keyserkeli

@GAKinHH Der Trainer hat vercoacht, daran gibt's wirklich nichts herumzudeuteln... Dieser konstruktiven Kritik muss er sich stellen, trotzdem kann man den Weg mmn mit ihm weitergehen, wenn er aus Fehlern der Vergangenheit für die Zukunft lernwillig ist.

Wirklich?

das traurige ist aber, dass von der turnierperformance und von den coachingfehlern her kein fortschritt zu hickersberger erkennbar war und jetzt wieder die gefahr besteht, dass eine art rückfall in constantini-zeiten erfolgt. koller muss sich vorwerfen lassen, dass er ungarn komplett falsch eingeschätzt hat und er einen völlig falschen matchplan vorgeschrieben hat, der ergaunerte punkt gg portugal beruhte nur auf kampf und glück und im entscheidungsspiel hat er wieder vercoacht. erst mit der umstellung nach der pause hat es gestimmt, zu dem zeitpunkt mussten wir dann aber in 45 min einen 0:1 rückstand aufholen, anstatt 90min lang so zu spielen. das gegentor war dann wurscht. vom abschneiden her steht fest: schlechtestes team nach russland+ ukraine, knapp vor schweden und tschechien. rumänien war viel besser, so darf man ausscheiden, die nehmen auch entsprechen turniererfahrung in die nächsten qualis/ turniere mit. albanien noch einmal besser u mit mehr punkten. sehr enttäuschend.

Ein Tor ist zu wenig für eine Euro. Eine anständige Halbzeit im Finalspiel ist zu wenig. Ein Punkt ist zu wenig, auch zwei wären zu wenig gewesen. Ein ZickZack-Kurs was Personal und Taktik betrifft, ist zu wenig. Ein unsicherer Koller ist zu wenig. Nur ein Arnautovic und ein Almer in Normalform ist zu wenig, wenn Dragovic, Junuzovic, Harnik und Janko auslassen, wenn vor allem Alaba neben seinen Schuhen steht. Eine Übung in Realismus u Selbsteinschätzung sind zu wenig. Es ist zu wenig. Es war zu wenig. Kein Mitleid. Keine Ausreden-Beteiligung. Aber auch keine Häme. Es hätte auch alles ganz anders kommen können. Zur aufkommenden Schuldfrage: bitte gleichmäßig verteilen! Auf Spieler, Trainer, ÖFB, Medien, Öffentlichkeit, überzogene Erwartungen und zahlreiche Fehleinschätzungen. Nicht jetzt alles/vieles schlechtreden/in Frage stellen, ohne ursächlichen Zusammenhang. Aber jetzt eben auch die Details ansprechen, die unterberücksichtigt waren, die Zögerlichkeiten des Coaches, die unbearbeitete Abhängigkeit von Junuzovic, die Überschätzung der Quali. Und genauso das Positive hervorheben. Und vor allem: alles mitnehmen und unter "Turniererfahrung" abspeichern. Drauf aufbauen, aus dem Schlamm Zement machen und ein Fundament bauen.

aber wieso sollte österreich nicht auch so ein selbstverständnis entwickeln können? die tradition (wunderteam) dazu haben wir auf alle fälle. weg vom raunzen und zynismus ("hoch gwinn ma's nimma..."), hin zu realistischer selbsteinschätzung und eigener spielphilosophie.

