)? Am Verbandsplatz haben rund 700 Zuschauer Platz... In Weinzödl - goodwill des Verbandes vorausgesetzt - haben wir schon vor 1.300 gespielt Bleibt noch Ligakonkurrent Gratkorn. Wahl haben wir wirklich keine, wenn man ehrlich ist... Letztlich sollte die Vereinsführung - nachdem wir das heurige Jahr wieder irgendwie herumjonglieren werden müssen - sich überlegen, ob eine Möglichkeit besteht in Weinzödl Infrastruktur für rund 1.500 Sitzplätze und 1.000 - 2.000 Stehplätze zu schaffen, zu mieten, wasweißich oder ob wir nächste Saison in Eggenberg spielen können. wenn beides nicht geht -> Gratkorner AK

Dennoch sollte sich der GAK diese Präsentation zum Anlass nehmen um konkret über die eigene zukunft nachzudenken. Ich bin nicht der Ansicht, dass diese Zukunft Eggenberg heißen muss, aber dort am Ball zu bleiben wäre jetzt immens wichtig (wenn dort nämlich auf eine 1.000-Zuschauer-Tribüne hinrenoviert wird wird uns der Platz nie und nimmer kommissioniert. Wenn mit Eggenberg nichts geht sollten wir genauso jetzt eine Alternative zu Liebenau finden. Man sollte trotzdem auch überlegen, was in Weinzödl wirklich realisierbar wäre, andere Grazer Fußballplätze auf Möglichkeiten hin untersuchen. Nur die hohe Investition zu sehen um das nicht tun zu müssen hilft uns nicht, wenn wir Liebenau endgültig nicht mehr bezahlen können oder wollen und dann erst recht vor dem Nichts stehen...

wir sollten nicht den fehler machen, STNRW zu unterschätzen. durch unser bundesliga-hinscheiden sind andere finanzielle möglichkeiten aufgetreten und durch die reduktion der "echten konkurrenz" auf RBS, Rapid und Austria müssen sie schon seeehr schlecht sein, um nicht europacup zu spielen. solange innsbruck oder linz keinen topklub finanzieren hat STNRW quasi ein europacup-abo und damit relative ruhe an der sponsorfront. mit deren erfolgsbilanz der letzten jahre bzw. seit dem ZA geht sichs halt leichter wohin betteln als mit unserer des gleichen zeitraumes. noch sind wir da und die politik hat keine große lust, sich für die schwarzen zu exponieren, ich würde aber a la longue das einkehren von "wiener verhältnissen" wie sie schon oft gefordert wurden (seinerzeit von uns und denen) nicht ausschließen, und zwar genau für den zeitraum, wo wir uns endgültig und dauerhaft ins fußballerische nirvana zurückgezogen haben...man schaue sich eben nur an, wie weit man in puncto liebenau ohnehin schon geht - wir sind da nichteinmal mehr zweite wahl, weder sind wir, noch haben wir eine wahl!

wäre pasching abgestiegen hätte sich möglicherweise ein anderer "kooperationspartner" von redbullsalzburg gefunden, wenns ein argument gegen unser verhalten gibt, dann müsste es aus wels kommen, dort hat aber niemand laut aufgeheult, auch wenns eine gewisse berechtigung gehabt hätte. ich bin gespannt was dieses ganze salzburger imperium noch so aufführen wird. wäre ja schon "spannend", wenn Liefering gegen Pasching relegation spielen müsste/dürfte. insofern könnte es für den verlierer dieses spieles (bin auf die wettquoten gespannt) wohl keine große zukunft mit redbull geben...dass das in pasching einfach alles so egal ist ist das eigentlich traurige.

