HerrKlaus

dass hier jemand den herrn kimoni erst verpflichtet, mit einem bestens dotierten vertrag ausgestattet und diesen dann nie bezahlt hat, steht außer zweifel und das hat auch ein gericht festgestellt. wie es spitze feder so schön schreibt: es geht um den schwarzen peter (da ist jetzt wirklich sprichwörtlich das kartenspiel gemeint). es kann nicht angehen, dass die liga den GAK erst im vergleich zu sturm (bei denen pangl und co schön ihr zipferl ruhig gehalten haben) köpft und dann auch noch als den todesengel des heimischen fußballs hinstellt. fakt ist nuneinmal, dass die liga mit ihrer entscheidung eine lawine losgetreten hat, die nicht nötig gewesen wäre und die zudem ohne nachdenken getroffen wurde - der klassische hüftschuss. offenbar gibt das insolvenzrecht dem masseverwalter des GAK auch recht, zumindest einstweilen, was aber vorübergehend rechtswirksam ist - nämlich genau so lange, bis das urteil eventuell irgendwann aufgehoben wird. das hätte man vorher wissen können beim senat V, dass man sich da in die brennnesseln setzt und genau das kritisiere ich. jetzt geht man her und prügelt einen an sich schon auf dem boden liegenden verein, weil man in wien genau weiß, dass es plötzlich ganz einfach möglich ist, den instanzenweg auszuschöpfen und damit der liga auch gewisse dinge diktieren könnte. meine meinung dazu: ein klassisches eigentor. und anstatt diese chance zu nützen, von seiten der politik mit einem sportgesetz und einer adaptierung der liga-statuten zu reagieren, zeigen pangl und seine sandkistenfreunde mit beleidigtem finger auf den GAK. dabei müssten sie doch wissen, dass sie sich damit lächerlich machen, denn - und jetzt wiederhole ich mich - es war der gläubigervertreter, der geklagt hat. der GAK ist lediglich der nutznießer der situation. vorschlag zur güte: weg mit den punkteabzügen, die hier offenbar willkürlich getroffen wurden (zumindest gibts keine begründung im schreiben, dass masseverwalter scherbaum angefochten hat), sturm (zumindest) +10, GAK +28, spielen wir die saison fertig. wer letzter wird, steigt ab. ich möchte nocheinmal daran erinnern: der GAK hat sich bisher nicht außerhalb der bundesliga-statuten eines ordentlichen gerichts bedient, d.h. auch dass der GAK sich bisher wie vereinbart zu allen liga-statuten bekennt. es wird nur in der öffentlichkeit anders dargestellt. zählen tut aber nicht die öffentliche meinung, zählen tut die rechtslage. und, schon wieder wiederhole ich mich, da hatte der GAK ganz einfach auch einmal glück mit der einstweiligen verfügung, die scherbaum für die gläubiger erwirkt hat.