@aufewigrot all das trifft auch auf österreich zu, wir haben prozentuell sogar einen größeren ausländeranteil, ja, sind de facto einwanderungsland und das spiegelt sich auch in unserem nationalteam wider. allerdings noch nicht so wie zb in der schweiz. belgien u frankreich sind ehemalige kolonialmächte, wodurch sie andere immigrationströme haben (afrika) als österreich (balkan). aber auf diese diskussion wollte ich eigentlich überhaupt nicht hinaus.

wieso nicht? die liga ist annähernd vergleichbar (wenn es bei uns auch zu einer reform käme), die größe und wirtschaftkraft des landes auch. zugegeben, sie haben einige erfolge bei WM und deswegen eine andere spielauffassung und ein selbstbewussteres selbstverständnis. die nationalmannschaft scheiterte zuletzt aber in den qualifikationen zur WM 2010 und der EM 2008 + 2012. danach kam es zu einem paradigmenwechsel und die belgier wiesen einen deutlichen aufwärtstrend auf. In der WM- quali 2014 spielte man groß auf, der rest bis zur nummer 1 in der fifa rangliste ist bekannt. freilich ist nicht alles deckungsgleich, aber es gibt einige parallelen. die sind uns eben "nur" einige jahre an turniererfahrung voraus, eignen sich aber mmn gut als vorbild, wie die schweiz auch.

es gibt die pragmatiker, die sagen, wenn man es schafft ist es immer verdient. und es gibt die schöngeister unter uns, die meinen, mit so einem auftritt macht man sich keinen namen, vor allem wenn zb rumänien und albanien quasi schon raus sind, obwohl die wirklich ehrenhaft und besser als wir gespielt haben. beide zugänge sind irgendwo richtig. aber gg island muss man sowieso eine spielerische linie finden, ein offensivkonzept, eine idee vom spiel entwickeln, sonst wirds nichts. und das noch mögliche achtelfinale wäre dann turniererfahrung, die wir so bitter nötig haben. diese erfahrung haben vergleichbare teams wie die schweiz ( auf keiner position nominell besser als wir) oder belgien eben schon. mit der gewonnenen erfahrung dann den kollerschen weg weitergehen, mit alaba dort, wo er bei bayern spielt und ohne harnik u janko in die nächste wm quali mit zuversicht...

teilweise clownesk, in szenen wo wir uns selbst abgeschossen haben zb. wir sind sicher eines der schlechtesten teams von allen, aber warum nur? warum so planlos, so ungenau und so unsicher??? nicht konkurenzfähig. achtelfinale jedenfalls haben wir uns nicht verdient, auch wenn die chance noch lebt.

In der medialen Mainstreamwahrnehmung ausserhalb der Stmk hat er uns vom "grauen Maus Image" befreit und auch den damaligen Zuschauerschnitt von 2.500 bis 3.000 zeitweise vervielfacht.

genau da liegt aber der unterschied zu fussballweltmächten wie ITA oder D, die können sich selbst nach schlechten leistungen aufraffen und kämpfen. Ö hat aber nicht so ein selbstverständnis und wir haben auch keine turniererfahrung, wie etwa belgien, an denen man sich eher orientieren könnte. nein. wir sind definitiv aus dem turnier, ohne juno und dragovic (der auch wirklich unreif agiert hat, um nicht zu sagen dumm) erst recht. und das völlig zu recht, wenn wir in der leichtesten gruppe gegen einen der leichtesten gegner so abstinken. wiedereinmal die erwartungen bei weitem nicht erfüllt und das schon nach dem ersten spiel. WM nächstes ziel um turniererfahrung zu sammeln. janko und harnik inferior, hätten in der pause raus gehört, aber das wäre halt gegen kollers philosophie der konstanz.

und wie soll der sprung vom amateurstatus aus den unteren ligen ohne übergang in den profibetrieb gelingen? wäre so eine inzuchtliga nicht sportlich total wertlos und die amateurteamliga wirtschaftl + sportl ebenso?

Ja, eure Argumente haben etwas. Es ist wirklich schwierig, es muss eine Lösung gefunden werden, wo die 2. Leistungsstufe als Vorstufe zur Elite wirtschaftlich nicht den Tod bedeutet, aber doch alle Anforderungen an den Profifussball erfüllt werden, infrastrukturell und finanziell und organisatorisch. Zusätzlich muss den Vereinen mit Aufstiegsambitionen in den Regionalligen durch den Direktaufstieg mehr sportliche und wirtschaftliche Planbarkeit ermöglicht werden, um die Umstrukturierung von (Semi-) Amateur- auf Profibetrieb zu schaffen...

