buspepi

damit ist wohl gemeint, dass es bei der abstimmung darum gehen wird: weg des gründungsgremiums oder weg der gruppe fischl. wer verliert gibt auf... wär nur blöd, wenn das die andere seite nicht so sieht...

man kann fanleidenschaft nicht "transferieren". bei ehrlicher betrachtung muss jeder für sich den grund/die gründe finden, warum er/sie GAK-fan war/ist. jede antwort ist legitim und zulässig. die frage ist dann warum "wir" einen neuen GAK wollen. "geist des alten GAK weitertragen" ist mir dafür zu schwammig, zu wenig aussagekräftig, zumal keiner von uns sagen kann, was er/sie darunter wirklich versteht. ist der geist des alten GAK "mit meinen freunden und bekannten fußball schauen", "nur nicht SK STNRW und trotzdem support", die farben rot und weiß? viel von dem was für jeden von uns GAK bedeutet ist in der eigenen "GAK-biographie" und "GAK-sozialisation" begründet, da spielts genauso eine rolle dass der eine halt in geidorf geboren wurde und das viertel jeden samstag in rot-weiß gewandet auf den beinen war, der andere seine ersten kickpackeln für die roten zerrissen hat und der dritte als einziger roter in der klasse viel erdulden musste, aber nach derbysiegen allein der king sein konnte u.v.a. mehr, wasweißich... mir ist schon klar, dass niemand jetzt einfach zum fan von z.b. Liebenau werden kann, nur weil die in rot-weiß spielen und nicht STNRW sind und wenn 30 andere jetzt auch dorthin gehen es sogar tollen support geben kann, aber so viel anders ist ein neuer GAK auch nicht. auch der neue verein muss sich seine "fans" erst erarbeiten, erst welche gewinnen. ein "fanverein" bedeutet doch nur, dass wir die dinge endlich so sorgfältig und transparent machen, wie sie schon gemacht gehört hätten, wir also quasi "zeigen wies geht". dann sind wir aber alle zunächst soetwas wie funktionäre. fans sind jene, die sich diesen verein anschauen kommen und für die (bzw. um die anzulocken) muss es was geben, einen reiz wie "besondere fankultur", party nach dem spiel oder tollen fußball. da c wohl eher nicht zu sehen sein wird müssen sicher andere dinge herhalten. ich behaupte, dass, wenn wirklich z.b. 300 GAK-fans ganz "spontan" z.b. zum ASV Gösting (verein beliebig austauschbar) gehen, ein teil sich dort engagieren und was aufziehen würde diese effekte auch erzielbar wären und was tolles entstehen könnte. es wäre halt nur nicht der GAK. aber der wird demnächst ohnehin nicht mehr bestehen. ich hoffe dass das gründungsgremium einen eigenen, neuen GAK gründet, der mAn nichteinmal so heißen muss, dass dieser verein eine tolle sache ist und ich mit der zeit ein fan davon werde. das, was Hoyos, Fischl und co. machen interessiert mich definitiv nicht mehr. wenn es aber keinen vom gründungsgremium geführten verein gibt schau ich mir eine zeit lang verschiedene vereine an bei denen bekannte von mir spielen, vielleicht werde ich dann noch fan, vielleicht interessierts mich dann aber auch nicht mehr. ähnlich wirds wohl vielen gehen...

bei aller liebe und barcelona-sympathie, aber "familiär" ist einfach nicht das wort für das, was dieser umsatzstärkste klub der welt vielleicht ist oder nicht. was man so hört - auch vom von dir zitierten campino - sei bayern was die betreuung seiner mitarbeiter angeht vorbildlich, es werde sehr darauf geachtet, dass jeder anschluss finden kann und somit sei das "system bayern" wohl eher "familiär" als jenes der meisten anderen topklubs... allerdings weiß ich nicht, ob jemand wie guardiola was familiäres gesucht hat, oder obs ihm nicht eher darum geht, zu zeigen, was für ein toller trainer er ist und dass er nicht nur mit der teuersten mannschaft der welt was gewinnen kann, sondern auch mit der viertteuersten...

