shorty

Haha, vui geil! Du bist also eher Fan einer Liga, denn Fan eines Klubs. Naja, sehr gut möglich, dass du auf der strecke bleibst und mit dem neuen Verein nix anfangen wirst können.

Da gehts halt einerseits um den Willen der Eltern bzw. des Vereines "GAK Juniors" und andererseits um die Rahmenbedingungen einer solchen Kooperation. Man wird sehen, wie diese aussehen kann. Es ist, wie schon erwähnt wurde, die angestrebte Lösung. Es wäre allerdings auch fahrlässig zu sagen, es ist die einzige Option die beim Thema Jugend ausgearbeitet wird.

Du hast dir die Frage eben selbst beantwortet. Man wird Prüfen, welche Möglichkeiten es gibt und ob diese Sinn machen, ob diese stemmbar sind, ob diese von der Anhängerschaft mehrheitlich mitgetragen werden. Dennoch steht hinter dem Posting vom 18.08 ganz klar die Warnung, was mit großer Wahrscheinlichkeit dabei rauskommt, wenn man sich einen verschuldeten Verein schnappt um höchstmöglich einzusteigen. Und dieser Vergleich muss immer zulässig sein und kann nicht mit so einer "Mia san mia"-Phrase abgetan werden.

DANKE! Endlich mal der ausspricht, was ich mir schon immer denke. Ich bin auch der Meinung, dass wir NUR auf uns schauen müssen und schnellstmöglich einen finanzmaroden Verein finden, mit dem wir unsere ehrliche Neugründung in ungeahnte Höhen katapultieren können. Wir sind ja der GAK und waren seit jeher ein Beispiel seriöser, gewinnbringender Arbeit und da sehe ich auch keinerlei Rechtfertigung für einen Vergleich mit St.Stefan alias Austrias Klagenfurt. Alles nur Panikmache. Wir sind die Bestesten aller Guteren.

Diese >Glorie< des Meistertitels wird für mich auf Ewig mit Wirtschaftskriminalität, Betrug und Verrat am Verein befleckt sein. Je weniger mich daran erinnert, umso besser!

Hängt insofern zusammen, weil der Verwendungszweck die Unterstützung der Neugründung ist, wenn der Spielbetrieb des alten Vereins nicht mehr aufgenommen wird. Gibts keine Neugründung, bekommt die kohle die Jugend. Bitte um Korrektur, falls notwendig.

Ein neuer erste klasse Verein benötigt keine zig Jugendmannschaften. Wenn sichs einrichten lässt und für den grazer AK die beste Option ist, dann gibts eine Kooperation mit den juniors. Wenn nicht, dann gibts andere Optionen. It's time to think little! Btw: die alleinherrscher, Anführer und granden der Wirtschaft hatten viele Jahre ihre Chance, Sie haben einen 110 Jahre alten Verein zu gründe gerichtet. Jetzt sind wir dran einen Verein zu schaffen, auf den wir wieder stolz sein können.

Wo wir wieder bei der Konsensfindung wären um den Verein auf eine breite Basis zu stellen. Weiters reduziert sich der Betrag des einzelnen bzw. die Zahl der Mitglieder bzw. erhöht sich das Budget mit jedem (Klein)sponsor den man an Land zieht. Die Frage ist halt, will man es versuchen, sich einen geilen Kultverein zu schaffen, oder will man eine Neugründung die ganz genau das Repräsentiert was der GAK die letzten 10-15 Jahre war? Ich habe meine Entscheidung getroffen. Ich gehe ledigliche ersteren Weg mit ! @Nico: lern amal gscheit zitieren. Ist ja nicht zum aushalten, wenn Sätze unter anderem Namen zu lesen sind.

Hast recht, 70000:230~ 305! Unschaffbar! Ein Millionär muss her! Geben wir es auf, wir habens keine Ahnung nicht.

Typisch Österreich und ein schlechter Scherz! Sind wir froh, dass uns diese Kacke nicht mehr betrifft!