zurück zum thema: die punkteabzüge, sowohl die 22 von der kasperlbühne wie auch die 6 vom belgischen wunderkicker, fallen lt. pressekonferenz und aussage von dr. scherbaum wenn dann in die masse. erklärung: beispielsweise die 6 punkte für kimoni: er hätte dem spieler das geld nach gültigem österreichischen insolvenzrecht gar nicht zahlen können -> gläubigerbevorzugung. hätte der GAK das im dezember, jänner oder februar getan, wäre es das gleiche, ergo hätte sich der herr masseverwalter die kohle wieder zurück geholt. diese strafe hätte also wenn dann vor der insolvenz ausgesprochen werden müssen und dass das nicht passiert ist, tja da kann der GAK auch nichts dafür. nach der konkurseröffnung über den GAK geht diese forderung aber in die masse ein, kann also bestenfalls noch in eine geldstrafe umgewandelt werden, davon gibts dann 20% im falle des erfolgreichen zwangsausgleichs. ein punkteabzug ist nach der derzeitigen rechtslage eine deutliche beeinträchtigung der gläubigerinteressen, wie das gericht im auftrag von dr. scherbaum einstweilig festgestellt hat. demnach sind diese punkteabzüge im augenblick unzulässig. der rechtsstreit über die einstweilige verfügung - die ja nicht der GAK angestrengt hat, sondern der vertreter der gläubiger des GAK - wird wohl oder übel ausjudiziert werden und kann sich über monate hinziehen. stellt sich dabei heraus, dass der masseverwalter recht hatte, tja dann steht die liga noch schlimmer blamiert als sowieso schon da. stellt sich heraus, dass der masseverwalter nicht im recht ist (und das ist aufgrund des österreichischen insolvenzrechts bitte höchst unwahrscheinlich, denn der GAK hat von einem gericht in allen punkten seiner forderung recht bekommen!!), gäbe es folgendes szenario: die liga wäre plötzlich im recht, die 22 punkte für verfehlungen aus dem lizenzierungsverfahren und die insolvenz abzuziehen. das ändert aber nichts daran, dass dies "altschulden" von VOR der insolvenz sind, die da einzubringen wären. das bedeutet wiederum, dass die punkteabzüge in der masse geltend gemacht werden hätten müssen bzw. VOR insolvenzeröffnung abgezogen hätten sein müssen. da beides nicht der fall ist, hat sich die gschichte. ich kann nämlich nach geltendem österreichischen insolvenzrecht nicht NACH einem abgeschlossenen zwangsausgleich forderungen von DAVOR geltend machen. geht einfach nicht und das ist ja auch der sinn eines insolvenzverfahrens. und darum dreht sich hier die geschichte. ich möchte an dieser stelle auch einmal festhalten, dass der GAK hier nicht als KLÄGER aufgetreten ist. die einstweilige verfügung wurde vom gerichtlich bestellten masseverwalter eingebracht und erwirkt. der masseverwalter schützt nicht die interessen des insolventen betriebes sondern der gläubiger dessen. meist sind gläubiger- und schuldnerinteressen entgegengesetzt gelagert, klar: die insolvente firma will möglichst wenig zahlen, die gläubiger möglichst viel bekommen. in diesem fall aber ist es anders, da bei einer zerschlagung des GAK kaum betriebsmittel (wie produktionshallen, liegenschaften, gebäude usw) zur veräußerung da sind. ergo: für gläubiger UND schuldner wäre in diesem fall ein zwangsausgleich die optimale lösung. scherbaum hat im sinne seiner aufgabe, nämlich seine gläubiger zu schützen, diese einstweilige verfügung erwirkt. der GAK ist nutznießer der situation, nicht mehr aber auch nicht weniger. dass jetzt mit allen möglichen und unmöglichen mitteln der GAK geköpft werden soll, kann doch wohl nur eine erste reaktion im blutrausch des ärgers über diese verfügung sein. die sachlage ist eine andere. scherbaum hat das gericht angerufen, nicht der GAK. und das wird jedes gericht der welt feststellen, das dann tatsächlich vom GAK angerufen werden wird, sollten sich die kasperlbühnen-vorstände und rechtsexperten dazu erdreisten, den rotjacken irgendetwas anzutun. dann wäre es ja erst recht ungerecht. und zum thema FIFA, ÖFB: der österreichische fußballverband hat die strafe ja exekutiert. gestoßen dran hat sich der masseverwalter eines insolventen fußballklubs. man kann jetzt nicht von seiten der FIFA dem ÖFB vorwerfen, dass ein ordentliches gericht österreichisches recht geltend macht und das bereits durch den ÖFB exekutierte urteil des sportgerichtshofs aufhebt. was kann denn da der ÖFB dafür? der GAK hat in dieser causa einfach das ´glück´ gehabt, insolvent zu sein. hätten sticher & co den karren ohne konkurs aus dem dreck gezogen und hätte uns der ÖFB dann die punkte abgezogen, ja dann hätten wir 6 zähler weniger auf dem konto. nochmal die kernaussage: der GAK hat bisher noch kein ordentliches gericht eingeschaltet. das war der gläubigervertreter, masseverwalter dr. norbert scherbaum. und das ist nunmal sein job.

der "wiener-mafia-blues" wird schon zur genüge in anderen threads gesungen. closed.

