rotjacke22

Ist zwar nur eine Theorie, glaube aber, dass der Termin 18.00 Uhr der frühestmögliche ist, weil innerhalb von 24 Stunden nicht zwei Spiele im selben Stadion angesetzt werden dürfen. Da Strum am Sa um 18.00 spielt, können wir nicht vor 18.00 Uhr spielen... Allerdings frage ich mich, warum wir nicht am Freitag um dieselbe Zeit spielen können/wollen???

Hab mir das Interview soeben zu Gemüte geführt, meine Meinung dazu ist folgende: Dass Fink kein großer Rhetoriker ist, bleibt unbestritten. Ebenso, dass er offensichtlich (noch) keine Ahnung von der Gesamtsituation hat und in einer Scheinwelt lebt. Ich gebe auch @reds1902 und Co. Recht, dass das Interview an Peinlichkeit kaum zu überbieten ist, wenn es mich auch zugleich - trotz meiner sehr betrübten Stimmung aufgrund des Umstandes, dass "mein" Verein am Sterbebett liegt - zu einigen Lachern gebracht hat. Und schließlich ist auch klar, dass den "großen Worten 8) " Fakten folgen müssen. ABER: Sollte es tatsächlich ein Konzept geben (allfällig nach der Elefantenrunde am Montag), das nicht nur den Zwangsausgleich sichert (hiefür dürften wohl wirklich "nur" 1,5 Mio notwendig sein) sondern auch die Zukunft (Spielbetrieb, Akademie, Trainingszentrum), ist mir völlig egal wer die restllichen hiefür notwendigen Millionen zuschießt (auch wenn es jene Personen sind, die uns in diese Lage gebracht haben), dann kann es nur eines geben: Rettung unseres Vereins!!! Ich hoffe daher, dass Fischl zu seinem Wort steht und nicht unbedingt - wie es aus seinen letzten Wortmeldungen immer öfters hervorkommt - einen neuen Verein (der auch für mich nichts mehr mit meinem GAK am Hut hat) gründen will. Zwar entscheidet über die Fortführung ohnehin nur der MV (weshalb Fischl während des Konkursverfahrens einen erfolgreichen Zwangsausgleich ohnedies nicht verhindern kann), die große Gefahr liegt aber in der Zeit danach (allfällig 2 Vereine, komplett gespaltene Lager, möglicherweise sogar gespaltene Fans ...)!!! Deshalb warten ob es ein wirkliches Fortführungskonzept gibt (an dem auch ich stark zweifle), wenn aber ein solches zustande kommt, dann darf es nur eine Lösung geben!

reds1902 hat folgendes geschrieben: Offensichtlich ist er nicht einmal mehr im Kader der Linzer, denn diesfalls wäre er in Kärnten gewesen. Dass er verletzt ist, habe ich nirgendwo gelesen. Mit freien Augen war am Samstag auch keine Verletzung zu erkennen. Stimme dir zu, dass er wahrscheinlich nicht der Spielmacher ist, einen solchen werden wir uns aber auch nicht leisten können. Dennoch würd ich ihn wieder sehr gerne im roten Dress sehen, zumal ihn die Linzer anscheinend ohnehin nicht benötigen...

Nach 8 Runden stehen wir (weit) besser da, als von mir erwartet! Die Jungen steigern sich von Spiel zu Spiel, das Selbstvertrauen wächst, die spielerischen Elemente (die mir in den ersten Spielen vollkommen gefehlt haben) nehmen zu, es macht einfach (wieder) Spaß zuzusehen. Mir nicht ganz erklärlich ist , warum "nur" 2679 Zuseher ins Stadion kommen. "Nur" deshalb, weil wir mehr als 2000 Abos verkauft haben und in den letzten Spielen wirklich aufgezeigt haben. In Bleiburg waren meiner Einschätzung nach gut 300 Rote, wir haben dort - wenn auch gegen einen schwachen Gegner - überzeugt, weshalb ich schon mit 3500 Zusehern gerechnet habe. Gegen Spittal waren nicht viel weniger als Samstag gegen SAK... Ansonsten schließ ich mich der Ansicht von @Realist an, hätten wir eine Nummer 10, hätten die am Samstag die Hütte voll bekommen. Wobei ich aufgrund unserer finanziellen Situation gar nicht an eine "klassische" Nr. 10 zu denken wage, sondern bloß an einen etwas routinierteren Spieler, der schon Bundesliga-Erfahrung hat. Wie jener junger Mann, der im Sommer nach Linz gewechselt ist, am Samstag in Kärnten hätte sein sollen, aber tatsächlich drei Plätze neben mir gesessen ist... Bin davon überzeugt, dass er unserem Spiel enorm weiterhelfen würde. Ich bete, dass wir die nächsten Monate überleben, diese Mannschaft wird uns noch viel Freude bereiten. Tiefrote Grüße rotjacke22

