shorty

Wer weiß, ob sie nicht ihr "selbstlos hineingestecktes Privatvermögen" im Nachhinein als Darlehen deklariert und wieder rausgenommen haben. Es gilt die Unschuldsvermutung!

Mich würds wundern, wenn der Betrieb GAK jetzt geschlossen würde. Irgendwas passiert da immer. Obs gscheit ist, ist halt die andere Frage.

Was ich geil finde: Man kann ja offensichtlich ungestraft Schulden machen bzw. einen Verein in den Ruin treiben, wenn man nur rechtzeitig einen Konkursantrag stellt. Bittmann und Pock werden ihr Leben unbeeinträchtigt locker lässig weiterleben können. Und tausenden Fans wurde der Verein genommen. Ich verspüre durchaus Wut in mir drinnen, welche jedoch aus rechtlichen Gründen nicht in körperlicher Gewalt ausgedrückt werden darf...

Ein wahrer Ehrenpräsident! (so auch die mehrheitliche Meinung der Mitglieder)

Tja, wir haben halt zwei grundverschiedene Gesamteinstellungen zu dieser Sache (Stichwort grillen). Daher belassen wirs ohne Diskussion dabei, indem wir sagen: Shorty vor Ort, Rehlein nicht! Für Unternehmungen gibts die Winterpause oder die Zeit nach dem GAK.

Trotz unserer Konkurserfahrung muss ich Fragen stellen: Passiert da heute noch was? Wann entscheidet sich, ob der Spielbetrieb aufrecht bleibt? Konkret: Findet das Spiel am Sonntag überhaupt statt?

Kommt mir auch irgendwie bekannt vor Never ending story - und wir werdens uns immer wieder geben, solange es diesen Verein gibt.

Der Rücktritt ist jedoch nicht angenommen worden, das heißt meinem Verständnis nach, dass Bittmann/Pock sehr wohl verpflichtet und auch befugt sind, das Tagesgeschäft zu führen. Jedoch sollten sie auch dafür haften. Wobei das mit dem Haften immer so eine Sache ist. Anscheinend kannst so mir nix dir nix Schulden machen (zB GKK) und dir persönlich passiert eh nix, wennst den Verein in Konkurs schickst. Pff... nasser Fetzn!

Auswärts fahren und eine Abschlussvorstellung mit brachialem Support in Donawitz hinkleschn, dazu vielleicht noch 3 Punkten. Und dann treten wir als Grazer Ak von der Bühne ab... Passt auch!

"Hoch gepokert" ist für mich eigentlich so auch nicht richtig. Überlegt euch mal, was für ein Minus wir jetzt hätten, wären wir aufgestiegen!

Herr Fly, Natürlich können die im Raum stehenden Forderungen aus der Vergangenheit zum Problem werden und natürlich ist dieser TZ Vertrag ein riesen Skandal. Die aktuelle Situation haben uns aber trotzdem die Herren Pock und Bittmann eingebrockt in dem sie die ganz triviale Regel >Ausgaben dürfen die Einnahmen nicht übersteigen< einfach nicht beherzigt haben. Nachwirkend betrachtet (wenn ich mir die GKK Forderungen, die zwei Tage nach der GV ans Licht kamen, anschau) war deren Auftritt bei der GV einfach nur feig und fern der Wahrheit. Sie wollten Konkurs anmelden, weil sie es selbst verschuldet haben und jeden in dem Glauben lassen, es würden nur die Altlasten Schuld sein. Und das ist schlichtweg nicht richtig!

Wären wir aufgestiegen, hätten wir letztes Jahr keine 35.000 Euro, sondern eher 150.000 bis 200.000 Euro Minus gemacht. Das heißt in weiterer Folge, man müsste beim darauf folgenden Budget so diszipliniert wirtschaften, um diese Aussenstände wieder gut zu machen. Wie aber soll das gehen, wenn man schon beim vorherigen Budget nicht so viel war, seine Kosten an die Einnahmen anzupassen? Nicht mal jetzt können manche sich eingestehen, dass da wieder nur zwei Leute das sagen hatten, die im Emotionssport Fußball ihre Vernunft über Bord geworfen haben. Man kann es nicht laut genug sagen: Die aktuelle wirtschaftliche Situation hat nichts mit den (nicht schlagenden) Altlasten zu tun, sie ist hausgemacht und von Bittmann/Pock zu verantworten. Wer das nicht kapiert, der kapiert gar nix!