Der Nächste, der viel zu groß denkt! Wenn WIR es schaffen (bzw. wenn wir es überhaupt wollen), Fischl Fusionspläne zu verhindern, dann beginnen WIR evtl. ganz unten. Und in der Schutzklasse braucht es keinen Hawi mit Geld, dem wir Nachlaufen müssen, dort braucht es Leute, die sich nicht zu Schade sind, die "Drecksarbeit" zu leisten --> Diese Leute mit Enthusiasmus haben wir, sofern wir eben ehrlich beginnen! Wir haben dann außerdem eine Anhänger und Mitgliederbasis (Mitgliedsbeiträge) die in der Schutzklasse ihresgleichen sucht --> da machen dann eben 100 + 130 pro Mann und Nase eben doch schon gewaltig was aus. Aber eben auch nur, wenn wir ehrlich beginnen! Oder glaubst du wirklich, dass jeder beschissene 1. Klasseverein einen Mann mit Geld ohne Ende hat? Wenn wir ganz unten beginnen und beweisen, dass wir es dort schaffen finanziell vernünftig zu Arbeiten und uns dann vielleicht nach oben orienterien, werden auch wir mit der Aufgabe wachsen. Steigt der neue Verein (sage hier ganz bewusst nicht WIR) höher ein, interessiert es einen großen Teil der Anhänger, welche sich wirklich engagieren würden (und auch bis dato engagiert haben) einfach nicht mehr, weil es eben eine Sache wäre, mit der man sich nicht identifizieren könnte. Soll heißen, dann gibt es einen Verein, für so Leute wie dich, die eben einfach ganz andere Vorstellungen davon haben, wie so ein Fußballverein aussehen sollte. Wenn dem so kommt, Baba und fallts möglichst bald auf die Pappn. Ich kann dieses "Wo is denn dei Kohle" Gerede nicht mehr hören, denn das braucht es absolut nicht! Mitglieder, Kleinsponsoren, persönliches Engagement sollten die Säulen des neuen, ehrlichen Vereins sein - dann kann ich mich damit identifizieren. Ansonsten - siehe "Baba"

Wer ist WIR? Es gibt noch kein wir. Es gibt nur die Idee vom fischl, und bei der werden viele nicht mitziehen. Und darum kann ich auch dem ras nur bedingt recht geben. Noch vor den Behördenwegen geht es um grundlegendes. Wie zb die frage, in welcher klasse man aus ideologischen gründen starten will!!! Etc

Die andere Frage ist, was hat er davon jetzt ein Stress anzureissen? Was hat er davon in den Medien zu erzählen, wie die Neugründung aussehen wird, ohne das Basis weiß, was sie eigentlich will? Ich vermute, es steckt etwas dahinter. Wenn ich wüßte was, wäre mir vermutlich eh schon schlecht. Und: Misstrauen tu ich prinzipiell jedem Präsidenten aus der Vergangenheit. Große Reden schwingen ist für mich kein Kriterium für Vertrauen. Weiters würde ich dem Fischl gegenüber auf indifferent sein, wenn er nicht bei der GV diesen Zeitdruck initiert und über die Medien die Art und Weise der Neugründung verlautbart hätte. Das ist meine Meinung. Diese vertrete ich. Ich glaube aber auch, dass ich nicht der Einzige bin, dem die Form des neuen Vereins, wie er ihn sich wünscht, einfach nicht zusagt. Wenn er sich als GLEICHWERTIGER Anhänger an der Diskussion beteiligt habe ich kein Problem, aber schon allein durch sein Amt im Altverein und durch seine Präsenz in den Medien stellt er sich über das Ganze, und ich werde das Gefühl nicht los, dass auch er selbst der Meinung ist, dass seine Meinung mehr Gewicht hat, als die der übrigen Anhänger. Und kommts mir jetzt nicht mit dem Argument: Der hat Geld! Ein Verein ist eine Gemeinschaft, die gemeinsam ihrem Interesse nachgeht und nicht ein Mann mit Geld, dem alle anderen Folgen. Ist zumindest meine romantische Vorstellung. Und zum Glück steht es mir frei, mich dem neuen Verein nicht anzuschließen, falls es eben wieder zweiteres wird

Und ich behaupte das Gegenteil. Alles was jetzt nicht ausgeredet und geklärt wird, steht früher oder später als Problem sowieso wieder auf. Und wenn generell darauf verzichtet wird, den Verein auf eine breite Basis zu stellen, ist sowieso jetzt schon ein Teil der Leute weg. Mitte/Ende Jänner wäre ein guter Zeitpunkt gewesen, um sich auf einen gemeinsamen Nenner zu einigen. Den Fischl-Zeitraum halte ich für zu überhastet. Ich vermute es steckt da etwas dahinter, man sollte vorsichtig sein.

Ich sags nochmal gerne: ich sage weder guter/böser Fan. Ich sage, es gibt verschiedene Fans mit verschiedenen Meinungen. Und deshalb ist auch der Konsensfindungsprozess so wichtig. Und den sehe ich durch diese 8-10 Tage Frist vom Fischl massiv gestört. Dennoch, sollte dies so durchgezogen werden, dann hat es sich für mich so oder so erledigt - auch ein bequemer weg.

Ja, und es wär auch schön, wenn man nicht bereits aus den Medien erfahren würde wie die Neugründung abzulaufen hat!

Das mit der ausschank trifft übrigens auch aufs tz zu. Im Endeffekt gehts jetzt noch gar net um die Details, sondern um Grundsatzfragen - und ich störe mich dran, dass hier jemand schon wieder den weg vorgeben versucht (Jugend, tz, Fusion), ohne dass diejenigen die es wirklich betrifft, nämlich die Fans, überhaupt wissen was Sie wollen.

