Thrillhouse

Eine Sache finde ich schon interessant: Weshalb jetzt viele diese eigentlich einmalige Chance so schlechtreden. Es gibt eigentlich nur eine große Hürde desto mehr ich drüber nachdenke: Den neuen Verein als "GAK" weiterspielen lassen zu können. Themen á la Jugendarbeit sind jetzt auf die Schnelle eigentlich eher sekundär. Hier muss man zu einer vernünftigen Lösung kommen wenn man weiß was man hat (sprich Budget, Trainingsplätze etc.). Sowas kann man als bestehender Verein mit sinnvoller Infrastruktur und einem gewissen Background immer aufbauen UND NATÜRLICH danach trachten die derzeitige HIB/Jugendarbeit mit zu übernehmen. Ob davon aber von Anfang an die absolute Priorität liegen sollte, wage ich stark zu bezweifeln! Was aber so reizvoll ist mit einem Verein weiterzumachen, der als Spielball von Einzelpersonen fungiert und gleichzeitig einen katastrophalen Mietvertrag für ein TZ hat der als "Grundlage" für die tägliche Arbeit dient, kann ich nicht verstehen! So kann man sicher nicht neu "durchstarten", weil du schon von Vornherein gar nicht weißt, wie du eigentlich diese Rechnungen bezahlen sollst. Und so wie Ras Tschubai geschrieben hat: Eine halbwegs passable I-er Mannschaft zu formen ist weit wichtiger als ein Fußball-Kindergarten... Und mMn ist das auf jeden Fall möglich - wenn man sich kurz durch den Kopf gehen läßt, auf welchem Budget man mit nur 750 Mitgliedsbeiträgen und 1.000 Saisonkarten aufbauen könnte, spielen wir finanziell einer Liga die weit höher ist als die 1. Klasse. Von möglichen Sponsoren, Fanartikeln etc. etc. rede ich noch gar nicht! mMn bietet sich eine einmalige Chance: Nämlich dass die GAK-Mitglieder und Fans zeigen was sie können: Nämlich an einem eigenen GAK zu werkeln, der mehr ist als ein Zombie ist das zum offensichtlichen Spielball von diversenen Einzelpersonen geworden ist und wieder das ist, was er sein soll: Ein Fußballverein!

@SVAS: Eine Spielstätte gäbe es mit dem ASKÖ Stadion Eggenberg. Der GAK hätte ja auch diese Saison fast schon dort gespielt. Die großen Fragen für mich sind bei einer Neugründung wäre für mich auf die Schnelle: Wie kann man den neuen Verein weiter als "GAK" führen? Gibt es eine Möglichkeit die Jugend in den neuen Verein mitzunehmen (zu finanzieren gibt's ja hier in nicht viel, weil was ich weiß nichts, weil schon jetzt die Eltern alles pecken) bzw. das GAK II-Team - oder Teile davon - als neue Kampfmannschaft mitzunehmen. Ich persönlich glaube, dass sind zwei ganz grundlegende Dinge um hierüber überhaupt nachdenken zu können. Ein "FC Graz Rot-Weiß" interessiert mich persönlich auch überhaupt nicht...

@warrior: Seh ich nicht wirklich so. Aus einem einfachen Grund: Der derzeitige "GAK, Grazer Athletiksport Klub - Fußball" abgekürzt "GAK" wurde am 07.03.1977 gegründet (siehe zvr.bmi.gv.at). Ich persönlich denke, dass ein Eintragungsdatum (!) eines Vereins am Papier grundsätzlich nichts mit der Historie zu tun haben muss. Auch Firmen verändern sich und haben dann im Firmenbuch ein neues Eintragungsdatum stehen, ohne dass auf der Homepage gleich die ganze Firmenistorie gelöscht wird. Ich persönlich sehe aufgrund der Gefahr, dass ununterbrochen irgendwelche Leichen aus dem Keller kommen können UND der Tatsache, dass der derzeitige Verein an Verträge geknebelt ist, aus denen man nicht wirklich rauskommt, als zwei sehr starke Gründe eine Neugründung des Vereins als sinnvolle Alternative anzudenken damit man diese Sch***-Themen endlich los ist. Nutzt man das Fan- und Mitglieder-Potential, stünde dieser Verein sicher von Beginn an auf sicheren Beinen! Und diverse Herrschaften aus unserer Vergangenheit inklusive Ihrer "besten Absichten" sollen bleiben wo der Pfeffer wächst! Und wenn das Finanzamt wieder irgendwas entdeckt, wissen sie auch gleich wohin sie sich wenden können - und wohin eben nicht.