Am 18.01., gibts die Infos, daher werden wir am 19.01. wissen, ob das gründungsgremium ein konzept hat - so hätt ichs verstanden

wann wird eigentlich diese abstimmung sein (datum)? natürlich ists für eine gründungsversammlung egal, aber bei der letzten GV wurde uns doch auch eine weitere GV ankgekündigt, oder (jetzt wärs praktisch, das protokoll zu haben... - müsste das nicht auf der HP sein, bzw. hat die inoffizielle, falls es keine offizielle hp mehr gibt, diesbezüglich was publiziert?)? - da wärs doch praktisch, diese beiden dinge am selben tag abzuhalten, betrifft ja gewissermaßen dieselben leute (bzw. die gründungsversammlung zusätzlich natürlich auch die bisher-noch-nicht-vereinsmitglieder). und für eine GV muss ja sowieso schriftlich rechtzeitig eine einladung an alle mitglieder ergehen...also ist die gründungsversammlung (falls mit der GV zusammengelegt) frühestens in drei wochen, oder?

wenn ich Ras richtig verstanden habe ("auszeit") gehört 18.08. nicht dem gründungsgremium an - warum hat also dein bild vom gg gelitten? kempes hat mehrfach betont nicht dem GG anzugehören. egal welche personen nun das gründungsgremium bilden, sie können sich nicht aussuchen, aus welcher "ecke" der applaus oder die kritik kommt. man sollte das gremium nach seiner arbeit beurteilen und nicht danach, ob ein aggressiver poster mit manchen überlegungen des gremiums sympathisiert...

ich sehe es wie sharky - was kommt in dieser hinsicht von Fischl? er kann nicht sagen, in welcher liga der GAK spielen darf/wird, ob eine fusion nötig oder möglich ist, ob eine spielgemeinschaft und mit wem, geschweige denn, wie das alles finanziert werden soll. vom gründungsgremium bzw. Ras hat man bisher vernommen, dass man so hoch wie möglich einsteigen will, am liebsten im TZ spielen, wenn bedarfsgerechte miete möglich ist und dass alternativen überlegt werden, die auch heißen können "finanziell gesicherter neustart in der ersten klasse". da ist schon weit mehr konzept dahinter, nämlich soviel, dass nicht gleich wieder finanziell weitergescheitert wird...

also der AHC stimmt sicher pro 1. klasse! Bei diesem fragenkatalog kann man jetzt schon ca. 1/3 der fragen mit "nein" abhaken, und das ohne dass man anhänger des GG ist! werden alle zahlenden mitglieder übertreten? - nein sicher nicht, weil ein teil für den neustart in der 1. kl. ist (vermutlich folgen fischl rund 200 und in der 1. kl. auch max. 200) werden die DK-besitzer treu beleiben? - nein sicher nicht - die DK der kurve und vieler anderer fallen definitiv weg wird der besuch bei zuk. spielen 3000 fans betragen? - vielleicht wenn man die zuschauer aller heimspiele addiert... usw. usf. wenn der AHC sein eigenes postulat ("wenn alle fragen mit ja beantwortet werden können...") ernst nimmt gibts nur ein NEIN zu fischls GAK 2012...

wie viel geld können die vier neugründer haben, dass sie nichteinmal einen ZA mit dem GAK bzw. 25.000 € fortführungskaution hinlegen können? k.a. über wieviel geld Hoyos verfügt, wesentliche vermögenswerte grasen aber sicher in semriach, das ist halt nicht ganz dasselbe, wie a paar mille eingsteckt haben. wenn ich mir eine immobilie sichere ists mit der finanzierung schon was anderes, da muss ich das geld nicht eingesteckt haben, sondern kann das fremdfinanzieren. aber irgendwer zahlt die wäsch dann immer. im konkursfall sinds die, die kein geld kriegen. ein vorteil wäre etwa, dass die rechte in einer hand, die pflichten in mehreren (u.a. der einen) ruhen - das heißt nicht, dass dadurch ein riesenprofit gemacht wird, aber das risiko ist kleiner, v.a. wenn der zur zahlung verpflichtete eine rein juristische person ist....das mit dem durchgriff auf vereinsorgane ist so eine sache, wie wir möglicherweise im prozess gegen die ehem. GAK-präsidenten sehen werden. kurz: mir wärs immer lieber, ein verein schuldet jemandem was (auch wenn ich dessen obmann bin), als ich ad personam schulde jemandem was. auch meinem privatvermögen ist das definitiv lieber, solange ich nicht grob fahrlässig handle...