Das nennt man Demokratie. Aber ich beuge mich auch gerne, wenn man demokratisch einer neuerlichen Demokratie zustimmt, dann geh ich ins Exil. Man sieht bei der Salzburger Austria was möglich ist, und irgendwie hab ich keine Lust, dass wir wieder in das (business as usual) Hinterherlaufen verfallen. Aber wenns so kommt: baba und viel Spaß damit.

So wirds aber auch bei einer Fusion ausschauen, inklusive Schulden etc. Wäre natürlich auch ein Stück Tradition, die wir dadurch erhalten - nämlich die beschissene Arbeits- und Denkweise bzgl.: Treiber: Bei der Salzburger Austria hats auch keine Altpräse gebraucht, sondern man konnte sich nach schwierigen Diskussion zu einem Konsens durchringen. Hat gut gefunzt. Außerdem ist es das Ziel aller, so schnell wie möglich zu arbeiten. Aber in einer Woche wirst keinen Verein auf die Beine stellen, der auf einer guten Basis an Leuten steht.

Fischl kann sich das TZ ja (kündbar) auch alleine sichern und dann dem GAK Neu untervermieten. Wenn er so geil drauf ist, bzw. wirklich im Sinne eines Neustarts arbeitet, der so aussehen soll, wie die Mitglieder es wollen (zumindest hat er das auf der GV mal gesagt, kurz bevor er dann sein Werk präsentiert hat), dann tut er das und stört nicht durch unnötigen Zeitdruck den wichtigen Konsensfindungsprozess - den es zweifelsohne braucht.

Ok, dann hab ich dich wirklich falsch verstanden. Dennoch, es ist komplett für die Fisch(l), dass er jetzt so einen Zeitdruck aufbaut. Gut Ding braucht eben Weile. Würden wir jetzt ohne Konzept und ohne Nachzudenken auch Schnellschüsse vollziehen, wären wir wohl keinen Deut besser. Fischl hat das Potential uns zu helfen, aber solange er nicht kapiert, dass wir alle eine Lösung erarbeiten wollen und keine vor die Nase gesetzt bekommen wollen, wird das mit ihm nix! Es gäbe keinen Zeitdruck, wenn alle Vernünftig genug wären um zu kapieren, dass wir alle in einem Boot sitzen. Wie gesagt, sollte er es schaffen sein Ding durchzuziehen, dann viel Spaß mit dem Verein. Interessiert mich dann nicht mehr! edith: 1.) Mit der Stadt verhandeln ist im Endeffekt wohl leichter. Glaubst nicht, nach all den Jahren, dass da irgendwas dahinter steckt, wenn eine Frist gesetzt wird? Ein Frist mit der man wieder komplett überrumpelt wird? 2.) Wenn man einen Konsens erreicht, die Basis zusammenhält, hat man Mitgliederbeiträge und einen Pool an Leuten, die sich die Haxn ausrennen werden. Alles gut genug für einen Verein in der Schutzklasse. Da gibt es genug Vereine die überleben, auch ohne solch eine Basis an Anhängern. warum also glaubt man immer, man müsse sich einem mit ein wenig Kohle unterwerfen? Warum?

@devil - ja deine Sorte gibt es auch, hauptsache GAK, hauptsache Fußball - ganz egal wie. Es sei dir unbenommen, ist halt nicht mein Ding. Es geht hier nicht darum, möglichst schnell einen Verein aus der Taufe zu heben, es geht darum einen Verein zu gestalten, der so aussieht, dass sich möglichst viele Anhänger des alten GAK damit identifizieren können. Das braucht seine Zeit, weil es viele verschiedene Ansichten gibt. Mann wird sich auf einen gemeinsamen Nenner einigen, wo dann alle voll mitziehen werden. Das ist es, was man mE für eine funktionierenden Neustart braucht. Dieser Prozess hat bereits begonnen. Vom alten Längsseitensitzer bis zum Allesfahrer sitzen Leute an einem Tisch, die wiederum ihre Fangruppen vertreten. Es wird diskutiert, es wird gearbeitet. Und am Nächsten Tag kommt der Fischl und präsentiert Dinge, von denen keiner wußte, die so auch viele nicht wollen, alles im Alleingang. Ist das der Weg, möglichst viele Anhänger des altehrwürdigen GAK für die Idee GAK Neu zu begeistern? Ich glaube nicht. So wird man sehr viele positive Kräfte verlieren. Was natürlich aber wiederum Platz schafft Eigeninteressen auf dem Rücken eines Vereins auszutragen. Und erklär mir, was JETZT sofort getan werden MUSS? Was kann nicht warten bist Jänner? Was muss jetzt bis Weihnachten passieren? Evtl. unter dem Radar Geschichten einfädeln, von denen man sich erst wieder nicht erholen kann? Es gibt auch keine Geheimnisskrämerei. Es gibt nur nix zu Berichten. Man hat noch keinen Konsens gefunden, weil das eben nicht so schnell geht. Es is jedem sein Recht, dem Fischl zu folgen, wenn er sich durchsetzt. Wir habe aber auch das Recht, uns dem zu verweigern! Das wichtigste ist aber, dass man leider dann den GAK wieder in Verbindung mit der altbekannten Vorgehensweise zu hören bekommt und man hat dann die Chance verpasst, einen radikalen Schnitt zu machen und wirklich einen Mitgliederverein zu schaffen. >Ohne Rücksicht auf Verluste hochklassigen Fußball< VS >einen eigenen ehrlichen Verein auf Mitgliederbasi schaffen<

