Thrillhouse

@Ras Tschubai: Das ist der einzige Strohhalm an den ich mich derzeit (geistig) klammern kann. Nämlich herzugehen und zu sagen: "Wir nehmen jetzt das Geld, die Mitglieder und sonstiges mit - ihr fangt bei 0 an." Das spielts so nicht. Der GAC ist für die 1. Klasse angemeldet das ist aber auch schon alles hieb- und stichfeste derzeit. Weil - gottseidank - werden sie die Mehrheit für die Fusion wohl sowieso nicht kriegen!

Ich versuch jetzt mal die zwei wichtigen Aussagen zu analysieren: Das wird wohl so einfach nicht gehen. WENN dann müssten wohl momentan die Fusionierer einen neuen Verein gründen. Ganz so einfach wird man da an den Mitgliedern nämlich nicht vorbeikommen! Ob Nagl bewusst ist, das Fischl NICHTS zum Melden hat! Weder gehört ihm das TZ noch hat er auch nur irgendeine Funktion die ihn in Verbindung bringen würde mit möglichen TZ-Mietern etc. Wo ist bitte unser Obmann/Vorstand? Wird es nicht hier mal Zeit für ein paar klare Worte?

Es ist unglaublich wie die Grenzen immer mehr verschwinden - ich bin sprachlos. Nicht handlungsbefugte Personen mischen sich ein - führen sogar Verhandlungen! Andere geben Zeitungsinterviews - es ist einfach unglaublich! Was kommt als Nächstes? Unterschreiben dann vielleicht noch komplett Unbekannte Verträge? Es ist jetzt hier auch der GAC-Vorstand gefragt endlich einmal klare Verhältnisse zu schaffen - ggf. mit einem Rechtsanwalt. Offensichtlich lässt man sich ganz gerne auf der Nase herumtanzen. Ich glaub mein Schwein pfeift. Würde einem Unternehmen so etwas passieren, würde es wahrscheinlich entsprechende Klagen oder Anwaltsbriefe REGNEN. Bei uns sieht man da offensichtlich einfach zu...

Habt ihr es echt noch immer nicht kapiert? Ich glaube ihr unterschätzt immer noch die finanzielle Attraktivität aufgrund unserer vielen Mitglieder und Fans. Diese ganzen Vereine haben doch alle so gut wie 0 Einnahmen...

Also eine solche Abstimmung wird es hoffentlich nie geben. Bin kein Jurist, aber eine Frage á la "Wir machen das jetzt so oder ich sperre den Verein zu" wäre doch mehr als lächerlich. Viel eher denke ich wird es realistisch sein, dass bei dem (zu erwartenden) negativen Ausgang einer Abstimmung für eine solche Spielgemeinschaft, Teile des Vorstandes wohl wieder zurücktreten werden noch bevor sie jemals ein Spiel des eigenen Vereins gesehen haben... Das Einzige das ich noch immer nicht verstanden habe ist, warum es so wichtig ist höher einzusteigen? Ich verstehe es einfach nicht. Nach wie vor suche ich nach einem vernünftigen Grund, kann aber keinen dafür finden. Ausgenommen jetzt die möglichen "Partnervereine" - speziell solche bei denen jeder Fußballinteressierte weiß, dass sie ganz einfach marod sind. Man darf nicht vergessen, dass der GAK finanziell eigentlich extrem interessant ist. Wir haben jede Menge Fans, Mitglieder und damit auch ein rieisiges Sponsorpotential. Hier sehen sicher viele Personen von Vorständen anderer Vereine die Möglichkeit endlich aus ihren selbstverschuldeten Miseren in Form von Haftungen oder sonstigen Wahnsinnsaktionen wieder rauszukommen. Das wäre ja aus deren Sicht aus nur vernünftig. Welchen Vorteil wir davon haben sollen ist mir nach wie vor schleierhaft. Anstatt hier eine kleine aber durchaus ernstzunehmende österreichische Fußballlerfolgsgeschichte schreiben zu wollen, bemüht man sich mit aller Gewalt darum ein Konstrukt zu erschaffen, welches ein Großteil der Fans und Außenstehenden lediglich mit Kopfschütteln oder auf die Stirn greifen kommentieren werden. Abgesehen davon, dass ich wie oben geschrieben fest der Meinung bin, dass die Abstimmung sowieso gegen eine solche Spielergemeinschaft ausfällt... Die Sache mit dem TZ sehe ich recht entspannt: Wenn wir einen vernünftigen (!!!) Vertrag kriegen her damit! Andernfalls eben nicht - ganz einfach. Eine Hardcore-Linie "Nur TZ" oder "Auf keinen Fall" empfinde ich in beiden Fällen eigentlich als schwachsinnig...