vielleicht sollten wir uns mal wieder auf das thema des threads besinnen, das da wäre: ELFERLIGA diese wäre unter der voraussetzung, dass der GAK bei einem ordentlichen gericht recht bekommt und die punkteabzüge somit zurückgenommen werden müssen genau dann denkbar, wenn altach letzter wird, dann seinerseits die liga verklagt und gleichzeitig der GAK den zwangsausgleich durchbringt, das budget für die kommende saison besichern kann und damit auch die lizenz für die bundesliga bekommt. und nur dann stellt sich diese frage. dass der GAK und auch sturm selber schuld sind am finanzdilemma steht außer zweifel und jeder, der mich kennt hat auch schon meine meinung dazu gehört oder gelesen. NUR: willkürlich einen (oder in diesem fall) zwei vereine mit punkteabzügen zu belegen á la "so und jetzt müssen wir mal zeigen dass wir alle ganz viel stark sind in der bundesliga", geht eindeutig zu weit und da muss sich der GAK einfach dagegen wehren, das hat nichts damit zu tun, dass der konkurs selbst verschuldet wurde. die möglichkeit des zwangsausgleiches ist offenbar gegeben, offenbar haben auch alle 22 ligavereine im sinne einer demokratischen entscheidung die statuten (und damit auch die lizenzierungsbedingungen) erstellt. das sind regeln, die von allen für alle gemacht wurden. hintennach zu sagen, "okay, ihr reizt die regeln aus, dafür ziehen wir euch jetzt. ... hmm .... sagen wir 22 punkte? ... ab", das kanns wohl nicht sein. ich finde bei der augenblicklichen entwicklung der situation, dass sich die liga sehrwohl gedanken machen sollte, wie ein mögliches szenario im sommer aussehen könnte - wie im übrigen auch ein höchst angesehener sportanwalt, dr. flick nämlich, gestern im abendsport bestätigt hat, denn auch er hat gesagt: geht die klage des GAK durch, dann herrscht ein noch nie dagewesenes chaos mit nicht abschätzbaren folgen im österreichischen fußball. ein jahr vor der europameisterschaft wäre eine verzögerung des heimischen titelkampfs schon um einige wochen eine einzige katastrophe, da sich eine komplette meisterschaft (in der jetzigen form) kaum durchziehen ließe. so wie dem GAK der geschätzte gewerkschaftschef zirngast nahegelegt hat, einen "plan b für die redzac-liga" zu erstellen, so sehr können wir der bundesliga nur empfehlen, auch darüber nachzudenken, was passieren muss, wenn der GAK recht kriegt UND sportlich die klasse hält UND den zwangsausgleich fristgerecht schafft UND das budget für die kommende saison aufstellt. dann brennt nämlich gewaltig der hut. und so wie es im augenblick aussieht, stehen die chancen zumindest auf ein aufheben der 22-punkte-strafe gar nicht sooo schlecht. ich hoffe, ich habe genug niveau für unsere geschätzten, neu angemeldeten user eingebracht.