Müssen ist leider im Fußball sportlich nix, da kannst noch so viel investieren. Aber wir hätten innerhalb des finanziell machbaren bleiben müssen. Im Endeffekt sind wir wohl nicht aufgestiegen, weil wir es uns nicht verdient haben, weil wir als Verein mal wieder betrogen haben - und zwar in dem wir mit finanziellen Mitteln gearbeitet haben, die wir de Facto nicht hatten. Und ja, ich gebe dir vollkommen recht, wir Fans/Anhänger/Mitglieder wurden wieder einmal belogen!

Gibt aber sicher genug Leute, die genau das verlangen - den Aufstieg!

Ich vermute übrigens, dass die Zuschauerzahlen letztes Jahr zwecks der Medienwirksamkeit durchaus nach oben korrigiert wurden, und dass es zumindest aus dem Schnitt keine allzugroßen Mehreinnahmen gab. Deshalb noch unverantwortlicher neue Spieler zu holen. Dass die Mehreinnahmen bzw. geringeren Kosten (Prämie) vom Saisonende nicht mal in einem positiven Ergebnis resultierten, zeigt nur, wie hier schon wieder gewirtschaftet wurde. Und Leute, man kann natürlich davon ausgehen, dass die Zahlen auch geschönt sind.

Wer noch immer sportlichen Erfolg verlangt und dann jammert, wenn dieser mal wieder erkauft wird, dem ist eh nicht mehr zu helfen. Leuten die einfach nicht verstehen wollen, dass es besser ist, der Verein existiert und spielt halt im Unterhaus, die gehören mit dem nassen Fetzen durch ganz Graz geschlagen. Suchts euch einen anderen Verein, wenn ihr Bundesliga schauen wollt, aber verlangts net einen Aufstieg, wenn er net finanzierbar ist.

Für alle, die nun sagen "aber der Kader kann es nicht sein", sollten sich eines vor Augen führen. Es ist völlig unerheblich, welche Summen einzelne Spieler oder angestellte derzeit verdienen - egal ob für ein Butterbrot oder Spitzenverdiener. Die vom Bittmann zugegebenen (meiner Meinung nach aber zu niedrig angegebenen) Personalkosten verursachen 80.000 Euro im Monat, das sind aufs Jahr gerechnet 1,12 Millionen. Das ist der Posten, den man vor einer Saison aber am einfachsten beeinflussen kann. Vergesst den ungerechten TZ Vertrag, die hohe Stadionmiete mal. Man kann auch mit diesen Punkten ein ausgeglichenes Budget aufstellen, braucht keine eigene Kohle reinstecken und schließt nicht mit einem Minus ab. Dann ist der Kader eben billiger und warscheinlich unerfolgreicher. Aber am Ende des Tages ist das wirtschaftliche Überleben gesichert. Und wenn man schon den Investoren ans Bein pinkelt und versucht, da raus zu kommen, dann habe ich verdammt nochmal Rückstellungen zu bilden! Die GKK Abgaben nicht zu zahlen, weil ich den Kader zu teuer gemacht habe, ist sowieso die Spitze des Eisbergs und dafür gehören die Verantwortlichen eigentlich übers Knie gelegt und mitn Gürtel bearbeitet!