Wirklich ein sehr guter Beitrag. Eine Fusion/Spielgemeinschaft oder wie dieses schwindlige Vorhaben heißen wird, wird nämlich definitiv weiter unser negatives Image "stärken"...

Man kann jetzt 1 + 1 zusammenzahlen äh zusammenzählen...

Mir ist das überhaupt nicht unklar, warum das TZ so am Sand ist: Weil man vorher nicht darüber nachgedacht hat wer die Erhaltung und die Betriebskosten einmal bezahlen soll...

Was soll das heißen? Wann er hat den Mietvertrag unterschrieben? Und vor allem: In welchem Namen!? Weil seit der GV ist er ja nicht mehr zeichnungsberechtigt... Weil grundsätzlich kann er es ja als Privatperson mieten - da ist ja nichts dagegen einzuwenden (was du aber wohl nicht gemeint haben wirst)! Oder - das wäre dann der worst case - hat er noch vor der GV den Mietvertrag unterschrieben und niemandem was gesagt?

Ich verliere jetzt langsam aber sicher schon den Überblick wann ich jetzt wo dabei sein sollte und wie ich das bewerkstellige Kann mir da bitte jemand helfen?

Es zeigt sich, dass der "GAK 2012" - zumindest im Moment - eindeutig NICHT der legitime Nachfolgeverein ist. Wie wäre es auf den Stammverein zuzugehen, sich abzusprechen und inkl. einer schriftlichen Regelung bzgl. der Markenrechte den wirklichen Nachfolgeverein zu gründen? Einfach ohne Personen die nur heiße Luft verbreiten, dafür aber mit Leuten die bereit sind wirklich (!) was zu tun?

Ich finde es mittlerweile einfach traurig, dass es für mich mittlerweile kaum noch möglich ist, sich auch über den neu gegründeten Verein zu freuen. Es geht nämlich ganz einfach nicht mehr um den GAK bzw. die Wiederauferstehung eines Fußballvereins, sondern dauernd um irgendwelche persönlichen Animositäten (der will das nicht machen, der andere will das nicht, der nächste weiß alles besser, der findet das sowieso alles anders sein soll) bzw. persönliche (wirtschaftliche) Interessen, halbwarme Spielgemeinschaften und sonstige schwindlige Gschichten. Kaum wäre es möglich den neuen alten Verein mal durch ruhige Gewässer zu führen, will man sich schon wieder unbedingt mit jemanden ins Bett legen und "alles teilen" (ich spiele hier auf die gegenseitge Haftung bei einer Spielgemeinschaft an). Wollen wir nicht endlich sicher sein, keine Schulden zu haben? Nachdem der österreichische Fußball ein einziges Finanzstrafverfahren ist, erscheint es mir eine sehr sehr waghalsige, eigentlich dumme Idee unbedingt eine Spielgemeinschaft eingehen zu wollen, weil die Vereine denen es gut geht, werden wohl eher kaum bis kein Interesse an solchen Zusammenlegungen haben! Ich hoffe, dass es bald mal wieder positive Nachrichten gibt außer irgendwelcher total mühsamen und uninteressanten Diskussionen. So "blöd" es klingt: Wir haben bereits Ende Februar. Einen Verein quasi auf die grüne WIese zu stellen, wird nämlich so schnell nicht gehen. Und dass der GAK jetzt von ein paar ganz wenigen Personen quasi schon wieder "abhängig" ist und alle zuschauen müssen was diese Herren jetzt "mit uns" machen ist sowieso nur mehr paradox wenn man es sich genau überlegt. Noch dazu wenn sie dann wenn sie dann später sowieso nichts mehr mit dem Verein zu tun haben wollen und schon gar nicht in irgendeiner Form operative Arbeiten übernehmen! Schon lustig, dass man hier im Vorfeld bestimmen will und sich dann aber gleich wieder aus dem Staub macht bzw. nicht einmal zahlt! Wenn nicht bald bei allen mehr Vernunft einkehrt und es wieder um die Sache (= Fußball) geht, schwant mir schon jetzt wieder Übles. Man sollte sich wirklich vor Augen halten, dass wohl auch wirtschaftlich ein gesundes starten und wachsen (!!!) aus der 1. Klasse heraus der einzig vernünftige Weg zu seinen scheint - zumindest aus meiner Sicht. Weil so eine halbschwindlige Spielgemeinschaft muss man den Fans auch erst einmal als attraktiv verkaufen - ganz zu schweigen davon, dass man damit eine Identitätskrise bei vielen Fans auslösen wird!