Das ist natürlich richtig, bei 8 Begegnungen pro Spieltag sind dann immer die Begegnungen der Amateurteams komplett uninteressant, das muss man mmn in Kauf nehmen. Daher sollten die Amateurteams auch keine TV- Gelder bekommen (sind ja auch Amateure!). Und nur um die TV- Gelder geht es und mit steigender TV- Präsenz kann man auch leichter (regionale) Sponsoren finden, denn vom Zuschauerzuspruch her kann ohnehin kein einziger Klub der derzeitigen 1.Liga leben... Die Admira Amateure sind derzeit in der RL am 10. Platz, ohne jegliche Chance auf den Aufstieg, Sturm Amateure detto, es besteht die Hoffnung, dass es maximal 3 Amateurteams gleichzeitig in die Zweithöchste Liga schaffen, dann kann das funktionieren....

Jetzt sind es 20 (Profi-)Vereine + idealerweise mindestens 3 aus den Regionalligen, also 23 (eigentlich mehr, die üblichen Verdächtigen sind: Wattens, BW Linz, Hartberg, Pasching, Horn, Vienna und Parndorf). Bei der favorisierten 12+16 Ligareform werden aber die Juniorteams der Bundesligaklubs wieder erlaubt sein, es bleibt also von der Anzahl her mehr oder weniger gleich. Nur der Modus ändert sich und der wichtigste Streitpunkt, die Verteilung der TV - Gelder. Die Grödigs, Hartbergs, Wolfsbergs und Rieds gibt es ja so oder so, was ist daran verkehrt??? Die derzeitige 1. Liga ist jedenfalls wirtschaftlich und von der Attraktivität her tot, jede Änderung kann nur positiv sein... Und natürlich sind die finanztechnischen Fragen eng mit dem Ligaformat verknüpft, deswegen sträubt sich ja zb Kapfenberg gegen die Reform, weil dann TV Gelder, ohne die kein 1.Ligaklub überleben kann, auf mehr Klubs aufgeteilt werden. Man muss also eine Lösung finden, wie man den Unterbau (1.Liga) der Bundesliga attraktiver macht um einfach mehr TV Gelder für diese Klubs zu lukrieren.

Ich kann mich erinnern, dass zb unser Weltklasseknipser Herfried Sabitzer bei Interviews bis tief in die 90er Jahre hinein immer noch automatisch vom "SK Raika Struw" gesprochen hat, obwohl da schon längst die Bierära angebrochen war Ich trinke jedenfalls gerne mal ein Puntigamer, habe keinen Liebherr Kühlschrank oder Bagger zuhause und während langer Autofahrten hilft mir sogar hin und wieder mal ein Red Bull, wenn ein Espresso schon längst nicht mehr wirkt. Und dass wir als Stadtklub nichts mit Giebelkreuzlern, Gummistieflern und Lagerhäusern zu tun haben sollten, halte ich dann doch für bei weitem zu spitzfindig.