Machen wir einen kleinen Rückblick: Sticher hat den Konkurs hinausgezögert - es würde fieberhaft an einer Sanierung gearbeitet, die schon zu 80% durch war. Hinterher warf man ihm vor, dass er viel zu spät Insolvenz angemeldet hat. Bittmann will sofort abdrehen, obwohl es evtl. wenn man die Sponsorgelder bekommt, noch nicht notwendig ist. Dennoch stimme ich in einem Punkt mit Bittmann sehr wohl überein - diese Saison ist nicht ausfinanziert, es war die letzte trotz Mehreinnahmen nicht ausfinanziert, und das führt noch im Laufe der Spielzeit (auch wenn die Sponsoren zahlen würden) zur Zahlungsunfähigkeit. Die Lösung ist einfach: Es braucht frisches Geld, denn (ohne die Spielerverträge zu kennen) ich gehe davon aus, dass es nicht leicht wird, im Winter beim Kader einzusparen. Shame on you, Bittmann und Pock! Ihr habt die aktuelle Situation zu Verantworten. Hättet ihr nicht letztes Jahr so viel Kohle rausgepulvert ("Kein Aufstieg um jeden Preis, dass ich nicht lache) hätte man aufgrund der Mehreinnahmen derzeit ein sechstelliges Polster. Mit diesem könnte man durchaus die Zurückhaltung der Sponsorgelder überbrücken, bis endlich jeder gecheckt hat, dass uns die tödlichen Forderungen wenn überhaupt erst irgendwann treffen. Ich glaub nicht mal, dass sie uns treffen. Die Mietrückstände und Aussenstände bei der GKK sind mit Verlaub auch Hausgemacht und somit war die Frage von Hawaii bei der GV mehr als nur berechtigt!

Wie sich das auf die Summe der Angestellten niederschlägt, ist für uns momentan eigentlich nicht so relevant. Wichtig ist nur, dass 90.000 Euro Personalkosten zu hoch sind und jedem sofort klar sein muss, dass sich auch diese Vereinsführung, so sehr sie immer gelobt wurde, massiv übernommen hat. Letzte Saison ist es sich nicht mal mit den hohen Zusatzeinnahmen ausgegangen und diese Saison schauts düster aus. Man stelle sich vor, das Budget wäre letztes Jahr ausgeglichen gewesen, man hätte jetzt einen Polster um den einen oder anderen ausfallenden Sponsor zu überbrücken. Abseits davon möchte eine Aussage des Präsidenten am gestrigen Abend aufgreifen, die da sinngemäß lautete: "Für die möglicherweise anfallenden Forderungen müsste ich als seriöser Geschäftsmann aus dem aktuellen Budget sofort Rücklagen bilden" Nun, Herr Präsident, warum wurden dann eigentlich keine Rücklagen für die rechtlich anscheinend Wasserdichten 6.000 Euro, die man nicht bezahlt hat, gebildet? Dass diese 12.000 zu hoch sind, ist klar, aber ein seriöse Geschäftsmann hätte eben auch mit diesem Faktum ein ausgeglichenes Budget schaffen MÜSSEN, auch wenn die Konsequenz daraus eine billigere und wohl quantitativ kleinere Kampfmannschaft gewesen wäre. Ich bleib dabei: Die aktuelle Situation haben uns in letzter Konsequenz Bittmann und Pock eingebrockt.Punkt! Nachtrag: Und kommt mir jetzt nicht mit "Aber die haben privates Geld in den Verein gesteckt" - Zum einen hätten sie das nicht müssen, wenn sie ordentlich gewirtschaftet bzw. in realistischeren Dimensionen gedacht hätten. Zum anderen macht es den Umstand des negativen Ergebnisses von -35.000 Euro noch schlimmer!

Das ist richtig. Was ich allerdings sehr geil gefunden habe, ist die Ablehnung der Mitglieder, diese Abstimmung überhaupt zu ermöglichen. Soll heißen: 1.) hätte die zweite Abstimmung gar nicht mehr durchgeführt werden dürfen (es war allerdings interessant zu sehen, wie viele Leute bei einer GV keine Ahnung von Tuttn und Blasn haben - auch das ist zu akzeptieren), zum zweiten hat die Mehrheit der Mitglieder dagegen gestimmt ihre eigenen Rechte zu erweitern. Sensationell. Da fragt man sich schon, ob da alle ihr Hirn einschalten. Bitter - wenn auch derzeit nicht wichtig...