Vieles ist so geschehen, wie ich es im Vorfeld befürchtet habe, aber es ist schon sensationell, welchen Müll hier manche schreiben! "Muratovic 5-": Sag mal "Gak68", bist am Wochenende zu lange in der Sonne gelegen??? Sagenhaft, deine ANAL-yse (Sorry, aber das musste jetzt sein). Mura war der EINZIGE, der aus dem Mittelfeld versuchte, nach vorne etwas zu machen! Wenn ich der Spieler mit den meisten Ballkontakten bin, unterlaufen mir zwangsweise auch Fehlpasses. Dennoch hat er viele Pässe an den Mann gebracht (der Lupfer auf Skoro war 1.Klasse!) und gerakert und gekämpft bis zu Umfallen. Ihm auch nur irgendeinen Vorwurf zu machen, geschweige den eine 5- zu geben, zeigt von fußballerischem Unwissen per excellence. Und deshalb: Mura auszuwechseln war - gelinde gesagt - die Aktion eines geistigen Nackerpazerl. Unglaublich. Nach seiner Auswechslung war unser Spiel nach vorne, das davor schon nicht berauschend war, eine Katastrophe. Wem wunderts auch, wenn ich zuhause mit einem Stürmer und einem völlig außer Form spielenden Juno beginne... Ansonsten wurde bereits vieles gesagt - @ 8054: Top-Posting!

Nein, haben wir nicht! Bitter: Aller Voraussicht nach auch nicht bis Samstag...

@gohones: Wieso das ein schweres Spiel ist? Weil wir das Spiel machen müssen, uns nicht - wie gegen die Austria - hinten reinstellen können, um auf die Konter zu lauern. Ich spiele immer lieber auswärts gegen einen Titelaspiranten, als zuhause gegen einen vermeintlich schwachen Gegner, gegen den ALLE drei Punkte erwarten. UND: Bin mal gespannt, wie die Mattersburger heute auftreten, glaube aber, dass die von vielen unterschätzt werden. Die haben mittlerweile ein eingespieltes Team, das in Graz genauso defensiv auftreten wird wie wir in Wien. Und dass wir gegen defensiv spielende Gegner in der letzten Saison gerade zuhause des öfteren gröbere Probleme hatten (Tirol 0:1, Ried 1:4, etc.), wird auch dir in Erinnerung geblieben sein. Deshalb mE ein schweres Spiel...

Positiv: - der gewonnene Punkt - Kujabi: Die linke Abwehrposition war (ist) mE unser größtes Manko, Kujabi hat mich aber gestern sehr überrascht. Anfänglich noch mit Problemen, steigerte er sich von Minute zu Minute. Hoffentlich kann er diese Leistung öfters abrufen. - IV: in Anbetracht der kurzen Eingewöhnungszeit eine starke Leistung. - Mura: Die einzige wirkliche Anspielstation im zentralen Mittelfeld, die auch versuchte nach vorne etwas zu machen. Nicht gefallen haben mir Landerl (wenn der gestern rot gesehen hätte, dürften wir uns auch nicht beschweren) und vor allem Juno: Eine Fehlpassorgie unserer Zukunftshoffnung, wie ich sie von ihm bisher nicht kannte. Zudem bei weitem nicht so lauf- und zweikampfstark wie einst. Will nicht schwarz malen, deshalb abwarten und auf eine Leistungssteigerung hoffen. Bin mit dem Punkt sehr zufrieden, über die Schwächen im Spiel nach vorne muss man angesichts des Gegners (Spiel in Wien gegen den Meister) und des mangelnden Selbstvertrauens nach der letzten Saison hinwegsehen. ABER: Am Samstag gegen Mattersburg MÜSSEN wir das Spiel machen! Wird ein verdammt schweres Spiel, hoffe dennoch auf 3 Punkte. Auf die Roten!!!