Falsch gedacht ist, dass man meint, ein VEREIN bräuchte EINEN der alles macht, der den Weg vorgibt etc. Der Verein ist die Summe der Mitglieder und gerade bei einem Neustart sollte man schauen, was die Basis möchte und nicht Vorschreiben, was die Basis dann zu akzeptieren hat. Die Sache ist nämlich die: Mein Verein ist de Facto gestorben, und ein neuer Verein wird erst dann meiner, wenn ich mich wieder mit ihm Identifizieren kann. Und derzeit, so wie es der Fischl angeht, kann ich mich damit nicht identifizieren. So gehts vielen Leuten, glaub mir. Und der Grund, warum ich mich darüber so aufrege ist, dass mit allem was da mit dem Fischl Neustart verbunden ist der Name GAK früher oder später wieder durch den Dreck gezogen wird. Wie gesagt, wenn er meint er muss es auf eigene Faust durchziehen, dann hat er eine Basis, die ihm zwar in den Himmel jubelt, aber keinerlei Leute, die aus Überzeugung für einen Verein schepfn, was aber notwendig sein wird. Das hat also auch keine Zukunft. Dann hat er einen fusionierten "GAK" Nachfolger, der nix repräsentiert und vor einer stink normalen RL Kulisse spielt - Keine Stimmung, keine Zuschauer, kein Herz, keine Seele, keine Anstand.

@hubertat: Zuerst gehören die Grundsätze abgeklärt, keiner von uns wird auch nur eine Minute Arbeit in einem Verein stecken, der dann nicht in der Hand der Mitglieder ist, fusioniert wird etc. Hat man sich auf den kleinsten gemeinsamen Nenner erstmal geeinigt beginnt das Tagesgeschäft, welches man als Unterhausklub eh jedes Jahr zu durchlaufen hat. Das schwierigste wird es sein, sich auf einen Konsens zu einigen, wie der Verein aussehen soll. Für alles andere werden die Ressourcen vorhanden sein, viele von uns werden viel Energie reinstecken. Aber ich persönlich werde nicht das geringste tun, wenn der Fischl seine Tour durchzieht, denn das ist kein Konsens der Basis, sondern ein "Friss oder Stirb", getarnt als demokratischer Prozess mit Ablenkung durch populistische Wahlreden. Es gab schon Gespräche, die auch Interessant verlaufen sind. Einen Tag später kommt Fischl und fährt in seiner gewohnten Art drüber und erzürnt jene, die einen ECHTEN NEUSTART ohne persönliche Eigeninteressen im Sinne der Anhängerschaft durchziehen wollen, wie auch immer dieser aussehen wird. Der Fischl kann den alten Verein am Leben halten und sich an Roth und Konsorten rächen, aber er soll die Gründungsbewegung nicht stören oder manipulieren, denn wir sind es, die den neuen Verein mit Leben erfüllen und am Leben halten werden.

Was manche nicht verstehen wollen, oder was ihnen einfach egal ist, weil sie möglichst schnell wieder nach oben wollen: Der Verein muss unabhängig sein. Oder besser gesagt, er muss auf der Basis von viele Mitgliedern und Sponsoren aufbauen. Natürlich ist es die bequemere Variante, den Fischl einfach machen zu lassen. Nur dann ist man a) wieder von einem abhängig, hat man keine Ahnung, was im eigenen Verein gemacht wird und c) hat kaum Möglichkeit so zu beginnen, wie es notwendig wäre. Es ist ja durchaus möglich, dass bei allen Gesprächen eine Unvereinbarkeit heraus kommt und sich einige vertschüssen, was natürlich nicht das Ziel ist. Aber eines ist von vorne Weg klar, sollte Fischl seinen eingeschlagen Weg durchdrücken, dann ist ein sehr großer Teil der Fans des alten GAK weg vom Verein. Dann hat er einen Verein, ohne Herz und ohne Seele. Viel Spaß damit.