ich würde gar nicht soweit gehen zu behaupten, dass er unbedingt was im schilde führt. auch die investoren haben am TZ weder etwas verdient, noch etwas daraus gemacht (vermarktung). vielleicht ist den herren einfach nicht klar, dass sie hier mit einem millionengrab zu tun haben, dessen sinnvollste nutzung nicht auf schultern des GAK ruhen kann. ein paar plätze zu gewissen zeiten und zu vernünftigem preis? - warum nicht? indem der GAK in ein solch riesiges schuldverhältnis geht ist klar, dass z.b. sponsorgelder auch für den betrieb/die miete des TZ verwendet werden obwohl wir das gesamte zentrum nicht bräuchten. dieses geld vermindert dann z.b. die kosten die der besitzer/pächter/nutzungsberechtigte eigentümer oderwasauchimmer hat. ist also sicher billiger, als wenn jemand - z.b. ich - diesen grund "erwerben" will, weil er ein grundstück in toller lage darstellt und keinerlei "zuzahler" hat. was mich wirklich ärgert ist, dass das TZ uns direkt zwei konkurse gebracht hat und es wird noch immer daran festgehalten. aus GAK-sicht wärs das beste wenn irgendwer (stadt, stfv, fischl,...egal) das TZ führt, die gesamten kosten picken hat und sich schert, dass es ausgelastet ist. der GAK mietet dann bedarfsgerecht, wenn es keine günstigere oder bessere möglichkeit anderswo gibt. wenn der TZ-pächter dann ein roter wäre wie fischl könnte er uns sogar einen sondertarif machen (für den GAK nur halber preis), während bei allen anderen untermieter (wer könnte das nur sein????) der volle preis verlangt wird. möglicherweise hat aber so gut wie niemand außer dem GAK (frag nach bei den investoren) interesse das TZ zu mieten und daher wäre eine auslastung so aufwändig, dass es sich schon nicht mehr rechnet, also zwingt man gleich mal einen dauermieter hinein...

mich würde auch interessieren, wie wir uns das TZ jetzt leisten können wollen, wenn wir es uns schon bisher nicht leisten konnten. aber das wird uns bei der angesprochenen GV schon erklärt werden. wenn bei dieser erklärung dann herauskommt, dass das alles wirklich kein problem ist und nur die letzten vereinsführungen zu blöd waren, na dann... eigentlich ist es mir völlig egal, ob Fischl auf einem der TZ-plätze was hinbaut und damit viel geld verdient, soll er, was mir aber nicht egal ist, ist, dass der GAK in ein dauerschuldverhältnis manövriert werden soll. soetwas geht nicht gut, hält vielleicht (sog. "Bittmann-Rekord") 2 1/2 jahre...

ich bin überzeugt, dass bei der gründungsversammlung die mehrheit für den vernünftigen plan stimmt - die frage ist allerdings, was das konkret bedeutet. wird bei dieser versammlung über 2 alternativen die auch erläutert werden (Fischl-Konzept vs. GG-Konzept) abgestimmt oder lediglich ein plan (Fischl) zu einer alternativlosen ja/nein-abstimmung vorgelegt? wird dann extra über vereinsorgane abgestimmt und vorher schon quasi im paket inhalt/person? und die frage des stimmrechts ist jedenfalls entscheidend. mehrheiten pro GG sind aber immer möglich und damit eine richtungsgebung für EINEN verein, ausser man nimmt von seite der neugründer das ergebnis nicht ernst und zieht auf jeden fall das eigene konzept durch...dann hätten wir in jedem fall zwei vereine. die frage ist halt, ob sich für zwei vereine eine überlebenschance bietet...