1. Austria (eingespielte, immer noch sehr stark besetzte Truppe) 2. Salzburg (Neuzugänge müssen erst integriert werden, zudem zweifle ich an deren Qualität - mit diesem Geld hätte ich andere Spieler geholt!) 3. Rapid 4. Ried (gute Neuverpflichtungen, äußerst heimstarkes Team) 5. Pasching 6. WIR (realistisch gesehen ist nicht mehr drinnen, hoffe aber, dass die vielen Neuzugänge schnell integriert werden und vor allem MM baldigst fit wird - wir benötigen ihn auf der linken Seite wie einen Bissen Brot!) 7. Mattersburg (wobei ich denen auch einen Platz weiter oben durchaus zutraue. Mit dem Abstieg haben die mE sicherlich nichts zu tun) 8. Tirol 9. Altach und aus... ... weil Sturm diese Saison nicht überleben wird, dessen bin ich mir sicher!

@ Nr. 1: Wie ich erfahren habe (bitte frag nicht von wem und nach näherem Inhalt) wird es aller Voraussicht nach bis nächsten Di keine Freigabe für Joon geben! Du kannst mit glauben, es gibt bis dato keine Spielerlaubnis für ihn - zum Kotzen!

@ Nr. 1: Bin absolut deiner Meinung, das Problem jedoch: Für Joon gibt es noch keine Freigabe!!! Hoffe sehr stark, dass diese bis nächsten Di da ist, wir brauchen ihn!

Wenn ich so manchen Spielbericht hier lese, frage ich mich, bei welchem Spiel die waren (gell forward 07). Meiner Meinung nach haben die positiven Elemente klar überwogen, unser größtes Problem ist zweifelsfrei - ich hab es schon anderorts gepostet - die linke Abwehrposition! Horvath ist dort definitiv falsch aufgestellt, man merkte, dass dies nicht seine Position ist. Einzelkritik: Schranz: Bei den Gegentoren machtlos, ansonsten wie immer - gut auf der Linie (zwei starke Reaktionen bei einem Kopfball nach einem Corner in der 1.Hälfte, gute Fußabwehr nachdem ein Tscheche allein auf ihn zulief), aber bei JEDER Flanke auf der Linie picken geblieben. Das raubt einem den Nerv... Akoto: Jedenfalls eine Bereicherung. Wenn er noch seine Lässigkeit ablegt (in der 2.Hälfte 2 katastrophale Fehlpässe), ist er wie in alten Tagen der Turm in der Abwehr. Was mir besonders gefallen hat: Er sucht das Gespräch mit MS - ein Gespräch, das meinen Eindrücken zufolge auf einer Ebene (Hallo Toni) läuft. Insbesondere kurz vor Beginn der 2. Hälfte: Er legte seinen Arm um MS und führte mit ihm taktische Gespräche (wohlgemerkt war es ein Dialog und kein Monolog). Sonnleitner: Solide Partie, die Abstimmung mit Akoto passt zwar noch nicht immer, aber das wird... Standfest: Gefiel mir im Spiel nach vorne sehr gut, leitete das dritte Tor perfekt ein, ABER: Vor allem in der 1.HZ glaubte man (und offensichtlich er selbst auch), er würde im Mittelfeld spielen. Folge: Zwei- bis dreimal kamen die Tschechen über deren linke Seite sehr gefährlich, weil Jogl im Mittelfeld umherirrte. Dennoch gute Leistung. Horvath: 1. Hälfte eine Katastrophe, viele Unsicherheiten, leicht zu überspielen (der schnellste und wendigste ist er nicht), einfach schlecht. 2. Hälfte eine leichte Steigerung, aber dennoch erwarte ich mir von ihm mehr (zB mehr Pässe wie jenen auf Joon, als dieser alleine auf den Tormann zuging, aber vergab)... Landerl: Für mich die größte Enttäuschung, von ihm war nichts (positives) zu sehen; hoffe, er hatte nur einen schlechten Tag... Juno: Der Junge wirkt ausgelaugt. Hoffe, dass ich mich täusche, aber er ist nicht der Juno, wie wir ihn kennen (lernten). Mura: SENSATIONELLE Partie. Ihm zuzusehen war eine Freude: Lauf- und zweikampfstark, sehr wenige Fehlpässe, dafür zig Pässe genau an den Mann, der Denker und Lenker in unserem Spiel. Hoffe er kann diese Leistung auch nächsten Di und in der gesamten Meisterschaft abrufen, wir würden sie benötigen. Amerhauser: Leistungssteigerung ist sicherlich noch drinnen. Viel gelaufen, ein Tor nach schönem Zusammenspiel mit Joon geschossen, aber eben auch viele Flanken ins Leere. Skoro: Auch von ihm erwarte ich mir mehr. Hat zwar in einigen Aktionen seine Klasse aufblitzen lassen, aber summa summarum zu wenig. Joon: Gemeinsam mit Mura der stärkste Mann am Platz. Nicht (nur) wegen seiner zwei Tore. Er ist schnell, laufstark (in der zweiten HZ, als so ab der 65. Min der Großteil unserer Spieler aufgrund der enormen Hitze schon angeschlagen war, ist er noch immer gelaufen wie am Schnürchen, herrlich) technisch beschlagen und das wichtigste: Er bietet sich ständig an!!! (ein zweiter Roli also ). Vor allem das zweite Tor sehr schön gemacht, mit dem Burschen werden wir noch eine große Freude haben. Glauninger: Wirkte weit souveräner als Horvath auf der linken Position, allerdings hinkt der Vergleich, da die Tschechen in der 2. Hz sehr müde wirkten und daher nicht mehr sehr viel nach vorne zustande gebracht haben. Fazit: Hab mir die Ausgangssituation weit schlimmer vorgestellt. Auch wenn es nur ein Testspiel war, ich bin guter Dinge, dass wir zumindest mit dem Abstieg nichts zu tun haben. Nach den Testspielen im Frühjahr hatte ich schon eine böse Vorahnung, das ist diesmal anders. EINE BITTE zum ABSCHLUSS: Die Freigabe für Joon muss her!!!! Wir brauchen ihn als den Konterstürmer schlechthin gerade für das Spiel nächsten Dienstag! Also an die Verantwortlichen: Legts euch ins Zeug!!! Tiefrote Grüße rotjacke22