Um welche Lizenz willst den gerne ansuchen? Um die "Lizenz zum Töten"? Alter Schwede...

Ich geb dir in jedem Punkt uneingeschränkt Recht. Aber vielleicht hat man ausnahmsweise wirklich einmal versucht nicht schwarz (so wie im Fußball ja generell üblich) zu zahlen und ist dann so wie viele Firmen in der Wirtschaft an der erdrückenden Abgabenquote schlußendlich doch gescheitert! Da hat man es dann leider verabsäumt am Teppich zu bleiben - wie so oft in unserer Geschichte! Aber "lachen" brauchen die anderen Regionalligisten nicht weil wir so hohe Kosten haben. Weil wennst dort genauer hinschaust, gehen im Schnitt 5 Läut im Hefn, 20+ Personen haben ein Finanzstrafverfahren laufen und am Schluß ist der Verein liquidiert.

Jetzt mal langsam! Diese Beispiele die hier immer wieder gerechnet werden sind absolut schwachsinnig und bringen gar nichts. Personalkosten müssen nicht automatisch Gehälter von Angestellten sein... Es gibt auch Werkverträge, freie Dienstnehmer etc. etc. Es ist absolut sinnlos jetzt zu versuchen diese Zahlen zu durchleuchten. Auch werden steuer- und versicherungstechnisch nicht alle Zahlungen gleich gehandhabt bzw. liegt dann die Abführung selbiger beim Auftrag-/Dienstgeber. Wird etwas kurios die Diskussion! Edith: Mir fällt grad ein: Es gibt außerdem für (Sport-) Vereine Sonderregelungen die durch ÖVP/SPÖ steuer- und versicherungsfrei gestellt wurden (heißt dann "Steuergerechtigkeit" ), geringfügig Angestellte etc. etc. Bitte lassts die Diskussion ob sich das ausgeht oder nicht. Es könnte nämlich sogar sehr leicht sein, dass sich das locker ausgeht. Und das obwohl ausnahmsweise mal kein faules Ei mit im Nesterl liegt...

Ganz allgemein: Konkurs muss man meines Wissens anmelden, wenn die Firma/der Verein zahlungsunfähig ist, sprich nicht mehr über liquide Mittel, also Bargeld in der Kassa oder auf der Bank, verfügt. Wie hoch dabei Verbindlichkeiten und/oder Forderungen sind ist dabei eigentlich unerheblich. Das Problem dabei ist natürlich, das wenn diese nicht mehr vorhanden sind, ist es strafbar keinen Konkurs anzumelden (sonst heißt das Konkursverschleppung; der Schaden für Gläubiger soll nämlich so gering als möglich gehalten werden). Und ich denke weiters, dass Bittmann und Pock vor einer Sache gewaltig Angst haben: Nämlich bei einem Problem mit ihrem Privatvermögen haften zu müssen oder sich gar strafbar zu machen (Stichwort Kartnig-Prozess) - was auch wieder auf ihr Privatvermögen zurückfallen würde. Und letzter Punkt ist denke ich der Sache Kern - und für mich grundsätzlich verständlich, weil wenn sie jetzt vielleicht sogar privat haften müssten, für Dinge für die sie nichts können, wäre das natürlich ein Wahnsinn! Grundsätzlich sind das aber natürlich zwei Paar Schuhe, die man klar trennen muss. Aber ob wir wirklich konkursreif sind oder nicht, hat wohl gestern keiner erfahren wie es scheint und weiß auch "keiner". PS: Was mich äußerst bedenklich stimmt, ist das Präse und Vize-Präse offensicht nicht Bescheid wissen ob und was jetzt von seiten des Finanzamts kommen könnte. Das hier man so ahnungslos zu sein scheint und nur mit "da wird vielleicht einmal was kommen" argumentiert und so dem Ganzen so noch medial Zündstoff liefert damit auch von Seiten der Öffentlichkeit noch ordentlich Druck aufgebaut wird, ist auch andere als geschickt... Man sollte über Fakten sprechen und nicht Kaffeesud lesen!