Ich glaube generell es wird Zeit eines zu verstehen: Der Erfolg des GAKs hängt wohl - zumindest zu Beginn in den ersten Monaten - einzig und allein von einem Faktor ab: Dem Zustrom an Fans. Weil genau dieser ist die einzige und alleinige Grundlage eines Vereins für alles Weitere. Wenn Fischl & Co glauben mit einem irgendwo in irgendeine Liga rein fusionierten und vorgegaugekelten "Das ist schon euer GAK, ihr müssts uns nur glauben" Pseudo-GAK die Gesamtheit der GAK Fans bewegen zu können, wird man relativ schnell feststellen, dass das eben genau nicht so ist. Das kann man auch hier im Forum klar erkennen. Ich persönlich werde kein Geld in einen Verein mehr investieren, dessen scheinbar einziger Zweck es von vornherein sein soll, Fixkosten für irgendwelche Unternehmer zu bezahlen, die sie selbst nicht übernehmen wollen. Wenn sie in das TZ investieren wollen und ausbauen ist das ja grundsätzlich nichts schlechtes. Aber nur solange der GAK dabei nicht zu einem billigen Fixkostenzahler/Fußabstreifer wird und sie es auf eigene Rechnung tun. Das ist nämlich sicher nicht der Zweck eines Fußballvereins. Es ist einfach traurig, sollten hier wirkliche private Unternehmerinteressen hinter einem Vereinzweck versteckt werden (zumindest habe ich den Eindruck, dass es so ist) und viele Fans das nicht erkennen wollen, dass sie letztendlich nur Melkkühe für Unternehmer sind. Über die Politiker mokkieren sich alle, wenn sie ins eigene Taschl arbeiten, bei einem Fußballverein nehmen das scheinbar viele wohlwollend zur Kenntnis und zahlen gerne das Eintrittsgeld, dass dann hintern herum andere indirekt einstecken. Ich bin da sicher nicht mehr dabei! Dass vom AHC und von der Teufelsrunde irgendwelche die GAK Fans spaltenden Veröffentlichungen gemacht werden, finde ich einfach nur schade, unnötig und erschwert alles zusätzlich. Und auch dass man immer noch dieses "Kurvenfans" und "die anderen Fans"-Denken hat, ist ausgesprochen traurig, befinden sich doch auch im Gründunsgremium einige Leute die sicher keine Kurvengeher (mehr) sind! So wie es so manch anderer gepostet hat: Auch in Salzburg sind längst nicht alle Fans mit ins Unterhaus gegangen (eigentlich sogar der Großteil)! Aber das Endergebnis sieht man ja: Ein lächerlicher Kasperlverein über den ganz Europa lacht und der regelmäßig vor einer Trauerkulisse spielt... Man muss nämlich schon zwischen einem Investor und einem Sponsor unterscheiden: Ein Investor möchte aus seinen eingesetzten Kapital noch mehr Kapital machen. Ein Sponsor erwartet sich "nicht viel mehr" als bloße Werbeleistung. Und genau das ist der Grund warum mMn Harald Fischl (leider) scheinbar kein Sponsor werden möchte. Weil es eben eigentlich NICHT um den GAK zu gehen scheint... Ich hoffe es kehrt Vernunft bei allen Beteiligten ein, man setzt sich wirklich mal an einen TIsch und versucht im Sinne des GAKs und nicht im Sinne von Eigeninteressen zu denken und zu handeln. Ganz egal was am Schluß dabei rauskommt! Aber eines ist klar: Entscheiden wird die Masse der GAK Fans welches Konzept eine wirkliche Zukunft hat - da können sämtliche Investoren und anderen Konsorten machen und unterschreiben was sie wollen. Diese Macht kann den Fans NIEMAND nehmen. Aber man muss sie endlich auch benutzen...