Kann mir nicht vorstellen, dass wir mit 2 echten Stürmern beginnen. Wir werden wohl mit einem 5er-Mittelfeld (Landerl, Horvath, Mura, Juno, Amerhauser) und Skoro vorne beginnen. Alles andere als eine Niederlage wäre eine positive Überraschung, mal sehen...

@ Stadionbesucher: Schau mal nach unter www.kicker.de Int. Fußball/Ligenübersicht/Tschechien. Du wirst sehen, dass Boleslav 3. wurde mit 54 Punkten (punktegleich mit dem 2.). Kann aber natürlich auch sein, dass diese Tabelle falsch ist.

Weiß irgendjemand von Euch, wann morgen tatsächlich das Spiel gegen den Dritten der abgelaufenen Saison in Tschechien (=Boleslav) beginnt? Laut Zeitung: 16.00 Uhr Laut Top-News dieser Homepage: 17.00 Uhr Laut Seite 1 dieses threads: 18.30 Uhr Bitte um Aufklärung, wird ein echter Gradmesser morgen, den ich mir unter keinen Umständen entgehen lassen werde.

@ Stadionbesucher: Lizenzentzug ? - mE Nein, aber: Wird Konkursantrag gestellt und das Unternehmen (hier: Verein) vom Konkursrichter geschlossen, ist der Verein gestorben. Dies hätte mE zur Folge, dass Sturm überhaupt erst bei der Bundesliga bzw. beim Landesverband um eine Spielgenehmigung für die Regionalliga ansuchen muss! Für Spannung ist jedenfalls gesorgt...

@ Bertl80: Standfest? - wir haben auch auf der rechten Seite (noch) keinen Verteidiger (die Jungen jetzt mal ausgeklammert). Horvath hat meines Wissens nach noch nie auf dieser Position gespielt, weiß nicht wie du auf ihn kommst??? Morgenthaler ist im Hinblick auf sein Alter sicherlich noch kein Thema für die Startelf, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen...

@ maxpic: da weißt du mehr als ich...