nunja - es wurlt weder in der GAK-führung noch beim GAK 2012 vor akademikern...

ich hätte auch keinen gebraucht, aber viele werden das schon so sehen, wodurch Fischl & Co schon nicht ganz allein sein werden. wenn nun das grümdungsgremium auch neu gründet werden auf jder seite ein paar hundert sympathisanten übrig bleiben. das wird auch für die erste klasse recht wenig... das ist meine befürchtung. zu koleznik: dennoch ist er als spieler einer der ganz großen des GAK, da sollten wir einer meinung sein. das heißt nicht, dass seine teilnahme an der neugründung von Fischl richtig ist oder dass seine entscheidungen als sportl. leiter immer richtig gewesen wären. Savo hat mir als tormann auch besser getaugt als als trainer oder wirt...

bis jetzt gibt es einen verein der von vier im GAK sehr bekannten herren angemeldet wurde. wenn dieser verein nicht untersagt wird und sich funktionäre und statuten gibt (btw.: müssen nicht bei der vereinsanmeldung statuten eingereicht werden?) wird man sehen, was für ein verein das ist. bis jetzt steht mAn noch nicht besonders viel fest, außer dass Fischl das heft fest in der hand hat. ich bin gespannt auf die weitere entwicklung, aber "kampf" kann man um eine neugründung keinen führen. entweder man schließt sich dem Fischl-verein an (der bis jetzt noch nicht besonders viele konturen aufweist - wer weiß, vielleicht wird er ja was) oder eben nicht. grundsätzlich gilt, was der eine jahrhundertspieler gesagt hat, nämlich dass "sein" GAK schon länger tot sei, und es hat etwas zu bedeuten, dass ein anderer jahrhundertspieler einer der vier neugründer ist. an diesem mann kann kein roter vorbei. eine neugründung gegen einen solcherart legitimierten GAK überlebt nicht, sondern spaltet eine sich verringernde fanszene nochmals auf. entweder s gelingt, den Fischl-verein so zu gestalten, dass möglichst viele mitgehen können oder er wird sehr rasch ein kleines nichts werden...

ich stimme dir vollinhaltlich zu! ich möchte nur betonen, dass unsere führung sich mit unserem verein beschäftigen soll und nicht auf zwei hochzeiten tanzen. für eine neugründung gibts eh das gründungsgremium. die GAK-führung sollte mit der führung des GAK ausgelastet sein...

da jetzt ja die summen der offenen verbindlichkeiten geklärt sind stellt sich für präsident und vizepräsident die frage, ob ein zwangsausgleich angestrebt wird. noch ist ja der GAK der einzig legitime GAK oder wurde mittlerweile vom führungsduo schon ein neuer verein gegründet? nicht dass ich an den erfolg einer sanierungsbemühung glaube, aber grundsätzlich gehe ich davon aus, dass Hoyos/Fischl wohl eher den GAK retten als einen neuen verein gründen sollten. diese neugründung würde dann ja den GAK endgültig vernichten, wenn sie von der GAK-führung vorgenommen würde. theoretisch könnte sich ein interessenkonflikt ergeben, wenn die führung des alten und des neuen GAK in personalunion ist. immerhin hat der GAK z.b. noch das nutzungsrecht im TZ... wenn schon neugegründet wird sollten das auf jeden fall andere personen machen, als die GAK-funktionäre. die sollten sich um den GAK kümmern!

ein neuer verein hat nur einen sinn, wenn er aus den unübersehbaren fehlern des alten gelernt hat. das trainingszentrum ist für einen 1. kl.-verein, für einen OL-verein und letztlich auch für einen RL-verein unfinanzierbar. teile davon zu mieten wäre interessant. warum dann nicht teile mieten? warum gleich "alles" um einen unerschwinglichen preis? das trainingszentrum braucht einen verein (bzw. mehrere, denn ein 1. kl. oder OL-klub wird es nicht auslasten geschweige denn finanzieren können), nicht der Grazer AK 2012 braucht ein TZ! im übrigen ist es klar, dass es nur einen verein geben kann und wird, wobei eine eigenständige jugendarbeit mit kooperation sogar ein beispielgebendes modell werden könnte. ein "gespaltener" kampfmannschaftsspielbetrieb u. anhang bringt letztlich beide verein um - wenn dann tatsächlich gegründet wird (mit gründungsversammlung usw.) wird die richtungsentscheidung intern fallen müssen.