Oder einfach einen Kooperationsvertrag machen und beide in einem eigenen Vereinen lassen. Auch viele Firmen gliedern sich ganz bewußt in mehrere (rechtlich eigenständige) Teilbereiche/Sub-Firmen um genau das Problem des gegenseitigen Runterziehens zu verhindern. Manchmal sind mehrere Autos gescheiter als ein Bus!

Das hätte ich auch so gesehen. Aber trotzdem kann er mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit keine Verträge unterschreiben oder ähnliche existenziell wichtige Dinge!

Auch wenn ich die Bedenken absolut verstehe: Aber rechtlich gesehen sind zwei Vereine eben genau das: Zwei Vereine! Und nur weil jemand im Stammverein sitzt, hat er noch lang keine Berechtigung in anderen Sektionen die als eigenständige Vereine auftreten mitzureden - zumindest sofern ich es beurteilen kann!

Weil zB auch mich ein "LUV/GAK"-Käse absolut nicht interessiert. Entweder es ist unser GAK oder eben nicht. Meine Meinung...

Warum die Jugendarbeit wichtiger sein soll als die KM I ist mir auch etwas schleierhaft. Man wird wohl kaum die Fans für eine Kampfmannschaft begeistern und mobilisieren können, weil die GAK U14 so super spielt...

Genau meine Meinung. Man muss hier auf dem Teppich bleiben und vor allem eines erkennen: Gestern war in unserer Vereinsgeschichte eigentlich eine einmalige Chance für die GAK Familie zu zeigen was sie kann, wenn alle an einem Strang ziehen - ob es jedem Einzelnen passt oder nicht: Das Wort "alle" hat hier eine ganz besondere Bedeutung! Weil anders geht es nicht. Es zählt jeder einzelne Fan bzw. jedes einzelne Mitglied bei so einem Vorhaben! Die Zeit irgendwelcher persönlicher Animositäten muss vorbei sein, wenn wir die Tradition dieses Vereins fortsetzen wollen. Ich weiß es klingt kitschig, aber ich denke anders wird es nicht funktionieren!

Ich verstehe ja, das alle zwider sind... Aber diese Einstellung ist jetzt genau das Verkehrte!

Schade um die 25.000 Euro von Freitag. Die hätte man jetzt gut brauchen können wenn man ein ein mögliches Neugründungsprojekt von Anfang an auf stabile Beine hätte stellen wollen!

So ist es - das Ziel kann nur lauten: Herbst 2013. Alles andere wäre jetzt überhastet.

1. Neugründung ja/nein Ja - weil die Gefahr weiterer Leichen im Keller zu groß ist und wir nur so endlich den Mietvertrag fürs TZ los werden. Entscheidend ist, dass der Verein unter dem Namen "GAK" spielt. 2. wie lange sollen wir zuwarten oder formieren wir uns mal selbst Sehr sehr schwer zu sagen. Ich persönlich würde noch ein bisschen warten. Weil eine Situation á la Manchester United ist für nix - sprich wo es dann "Manchester United" UND "United of Manchester" gibt. Eine solche Konstellation ist klar abzulehnen mMn. 3. was haltet Ihr von einem informellen Fantreffen zum Thema Nichts - da wird nur "geföhnt" sprich heiße Luft produziert. Es sollten nur Treffen unter Leuten stattfinden, die tatsächlich konkret mitarbeiten wollen. Die Ergebnissen können dann immer noch im großen Rahmen präsentiert werden!

Also ich bleib dabei: Eine Zahl in einem Vereinsregister hat für mich persönlich nichts mit der wirklichen Geschichte eines Vereins zu tun. Viel wichtiger ist die Frage ob es wirklich der GAK ist und nicht ein uninteressanter Fan-Ableger á la "United of Manchester".

@shorty: Klar sind Zahlen wie 750 Mitglieder und 1.000 Zusehern hoch gegriffen - ich wollte damit nur aufzeigen welches Potential grundsätzlich da ist. Planen braucht man damit in einer 1. Klasse ja auch gar nicht, aber rechnen würde ich schon damit wenn sich so eine Neugründung etabliert hat - warum auch nicht? Ich denke das gesamte Projekt wird mit den Engagement und dem Mitziehen der Fans stehen und fallen - und da wird man sicher sehr sehr schnell mit der Realität konfrontiert. Ich persönlich glaube aber, es wird stark unterschätzt was hier möglich sein kann.