Die tausend Dauerkarten sind ein Hammer. Wir haben schon wieder mehr Dauerkarten, als alle anderen Zuschauer (außer LASK)! Wenn wir heuer nicht aufsteigen wünsche ich der BuLI Pasching, damit der Zuschauerschnitt in der HFMEL so toll bleibt, wie er schon ist... die Zukunft für den österr. Fußball kann nur darin liegen, zuschauerstarke Vereine dauerhaft durch RB-Ableger oder ländliche Kleinstadtteams mit einem Schnitt von unter 1000 Zusehern zu ersetzen! Evtl. könnte man die Amateure-Teams auch ohne 16er-System aufsteigen lassen und so vielleicht eine Liga aus Anif - Pasching - Liefering - RB Juniors - Austria Wien Amateure - Stnrw Amateure - Rapid Amateure - Admira Amateure und dazu Hartberg und Grödig erzielen - da würden die Leute in die Stadien drängen!

und ich steh auf der leitung... der platz war jener des ASVÖ und der TZ-grund jener der stadt - oder beziehst du dich aufs superädifikat?. dem eigenen (ASVÖ-)platz in der körösistraße trauern wir alle nach, aber da von "infrastruktur" zu sprechen, naja - siehe ein warrior-posting weiter vorne, wo die div. GAK-mannschaften trainiert haben...

es ist halt schon so, dass in einer (kleinen) stadt mit nur einem verein die infrastruktur von der gemeinde zu symbolischen beträgen zur verfügung gestellt und von ihr verwaltet, instandgehalten etc. wird... das ist ja irgendwo der wunsch, den die vereinsführung wohl auch fürs TZ hätte... bis zu einem gewissen grad ist das in Graz oder Wien von den kosten her utopisch. man schaue sich nur den zustand div. sportplätze in graz und danach den jener am land an - da ist oft ein riesiger unterschied...

da werden dann alle 500 zuschauer sehr zornig und das stadion wird nach diesem zorn einer ruine gleichen - doch halt: das ist ja schon jetzt der fall... im grunde können wir in klagenfurt sehr schön sehen, wies bei uns in jüngster zeit gelaufen ist, ich erinnere mich an eine hochpreismannschaft die dann auch nicht aufgestiegen ist und uns volley in den nächsten konkurs geführt hat...warum sollts klagenfurt anders gehen? das ist eben die flucht nach vorne. kann gut gehen im aufstiegsfall (allerdings ist die kärntner politik im moment wohl auch nicht in der lage, aus dubiosen kanälen den fußball zu finanzieren) oder eben so enden wie bei uns, vllt. aber auch mit einem finalen konkurs...

wenn nicht gar alle der 1833 zahlenden vom cupspiel gegen die Vienna! der verein queens park (ohne rangers) spielt auch vor 500 -1000 zuschauern in einem 52.000er-stadion, aber benötigen würd ers nicht und dann stellt sich schon die frage nach den mietkonditionen...

ich habe mir in den letzten jahren immer wieder spiele der Giants und des ESK im Eggenberger Stadion angesehen und muss sagen, dass ich keinen Feldstecher benötigt habe. wieso soll die sicht so schleissig sein? wer das simulieren will soll sich in Hartberg oder in Kapfenberg ein spiel von der haupttribüne anschauen, das kommt in etwa hin, ein paar meter weiter ists halt. es ist schon klar, dass die sicht nicht wie in lLiebenau wäre und schon gar nicht wie in München, aber im gegensatz zum TZ sieht man auch die outlinie... eggenberg wäre noch nicht optimal, aber wenn - wie damals beim aufstellen der tribüne - gemeinsam gearbeitet würde, ließe sich sicher was draus machen.

ASKÖ

wenn wir schon von tradition sprechen ist der einzig legitime salzburger fußballverein aber der SAK 1914! im übrigen bin ich aber durchaus der meinung, dass die auslöschung der austria ein wahnsinn war, einzig das argumentieren mit der tradition gefällt mir nicht: wäre es ok gewesen, wenn statt der 1933 gegründeten austria ein verein von RB geschluckt worden wäre, der 1973 gegründet worden ist? und: wo beginnt "tradition"? bei einem frühen gründungsjahr (vor 1938?vor 1960?vor dem eigenen geburtsdatum?) oder bei vielen zusehern, erfolgen, saisonen in der obersten spielklasse (wie viel solls jeweils sein?)? für einen betroffenen fan ist es immer gleich schwierig. wäre ich ein alteingesessener anhänger von pasching, schwanenstadt oder untersiebenbrunn hätte ich mich mit gleichem recht über das verscherbeln meines vereines geärgert, wie es die fans der salzburger taten. nur dass die genügend sind, um gleich wieder mehr oder weniger durchzustarten.