mir waren und sind die "Wahnsinnstaten der Vorstände von ca 1999 - 2005" jedenfalls in dieser klarheit nicht mehr bewußt gewesen. ist ja auch wirklich nicht leicht, da einen überblick zu behalten, ich wußte ja nichtmal, dass ein stronach transferrechte an vereinsikone ramusch hatte... ein link dazu: http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20111127_OTS0016/trend-staatsanwaltschaft-sucht-stronach-millionen stronach hat allerdings zu schilling zeiten meines wissens nahezu allen erstligaklubs unter die arme gegriffen. spiel mit dem feuer ist etwas euphemistisch, im klartext gehts darum: schwerer betrug (frisierte bilanzen, schwarzgeld, förderungsmissbrauch), steuerhinterziehung und grob fahrlässige beeinträchtigung von gläubigerinteressen. bei den hohen summen im profifussball und bei der intransparenz kann einem schon mal schwindlig werden; bei den beteiligten windigen personen auch. generell glaube ich, wer auch immer geld in den fussball hineinpumpt, will dieses auch wieder in anderer form zurück. return on investment, legal oder eben auch situationselastisch. oder eben illegal. das kann man nur unterschreiben: "Nun denn der Verein ist wieder auferstanden - die Vergangenheit ist nicht mehr zu ändern - aber als geschädigter Fan [...] weigere ich mich das alles zu vergessen und warte ich schon gespannt auf den Ausgang der Prozesse und habe auch Zeit darauf zu warten, denn auf die Gegenwart und unsere Zukunft hat das ja keinen Einfluss mehr." die verspielte reputation bauen wir uns gerade saison für saison wieder auf, vielleicht auch irgendwann einmal wieder eine heimstätte, die uns gehört. die schwarz weissen sitze in der merkur arena wird man ohnehin noch länger nicht umlackieren müssen...

ist der beitrag irrtümlich im falschen thread gelandet???

im nachhinein ist man halt immer gescheiter... in graz hat sich das ganze eben aufgrund der rivalität aufgeschaukelt, aber unseriös und größenwahnsinnig gearbeitet wurde ja nicht nur hier. es ist im profifussball auf klubebene aus nachvollziehbaren gründen offenbar schwer möglich, wirtschaftlich seriös zu arbeiten; kaufmännische vorsicht und so weiter. (vom stinkenden fi-fa-fischkopf gar nicht zu reden) bei betrug und millionenschaden ist dann keiner nie nicht verantwortlich und es braucht jahre, sich da juristisch durchzuwühlen, nicht nur im fussball. siehe zbsp auch hypo u-ausschuss.

manchmal ist es besser, einfach mal die fresse zu halten! aber es wurde ohnehin schon gepostet: nach abzug der kosten für sicherheit würde da nix mehr übrig bleiben bei so einem spiel....

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kleine leser wissen ganz genau, dass die stadt graz sämtliche kosten für weinzödl trägt, strnw hingegen für die adaptierungen in der merkur arena und am stadionvorplatz verantwortlich zeichnet.

ok, die modelle sind von fachhochschülern, schon recht. aber ein bisschen armselig für eine "zukunftsvision" ist das schon, vorallem, wenn man die ursprünglichen, großspurigen renderings mit der überplattung noch vor augen hat... ich meine, uns kann das alles knapp am arse vorbeigehen, bis wir wieder nach liebenau müssen, wenn wir es denn schaffen, sind die statuen sicher voll mit taubenschiss und urinstein. aber hinterfragen kann man schon, ob ein öffentlicher platz für statuen von vereinsikonen des sk sturm herhalten soll. mmn ein pr schnellschuss ins knie der kleinen, weil da ist sicher noch nicht das letzte wort gesprochen. grundsätzlich ist aber gegen das citygate projekt, das die gegend dort ordentlich urbanisieren wird und gegen eine modernisierung des stadionvorplatzes nichts einzuwenden, eher im gegenteil. wie erwähnt, was in liebenau passiert muss uns wurscht sein!

interessante sache. eine diskussion auf augenhöhe, jedenfalls interessanter als irgendwas, was in sachen strum/ GAK von den sogenannten printmedien (styria) kommt. meinen respekt an herrn dillacher, eloquent, intelligent und überlegt den GAK vertreten!

Murg wird laut Kurier mit YB Bern in Verbindung gebracht. Wäre ein Wechsel zur richtigen Zeit in die richtige Liga und zu einem guten Trainer. Würde mich freuen, denn von Austria Wien nach Ried war auf den ersten Blick ein Abstieg. Das Innviertel kann aber offenbar auch als Sprungbrett ins Ausland dienen, zumal die Schweizer Liga mindestens gleichwertig ist mit unserer, eher besser von der Reputation.