Mir tut es leid um A. Schrott! Nicht nur, dass er großteils gute Leistungen gebracht hat, gibt es auch keinen gleichwertigen Ersatz: MM: Erstens noch rekonvaleszent, zweitens würd ich ihn VIEL lieber mit MS in der IV sehen. Dort hat er sensationelle Partien gespielt! Akoto: falls er kommen sollte, spielt er auf der rechten Außenposition (wo ich ihn auch gern hätte), allenfalls in der IV. Sicher nicht auf der linken Position. Kujabi: Kein Kommentar... Wird wohl nichts anders übrig bleiben, als noch einen (zusätzlich zu Akoto?!?) Spieler zu holen.

@ Keli Kicker bekommen wie jeder andere Arbeitnehmer - dass sie Arbeitnehmer sind, ist aufgrund der Judikatur des OGH nicht mehr strittig -eine Abfertigung! Dachte eigentlich, dass dies ohnedies allseits bekannt ist.

Ich bin erleichtert über den Abgang von Ehmann! Seine Verdienste für den GAK in Ehren, aber er war nicht mehr tragbar: 1.) Das wohl schlagkräftigste Argument: ER war ein ständiger Unruheherd im Verein, verunsicherte die Jungen. Er hätte im Herbst nicht mehr gespielt, ein Ehmann auf der Bank - mehr brauchst nicht! 2.) Seine Leistungen im Frühjahr waren unter jeder S.., er hat mich mehrmahls in Rache versetzt (wenn ich da nur an das Spiel in Wien gegen die Austria denke...). Ich will gar nichts hören von Ausreden wie "ich war nicht 100% fit", "die IV wurde immer wieder umgebastelt", etc. Wenn er nicht fit war, empfinde ich es als eine Sauerei, dass er sich überhaupt aufstellen hat lassen - so viel Verantwortungsbewußtsein erwarte ich mir gerade von einem Kapitän. 3.) Er hat Gehaltsreduktionen nicht zugestimmt. Die "Konsolidierungsphase" (die ich allerdings nicht ganz verstehe - Fornezzi um EUR 75.000,-- geholt!!! - aber das ist ein anderes Thema) läuft weiter. Mir ist die ablehnende Haltung von Ehmann nur so erklärbar: Er ist seit 10 Jahren beim Verein. Er hat daher einen nicht unbeachtlichen Abfindungsanspruch. Wie ich weiß, bemisst sich dieser bei den meisten Profifußballern auf Basis des zuletzt bezogenen Gehalts (Wie soll es aufgrund der ständigen Änderungen in der Vereinsstruktur und der damit verbundenen Anhäufung von Verträgen und Unübersichtlichkeit auch anders sein). Man kann sich vorstellen, wie gut Ehmann zuletzt verdient hat, eine gewaltige Gehaltsreduktion - wie sie im Raume steht - hätte auch eine sehr große Einbuße seiner Abfindung zur Folge! Summa summarum: Eine absolut richtige Entscheidung der Vereinsführung, dennoch wünsche ich unserem Kapitän der letzten Jahre alles Gute - auch wenn ich glaube, dass er im Hinblick auf ein mögliches Engagment beim Verein nach seiner aktiven Zeit - die falsche Entscheidung getroffen hat.

Kollmann, ein super Spieler??? Sagt mal, wart ihr in den letzten eineinhalb Jahren auch mal im Stadion? Roli hatte eine halbe gute Saison, aber danach? Und selbst in dieser Halbsaison war er zu keinem Zeitpunkt ein super Spieler. Seine zahlreichen Stopp- und Abspielfehler sowie sein unheimlicher Zug zum Tor ;-( haben ihn schon immer ausgezeichnet. Wenn er verkauft werden kann, dann: Danke Roli und auf Wiedersehen...