wenn der GAK es geschafft hätte Leute zu finden, die Haftungen übernehmen oder Großsponsoren gehabt hätte, dann gäbe es ihn noch. Ich bin verwundert, dass es noch immer Personen gibt, die glauben (und zwar im besten Fall zwei Jahre lang), dass beim nächsten Mal alles besser wird. Wir haben in der Regionalliga drei Konkurse hingelegt und sind dabei in fünf Jahren genau ein Mal Meister geworden. Ich bin nicht mehr in der Lage zu glauben, dass sich in den Reihen des GAK wirklich noch wer findet, der jetzt alle besser macht. Dieser Jemand hat genug Zeit gehabt vor den Vorhang zu treten. es war nicht möglich, den GAK mit einer halben mio. am leben zu halten - und jetzt will man diese summe haben, um eine spielgemeinschaft mit einem u.u. in schulden steckenden verein zu gründen? Das einzige was der verein hat sind die überdimensional vielen Anhänger. Ich vertraue jemandem, der wie AP Service seit 17 Jahren mit kleinen Mitteln einen verein geführt hat im moment einfach eher, als jemandem, der mir sagt, was wir alles für den GAK "erhalten müssen". den GAK gibts nicht mehr. Es kann einen neuen GAK geben, der erst zeigen muss, dass man einen verein in der schutzklasse ohne konkurs führen kann, dann solls meinetwegen eine spielgemeinschaft mit einem finanzmaroden partner geben, aber zuerst sollten einmal mindestens fünf jahre ohne konkurs überstanden werden. wenn dabei niemand mitmacht wirds das auch nicht geben, wenn aber 300 leute dabei sind, die mitgliedsbeitrag zahlen, die dauerkarten um 50 euro kaufen, die an ihre nachbarn und geschäftspartner kalender vertscheppern, wo kleinsponsoren das budget aufbessern und wo lauter kicker spielen, die schon jetzt zugesagt haben für IHREN GAK gratis aufzulaufen und dafür 2, 3 klassen tiefer gehen, da kann kult entstehen. allein durch die kantinenumsätze kann sich so ein verein tragen. es braucht lediglich genug leute die mitziehen. auf eine spontananfrage hin haben sich über 200 leute bereiterklärt, genau für diesen verein zu zahlen. die leute aus steyr und salzburg haben bestätigt, dass die unteren ligen nicht viel schmerzhafter sind, wenn der verein dafür seriös ist. der GAK würde sich in die reihe dieser vereine stellen und sicher auch das eine oder andere mal aufsteigen. ob er je in der bundeslige zu sehen sein wird, wage ich zu bezweifeln - aber das ist auch jetzt in fünf jahren nicht gelungen. obwohls jeder einmal versuchen durfte, das resultat war das gleiche...

und nix is mit redbull - wenigstens diese frage hat fischl klar beantwortet: vergesst redbull, es gibt noch gespräche mit anderen sponsoren, die vielversprechende sind, niemand hätte erfahren sollen, dass ich mit RB gesprochen habe blablabla. vermutlich hat hr. fischl gestern selber bei der kleinen zeitung angerufen um diese ente zu lancieren...

this! ich verstehe die niebelungentreue die die stnrw-fans ihrer führung entgegenbringen wirklich nicht! wenn man irgendwas vom GAK lernen kann, dann wohl das, dass man jedem vereinsfunktionär mit ordentlicher reserviertheit, kritischem blick und letztlich fast misstrauen auf die finger schauen muss. man kann nur empfehlen, sich nicht wie wir mit kaszetteln oder irgendwelchen bilanzen (siehe shorty) abspeisen zu lassen. statt euch am ende des GAKs zu weiden solltet ihr unbedingt die eigenen schwankenden gestalten im auge behalten! das ist nicht gehässig oder mit dreck schmeissen, das wäre die lehre, die ihr ziehen könntet...