Mein Eindruck von Gestern: In Wirklichkeit haben wir uns schon die Mannschaft vom Vorjahr nicht leisten können. Die Mehreinnahmen aus dem höheren Zuschauerschnitt (3500 statt 2500), dem Relegationsspiel (mit Sicherheit ein 6-stelliger Betrag), dem Nichtaufstiegsbonus (50.000.-), nicht gezahlte aber budgetierte Aufstiegsprämie (ebenfalls sicher ein 6-stelliger Betrag) abzüglich der 20.000 Euro Strafe für HB resultierten in einem Minus für das Geschäftsjahr 2011/12 von 35.000.- Das Argument unerwartete Ausgaben konnte nicht näher erläutert werden vom Präse. Es war ihm nicht erinnerlich, wo ich mich schon Frage, wie man Mehreinnahmen in dieser Höhe unwissentlich "verblasen" kann. Weiters hätte diese Situation im Falle eines Aufstiegs und der zu zahlenden Prämien wohl ein Defizit von ca. 10% des RL-Budgets ergeben, welches folglich durch das Zweitliga Budget erst wieder geschlossen werden hätte müssen. Die Aussagen von Herrn Bittmann, bei einem sportlichen Scheitern würde man wirtschaftlich mit einem satten Plus darstehen, waren als schlichtweg inkorrekt. Letztes Jahr ging es noch halbwegs gut. Heuer springen sponsoren ab, Zuschauer kommen weniger - die Mannschaft jedoch verursacht jedoch 80.000 (x14 =1,12Mio Euro - wobei ich diesen Wert noch als geringer dargestellt, als er tatsächlich ist einschätze). Dazu kommen noch die wissentlich angehäuften Schulden von ca. 140.000 bis 150.000 Euro - Verantwortung: Bittmann und Pock. Wenn man Herrn Messner glauben darf, steht unser Konto bei der Finanz auf "Null", sprich die (möglichen) Forderungen gegen den Verein sich nicht schlagend - müssen es auch nicht Zwangsläufig werden. Fazit: Aus meiner Sicht dient das Argument "Altlasten" nur als willkommene Ausrede um sich vom selbst verursachten Schaden davonstehlen zu können. Ich war mit dem gesamten Auftritt unseres Präsidiums enttäuscht. Mich zipft an, dass offensichtlich einmal mehr über die wirtschaftlich möglichen Rahmenbedingungen hinaus der sportliche Erfolg versucht wurde zu erkaufen. Abschließend bleibt noch die Frage, wer jetzt nach dem (nicht angenommenen) Rücktritt den Tagesbetrieb leiten soll, während die "Arbeitsgruppe" versucht, ein Konzept zur Sanierung des Vereins zu finden.

wie auch immer - wird a ereignisreiche GV, die letzte war eh viel zu gesittet. Hätte man wohl damals schon bissl mehr nachbohren sollen.

@Ras - als ob uns da heut reiner Wein eingeschenkt wird - musst da nicht selber schmunzeln? Man stelle sich vor, Herr Bittmann stellt sich vor die GV und sagt: "Ja, Herr Reinhold Plock (Name wurde aus Datenschutzrechtlichen Grunden geändert) hat an den Spielerverkäufen verdient" Sinn machen würde es aus meiner Sicht durchaus, denn der war sowieso viel zu involviert in die Kaderplanung etc, ohne selbst Ahnung von der Materie zu haben. Ganz im Ernst - da hätte auch ich einen Kader zusammenstellen können.

Es gilt die Unschuldsvermutung - aber auch die Vermutung, dass in der Ära Bittmann was im Argen liegt, ist mehr als da... ich denk heute werden wir diverse "Diese Zahlen können wir noch offenlegen" oder "diese Zahlen haben wir nicht vorbereitet"- Sager hören werden.

Bringt nur nix, wenn sich die Vereinsführung schleicht, ohne die aktuelle Saison ausfinanziert zu haben, die Beidln!