@ Mario Kempes: in vielen deiner postings hast du auch meine meinung getroffen, was LS angeht versteh ich dich nicht ansatzweise: 1) Die statistik spricht für sich - kein Kommentar mehr hierzu, siehe mein posting oben. 2) Du sprichst hier und/oder unter einem anderen topic von "Umbau". 8054 hat es schon angesprochen, von einem Umbau kann noch lange nicht gesprochen werden. Schranz, Schrott, Sonnleitner, Pötscher, Standfest, Amerhauser, Mura, Juno und Skoro: alles Spieler, die schon unter WS gespielt haben. Zur Klarstellung: Ich bin ein absoluter Befürworter des Einbaus von jungen Spielern, glaube aber dennoch, dass 3) unser Kader bei weitem nicht so schlecht ist, dass wir abgeschlagen den letzten Platz seit LS Trainer ist, einnehmen dürften. Der Kader ist in der derzeitigen Zusammensetzung jedenfalls für einen gesicherten Mittelfeldplatz gut genug! 4) Nicht nur, dass wir erfolglos spielen, unser Gekicke ist im Frühjahr großteils nicht anzusehen! Katastrophe, kein System, keine Taktik erkennbar, vieles - um nicht zu sagen nahezu alles - ist auf Zufall aufgebaut. Die Handschrift eines guten Trainers muss nach 4 Monaten erkennbar sein, auch wenn der eine oder andere Junge (der aber nicht schlechter ist als der ersetzte Spieler, siehe Ehmann - Lechner) eingebaut wurde! Eine Handschrift von LS? - Nicht einmal ein Buchstabe... 5) Die katastrophalen Ein- und Auswechslungen von LS! Siehe vorposting oben. Seine Zeit ist (hoffentlich) abgelaufen...

Paul hat was LS und PS angeht Recht. Warum? LS: Wer jetzt noch immer der Meinung ist, dass LS der richtige Trainer für uns ist, der hat - tut mir leid - vom Fußball keine Ahnung! Nicht nur, dass die Bilanz für sich spricht und diese schon alleine einen Rausschmiss nahezu zwingend mit sich bringt, ist es vor allem ein in vielen Spielen nicht erkennbares System (Taktik) und seine katastrophalen Ein- und Auswechslungen. Letztes Beispiel: Schrotts Auswechslung, der - darüber wird wohl kein Zweifel bestehen - eine sensationelle Partie gespielt hat (hinten nahezu jeden Zweikampf gewonnen, nach vorne einiges bewegt, z.B. herrliche Vorarbeit zur 100%igen von Skoro), ist UNTER KEINEN UMSTÄNDEN (verletzt war er nicht) zu rechtfertigen. PS: Mal abgesehen (obwohl mir das sehr schwer fällt) von den Geschehnissen im Zuge seiner ersten Zeit beim GAK und danach, was denken sich unsere Spieler (von einem weiß ich es) über folgenden Umstand: PS wird sicherlich um keinen Pappenstiel angestellt und spricht sofort von Neueinkäufen - zu Zeiten, in denen unsere Kicker seit Monaten kein Geld gesehen haben! Das kann dem Klima in der Mannschaft nicht förderlich sein, die fühlen sich verarscht... Was HS angeht, teile ich seine Meinung nicht. Wäre er nicht gekommen, würden wir wahrscheinlich jetzt nicht einmal mehr um die Lizenz bangen, es wäre ein aussichtsloses Unterfangen. ABER: Jeder Präsident wird (auch) daran gemessen, wieviele Sponsoren er bringt. Jedem ist klar, dass es in der derzeitigen Situation schwierig ist, solche zu finden, doch schön langsam sollte sich auch hier etwas bewegen. Diesbezüglich ist bisher nichts als heiße Luft gekommen... Eines MUSS aber klar sein: Ohne HS geht es sicherlich nicht und jeder Rote sollte froh sein, dass wir ihn haben!

@ don evaldo: Die wahrscheinlichere Lösung ist wohl die: Die Bundesliga hat ihre Zweifel, dass die Vereine auch tatsächlich das Geld bekommen. Daher: Sofort - mit der Haftungszusage in der derzeitigen Fassung - zur Bank, und zwar zu jener Bank, die uns ohnedies sponsert! Das Land wird - völlig ungerechtfertigt - keinen Unterschied zwischen den Roten und den Schwarzen machen, die Bank, so hoffe ich, schon! Es ist zwar jedem klar, dass auch jene Bank, die uns sponsert, nicht leichtfertig einen Kredit gewähren wird, aber hier sehe ich weit bessere Chancen, als dass das Land seine Haftungszusage ändert. Wir haben Einsparungsmaßnahmen gesetzt, das Risiko nächstes Jahr in Konkurs zu gehen, ist bei uns wohl weit geringer, als bei den Schwarzen. Das müssen auch die in der Bank wissen!!! Hoffen und beten...