da hätt ich nochmal was für alle, denen die hartberg-thematik zu wenig behandelt wird: http://www.ballesterer.at/heft/weitere-artikel/keine-ruhe-nach-dem-sturm.html ist eine neue sichtweise, die auch viel über unser forum und seine außenwirkung aussagt... auf jeden fall diskussionswürdig, auch wenn ich die im artikel vertretene meinung nicht immer teile und über HB etc. nicht mehr diskutieren werde und will...

ich gehe aber schon davon aus, dass sich der ÖFB an seine eigenen richtlinien für dieses jahr hält, d.h. 1.Rd. wie von Bam_M. gepostet KEINE einnahmenteilung sond. nur fahrtkostenersatz... aber thrillhouse hat natürlich auch recht, daher die formulierung "in Abänderung der allgemeinen Bestimmungen" übrigends: Nutz und Leitgeb spielten beim klaren Sieg Grödigs durch, Steiner war 56 Min. für VSV im Einsatz, Schilling ab der 96. Min., Berger spielte immerhin 62 Minuten für Wr. Neustadt und Brauneis spielte bei Amstetten durch...

fakt ist allerdings, dass das "traditionsbewusstsein" der jungen fans sehr selektiv ist und sehr stark von selbsterlebtem geprägt ist. bestes beispiel ist das abfeiern von "austria sbg.", im original gegr. 1933 und spürbar in erscheinung getreten in den 80er, eher 90ern (also genau in der zeit, in dem die jetzigen kurvenfans großteils fußballerisch sozialisiert wurden bzw. sich erstmals mit FB beschäftigten) statt z.b. die augen auf SAK 1914 zu richten (immerhin sbg. rekordmeister). genauso wird die voest in gestalt von BW linz verklärt während z.b. der WAF, der FAC oder Wacker Wien (alle leben noch oder wieder) die genauso oft österr. meister waren nicht von dieser aura umgeben sind... es geht bei diesem sog. "traditionsbewusstsein" also um eine art selbsterlebter tradition. die für die vereine wesentlich wichtigere finanzielle basis sind aber die "sitzer". denen ist die vereinsgeschichte schon wichtig, sie haben aber nicht das bedürfnis, sich gegen kommerzielle verwertung sogutwieallerdingeimverein zu stemmen, weils von ihnen nicht als teil der klubtradition erkannt wird. für die alten GAK-knofel war das "casino-stadion" trotzdem der GAK-platz und die UPC ist und bleibt "Liebenau". GAK ist weder "Liebherr GAK" noch "GAK Ringschuh". grundsätzlich verstehe ich ja die aufregung der jungen fans und manche kritik am "modernen fußball", es ist aber nicht so, dass früher die dinge besser gewesen wären, sie waren nur amateurhafter. wenn man das RB Sbg.-Event kritisiert, dann sollten die "Kurven" auch bedenken, dass auch sie immer wieder darauf pochen, wie wichtig die stimmung doch wäre. wenn eine kurve wie jene von STNRW 90 minuten völlig unabhängig vom spielgeschehen ihre "show" abzieht, ist das auch nichts lebendiges mehr, da ist keine interaktion mit dem spiel mehr gegeben, das sind zwei paar schuhe. wenn aber das ganze stadion mitgeht, alle aufraunen oder aufspringen - da bekommt ein spiel wirklich atmosphäre, dazu brauchts aber auch guten fußball. ich bin nicht gegen ultra, support u.dgl., überhaupt nicht, ich bin aber überzeugt, dass letztlich nur guter fußball auch mitreissen kann, dass spannende spiele der grund sind, warum ich mir meinen verein anschaue und dass man es in den letzten jahren einfach trotz all der enttäuschung über das gebotene immer noch und immer wieder aufs neue tut. in der meistersiason und danach haben wir einfach geilen fußball geboten bekommen und vorige saison war in der RL unsere beste, trotzdem war sie weit von den frühen 2000er jahren entfernt... viele worte, um matt zuzustimmen... das nächste mal geb ichs kürzer...

selbst wenn wir die zweite runde diesmal erreichen sollten passiert sicher auf anderen sportplätzen was blödes und wir bekommen in der nächsten runde wattens auswärts statt ihrwisstschonwen daheim... aber es wäre ein tolles lebenszeichen - ich freu mich auf den kick...