Ja aus unserer Sicht leider eine ziemliche Sch**** Grundsätzlich ist es bei einer GmbH auch so: Ein Geschäftsführer macht was in deren Namen. Dann geht der Geschäftsführer weg und die GmbH hat noch immer ein Problem, weil es ja auch sie war die vor dem Gesetz den Schaden angerichtet hat - obwohl die handelnde (natürliche) Person eine andere war.

Das folgt aber einer gewissen Logik: Man wird ja in einem Verein nicht "einfach so" Vereinsorgan. Der Verein handelt als solcher und muss dafür gerade stehen was Organe mit ihm machen. Natürlich kann der Verein dann aber regressieren!

Von wegen "Warum bei Sturm der Kartnig und bei uns der Verein". Achtung, weil: Einfaches Beispiel: Kartnig machte krumme Dinger, der Verein ging in den Zwangsausgleich weil keine Kohle - das darf man hierbei nicht vergessen! Nach dem ZA wird Kartnig vor Gericht gestellt als (Mit-/Haupt-)Verantwortlicher und erhält dafür eine Strafe (die mit der eigentlichen Sache nichts mehr zu tun hat - also damit werden keine Steuerschulden von Sturm beglichen o.ä.). Bei uns ist es so: Wir machen mehrere krumme Dinger, beim ZA kommen aber gar nicht alle raus. Es kommt wieder eine Leiche aus dem Keller: Primär muss der Verein zahlen. Leider hat angeblich der Staat andere Rechte offene Posten einzufordern als private Gläubiger (Auskunft von einem Juristen). Deshalb ist jetzt wieder der GAK betroffen. Das Anklagen von einzelnen Personen wegen eines möglichen Fehlverhaltens hat mit der Forderung ggü. dem Verein meines Erachtens nichts zu tun. Ob wir zahlen oder nicht zahlen hat denke ich keinen Einfluß auf eine Anklage ggü. den Personen die hier Tatbestände erfüllt haben... Man darf hier nicht Äpfel mit Birnen vergleichen denke ich!

Was mich einmal brennend interessieren würde: Bei Sturm und beim GAK haben jahrelang diverse Kicker und/oder Manager (es gilt natürlich die Unschuldsvermutung) Schwarzgeld eingesteckt. Warum holt sich die Finanz/GKK und Konsorten nicht mal dort die Kohle? Wenn ich was nicht versteuert habe, geht man auch nicht zu meinen Auftraggebern, sondern verlangt in der Regel von mir das Geld! Da läuft was ganz gewaltig schief, weil zu holen gibt es unter dem Strich beim Verein GAK die Gesamtsumme sowieso nicht. Es wäre also auch mal im Interesse des Steuerzahlers zu den Leuten zu gehen, die das Geld bekommen haben!

Wahrscheinlich wird gerade nicht genug Zeit dafür sein!?

Hi Homepage-Team, mir ist gerade aufgefallen, dass der Twitter-Account www.twitter.com/grazerak1902 überhaupt nicht verlinkt wird auf der Homepage! Weiters funktioniert ganz links unten der "Multimedia"-Link nicht und im Menü auch nicht. Hoffe geholfen zu haben

1:1 und ca. 3000 Zuschauer!

Also was ich weiß herrscht generell und immer Einnahmenteilung im Cup (beim Finale weiß ich es jetzt auch nicht).

Das ist man hoffentlich bereits! Der Rest gehört nicht hierher. Aber mich überkommts leider alle sechs Monate...

@alex23gak: Sorry, aber Blödsinn... (ist aber hier jetzt sicher nicht der richtige Platz dafür!).

@alex23gak: Was???

Naja, Marketing ist und bleibt eine Schwäche im Verein. Auch wenn hier bereits sehr viel getan wurde, aber ein "daily-business" Marketing scheint nicht zu existieren. Wahrscheinlich braucht man das Geld nicht!?