der stadt ists sicher lieber, sie haben die instandhaltungskosten und die mühsame mietersuche und verwaltung nicht am hals. bis sich hier lukrative verbauungsmöglichkeiten - denen die stadt ohnehin zustimmen muss - auftun rinnt noch viel wasser die mur hinunter. so wahnsinnig toll ist der grund nicht, solange er für die sportliche nutzung gewidmet ist und nur ein platz für ein "sportmedizinisches zentrum" verbaut werden darf, wenn man keinen finanzkräftigen mieter findet. ein gesunder GAK in der bundesliga wäre ein solcher gewesen, aber von dem waren wir seit ZA II wie wir heute wissen weiter weg, als das sportmedizinische zentrum von seiner erbauung...

dass Rudi Roth der ehrenpräsident des GAK geblieben ist - wie übrigends auch Fischl - passt rückblickend schon so. auf die GV hätte man sich von fanseite her besser vorbereiten müssen, zumal Bittmann seine vorgehensweise klar angekündigt hat, aber nicht um Roth die eherenpräsidentschaft abzuerkennen, sondern um entweder einen neuen obmann/präsidenten zu wählen (wenauchimmer - wie an anderer stelle geschrieben wärs mAn nicht das große risiko) oder zumindest einen gerichtlichen kurator zu bestellen der sich auch erst einen überblick über die bis jetzt verworrene lage hätte verschaffen müssen, was uns in die winterpause gerettet hätte...aber nachher ist man immer klüger. das, @roternussi war unsere schwachstelle, dass wir unvorbereitet in die GV gegangen sind, nicht, dass Roth "seeliggesprochen" worden wäre. einer neugründung stehe ich aus mancherlei gründen skeptisch gegenüber, bei der ansicht, dass es nie mehr das original wird, sind wir sogar einer meinung, aber unsere "uneinigkeit" von vornherein als stolperstein zu sehen ist schon lustig, zumal sich wohl die stnrw-kurve mit manchem längsseiten-schmalzbrotgsicht auch nicht freudig in den armen liegt und dieser umstand mWn bei keinem verein außer RB Sbg. der fall ist. das novum einer etwaigen GAK-neugründung ist, dass es weder ein verein "von oben" (a la austria klagenfurt), noch ein fanverein (wie austria sbg.) sein würde (auch, weil dafür unsere kurve schlicht zu klein ist), sondern wenn, dann ein GAK aus dem querschnitt der fans, kurve wie längsseite, jeden alters und jeglicher politischen einstellung sein würde und wohl auch sein müsste. hier wäre sich wohl die anhängerschaft jeden vereines uneins, nicht nur unsere. wir werden sehen, wie die debatten ausgehen. mAn ist es also definitiv zu früh, um in panik oder untergangsprophetie zu verfallen. rote grüße Josef L.

sollte daran was dran sein könnte das weitreichende folgen für eine etwaige neugründung haben - da ja rasch ein mieter der 1.-3. spielklasse (oder wars 1.-4.?) her muss und stnrw wohl ebensowenig ins TZ gehen wird wie Kapfenberg oder Hartberg kommen wohl nur gratkorn, kalsdorf oder - um den preis der völligen selbstaufgabe - leoben oder allerheiligen in frage. realistisch wärs bei den beiden erstgenannten, wenn man sie anlocken könnte, indem man etwa eine "spielgemeinschaft" mit der umfangreichen jugendabteilung anbietet. mAn ist die nachwuchsarbeit überhaupt das einzige, das der GAK noch an attraktivem zu bieten hat... somit könnte man z.B. sagen, die spielgemeinschaft "Gratkorn/GAK Juniors" spielt ja in der dritten liga, obwohl sozusagen "nur" die juniors im TZ trainieren. die jugend wäre "gerettet", aber für einen GAK neu wohl verloren...

habs ja auch erst nachträglich gekennzeichnet...