zu behaupten es gebe keine maßnahmen ist aber etwas anderes, als "maßnahmen zu hinterfragen". wenn jemand dir jeden tag deine zeitung vor die tür legt, du sie nimmst und dann empört bei der zeitung anrufst, dass du wieder keine erhalten hast ist das sehr wohl "anpatzen". bei jemand völlig außenstehenden hätte ich verstanden, wenn er meint, es gebe keine maßnahmen, aber du bist ja schon länger und öfter im forum als ich, also denk ich mir, dir wird der thread über die sektorverlegung genausowenig entgangen sein wie der offene brief auf der homepage, wo von der verfolgung der platzstürmer gesprochen wird (etwa im zusammenhang mit der ankündigung des DK-verkaufs). wenn jetzt fans, die sich informationen im forum holen und offenbar erhöhtes interesse an den vorgängen im klub haben - und so jemand bist du - den eindruck erwecken, als kriegten sie nichts von den maßnahmen mit (obwohl sie es besser wissen) und - und das unterstelle ich einmal - vielleicht sogar nach außen ihren besseren wissensstand nicht kommunizieren und so z.b. leute zum stadionbesuch bewegen, ist das schon anpatzen, weil der klubführung wider besseres wissen untätigkeit unterstellt wird

da sind ja schwimmschulkai und du einer meinung! der vorfall zum 1:0, jener zum 2:0 und schließlich jener zum 3:0 haben vielen roten sehr zugesetzt...

ich hätte die verlegung den fansektors hinters netz und die stadionverbote (vgl. woche) schon als maßnahmen seitens des GAK interpretiert. andere dinge sind nicht so leicht umzusetzen und rechtlich durchzubringen. @wittgenstein: es ist hier nicht angebracht, die sehr bemühte vereinsführung schon am beginn der saison anzupatzen...

offensichtlich schon, FC Lustenau ist ja sogar gründungsmitglied des steirischen (damals:dt.-alpenländ.) fußballverbandes, ist der traditionsreichste verein seines bundeslandes... auch wenns sonst oft zutreffen mag, bzgl. tradition stehen FC Lustenau und GAK auf augenhöhe... mir ist klar, dass das der BL egal ist, aber als argument gilts in diesem fall auch nicht

dazu gehört auch, dass mit dsc gesprochen wird. wieso soll sich dsc melden, wenn wir was von ihnen brauchen?

ob allerdings der ewige zweikampf gut für den schottischen fußball ist, sei dahingestellt. die vereine der SPL haben jedenfalls die chance ergriffen, dass sich in der einzementierten situation wieder was bewegt. wenn man nun geschickt handelt können sich die anderen vereine wirklich aus der geiselhaft der beiden glaswegians befreien. natürlich sind jetzt auch alle seiten voll gefordert, es scheint mir aber berechtigt, dass man angesichts der pleite des größten schottischen vereins nicht so tun kann als wäre nichts gewesen. in den 80er-jahren war schottland, was den zuschauerzuspruch anging gemessen an der einwohnerzahl die nr. 1 in europa, seit 20 jahren hat man sukzessive positionen verloren, das interesse ging zurück, eben weil die liga fad war. fürs europäische niveau waren zwei finanzstarke klubs aber auch zuwenig, wie man an den nichterfolgen der beiden großen in den letzten jahren sieht (gemessen am finanziellen aufwand, der bei celtic und rangers betrieben wurde). möglicherweise können in europa eben nur die wirklich großen ligen in zukunft europacupsieger stellen (ENG, ESP, ITA, D, RUS, FRA, evtl. POR), für die anderen ehemals großen nationen (BEL, NL, SCO, ehem. JUG, TUR) bleibt bestenfalls die zweite reihe - da müssen sich die verbände und ligen halt überlegen was man will. wenn der erfolg aber ist, dass in sco zumindest vernünftiger als bisher gewirtschaftet wird, ist auch schon was gewonnen...

das wird sich ja auch durch gemeinsamen/gleichzeitigen kartenkauf lösen lassen...

wir werden kein platzproblem haben, insofern bräuchten wir mAn auch kein vorverkaufsrecht für dieses spiel...