1.350 Zuseher GAK-Vienna 0:2 Sehr optimistisch oder? Edith: Ich glaube aber auch, dass dieses Spiel weit mehr Bedeutung hat als man auf die Schnelle glaubt... (in jeder Hinsicht)

Ganz generell: Es scheint bei vielen Unmut über die Einkaufspolitik aufzukommen, weil man die Spieler einfach nicht kennt bzw. deren Namen noch nie gehört hat. Aber das alleine reicht halt nicht wirklich für ein qualifiziertes Urteil. Das Spiel am Freitag wird ein Gradmesser sein, aber auch noch keine wirkliche Aussagekraft haben (die Vienna IST stärker und wird wohl zu 75% gewinnen). Ich persönliche denke mir momentan, dass ich auch vom VSV und anderen Mannschaften die um den Titel gespielt haben in der RL Mitte niemand vom Namen her kannte... Auch wenn ich gefühlsmäßig glaube, dass weil die Mannschaft neu zusammengewürfelt wurde, wir fast kein Titelaspirant sein können. Aber eigentlich muss man es jetzt wieder mittelfristig sehen und die Mannschaft auf einen Titelgewinn ausrichten, wenn hoffentlich die Ligareform kommt! Aber warum sollen nicht gerade wir die Mannschaft sein, die ein starkes Kollektiv hat und mit kontinuierlicher Leistung am Schluß ganz oben steht? Es braucht nicht immer 1-2 Einzelspieler um Meister zu werden

Hat sich eh schon erledigt http://soundportal.at/soundportal-news/news-detail/article/brandaktuelle-story-zum-gak-aufstieg-doch-moeglich/ Wahrscheinlich würden selbst im "Fall des Falles" einfach alle Spiele mit 0-3 strafverifiziert werden und fertig...

Ich probiers noch einmal: Ich empfinde es nicht als Aufgabe eines Stadionbesuchers/Fans festzulegen wer mit welchen Konsequenzen für welches Verhalten zu rechnen hat. Ob es ein Netz gibt, Stadionverbote oder ob gar nichts passiert ist Sache der Personen, die diese Konsequenzen auch einleiten bzw. aussprechen können. Und jemand anders eine reinzuhauen empfinde ich als genauso verwerflich wie Gegenstände auf das Spielfeld zu werfen. Wer in einem Fußballstadion eine Schlägerei anzettelt - aus welchem Grund auch immer - muss genauso mit entsprechenden Konsequenzen (wie auch immer die jetzt aussehen mögen) wie jemand der Gegenstände wirft. Es mag ja sein, dass die Selbstregulierung am besten funktioniert (auch wenn ich sie in dieser Form für einen absolut schlechten Witz halte). Aber dennoch funktioniert sie offensichtlich unzureichend. Weil es gibt entweder Gegenstände die aufs Spielfeld oder eben nicht. Fakt ist: Ersteres passiert und nicht zweiteres. Sonst würde es diesen Thread ja gar nicht erst geben oder? Es hilft halt alles nix: Entweder es verändert sich oder eben nicht. Bei ersterem werden die handelnden Personen die Konsequenzen tragen müssen, bei zweiterem der Verein. Aber in einem Internet-Forum zu mehr Selbstjustiz aufzurufen oder sich damit brüsten wollen, wen man nicht alles "eine praken" würde, halte ich für äußerst entbehrlich und führt einfach zu nichts. @gaktom: Wennst dir schon die Mühe machst jemanden auf Kindergarten-Niveau anzumachen, solltest du wenigstens die Schneid haben auch zu erklären, was der Hintergrund dafür ist! PS: Ich bleibe bei meiner persönlichen Meinung und stehe auch dazu: Wenn immer und immer wieder die selbe Diskussion geführt und immer und immer wieder Becher fliegen (denkt mal zurück wie oft das schon vorkam), wird es einfach Zeit Konsequenzen zu ziehen. Ich würde die entsprechenden Personen aus dem Stadion entfernen - und zwar nicht nur für das aktuelle Spiel!

@bernardi: Das ist aber ganz was anderes: Selbstjustiz bedeutet nämlich, dass du dich selbst bzw. persönlich um die "gerechte Strafe" für etwaiges Fehlverhalten kümmerst. Wenn du jemanden vom Wurf mit einem Gegenstand abhältst und das in einem normalen Rahmen machst, ist das keine Selbstjustiz....

@bernardi: Ich packs net... Ich wiederhole: Wer eine Schlägerei anzettelt und somit Gewalt in einem Fußballstadion ausübt, hat dort nichts verloren - es ist Aufgabe der Sicherheitsdienste und der Polizei sich um etwaiges Fehlverhalten zu kümmern und ganz sicher nicht deine! Wo kommen wir denn da hin bitte? Manchmal zweifle ich schon sehr stark an vielen Dingen die so mancher von sich gibt...