Das hätte sich die Liga auch vorher überlegen können. Einfach mal eine Strafe aussprechen, diese nichtmal begründen und dann - bei genauerer Recherche - auch noch nach Atem ringend wilde Geschichten erfinden (gö, Herr Kircher!), das ist anscheinend die neue Mode im österreichischen Bundesligafußball. Zur Erklärung: Bei einem gestrigen Telefonat unserer Redaktion mit Bundesliga-Pressesprecher Christian Kircher hat dieser wörtlich behauptet, dass eine Tischlerei in Konkurs gegangen wäre, weil der GAK nichts zahlt. Das ist eine Geschichte, die wir natürlich umgehend geprüft haben - und sie hat sich als erstunken und erlogen herausgestellt. Damit konfrontiert sprach Kircher von der "Hitze des Gefechts" usw. So viel Wahrheitsgehalt steckt in den Äußerungen der Liga-Offiziellen. Wenn, und ich sage wenn, die Liga ohne rechtliche Basis einfach auf Druck seitens der Wiener Medien (Kurier) oder anderer Vereine (Altach) einfach so mal dem GAK und auch Sturm ein paar Punkte abgezogen hat - dann Gnade ihnen Gott. Nicht nur, dass ein ordentliches Gericht per einstweiliger Verfügung sofort dieses "Urteil" aufheben würde, nein. Der Liga würden wohl auch Schadenersatzforderungen des GAK in Millionen-Euro-Höhe ins Haus stehen: Eingriff ins Konkursverfahren, Kreditschädigung... Sollte der Zwangsausgleich aufgrund dieser ständigen negativen Keulenschläge aus Wien scheitern, lebt übrigens die Gesamtsumme an Forderungen auf und wenn ich das der Liga nachweisen kann, dass sie maßgeblichen Anteil am Scheitern des Ausgleichs hat, tja dann könnens die Tausender schon herrichten. Dann kommt nämlich auf einmal eine Forderung weit jenseits der 20 oder gar 30 Millionen Euro daher, die Kreditschädigung mal mitgerechnet. Und dass der Senat V gscheiter ist als ein ordentliches Gericht, was die IMG-Sache anbetrifft, tja das grenzt meiner Einschätzung nach an gottesgleiche Selbstverherrlichung. Wie kann ich ein schwebendes Verfahren als Pimperl-Institution einer Pimperl-Liga overrulen? Man wird sehen. Gibt es rechtliche Möglichkeiten für den GAK, wird Scherbaum sie auch ausschöpfen. Mitgedacht habens bei der Liga jedenfalls nicht und jetzt hintennach geht ihnen ihr Arsch auf Grundeis, wie schon allein die Reaktion des sehr geehrten Pressesprechers zeigt. Das letzte Wort ist hier noch nicht gesprochen, so viel scheint fest zu stehen. P.S.: Ich hab mir nicht alle Threads durchgelesen, drum habe ich jetzt möglicheweise etwas wiederholt, was schon diskutiert wurde - sorry dafür. Ich finde nur, dass es gut zum Beitrag von Scouty passt und dass mir seine Frage als mehr als nur berechtigt erscheint.

die lizenz ist da, aber es gibt einen abzug von 3 punkten im neuen jahr. wäre interessant wofür. mal den kurzsport abwarten.

die feierlichkeiten und alle zukünftigen posts bitte in den neuen thread. der alte hat aus gründen der übersichtlichkeit (vorerst) ausgedient.

soeben is das fax gekommen.

so einfach ist das auch wieder nicht. immerhin gibts noch eine letzte instanz, da müssen fristen eingehalten werden. da gehts um rechtliches. also ich bin sicher dass wir es heute noch erfahren.

habe zum 200.mal heute (ungenaue schätzung) mit christian leger telefoniert und er hat gemeint, dass es wohl deshalb so lange dauern würde, weil anscheinend irgendein verein (min.) die lizenz nicht bekommt. es gibt aber nach wie vor KEINE INFORMATIONEN aus wien. christian leger glaubt, dass sich die liga in dieser heiklen frage nicht zu einem schnellschuss hinreißen lassen will und alles doppelt und dreifach (bei den betroffenen klubs bzw. beim betroffenen klub, wer auch immer das sein könnte) prüft. und da alle vereine die info über die lizenzierung gleichzeitig bekommen, dauert es eben länger. ich bin auch schon relativ fertig mit den nerven. aber lang kanns nimmer dauern.

in der kleinen zeitung vom 5.mai stand auch, dass wir fix die lizenz haben. das war eine ganz offizielle meldung. also wartets doch mal bitte ab bis das fax im büro einflattert und tuts net so viel mutmaßen. hochmut... eh schon wissen.

die spannen uns ordentlich auf die folter. habe gerade mit christian leger telefoniert, er hat mir bestätigt dass eine entscheidung erst im laufe des späteren nachmittages bzw. des früheren abends zu erwarten ist. also: weiterzittern.

na da hab ich aber noch nichts davon gehört. möglich, dass sich der hansebuarle selbst ins spiel bringen will? und sport1.at schreibt so viel müll - also mit diesen gerüchten wäre ich vorsichtig. p.s.: thread-titel von mir editiert.

aufgrund einer markanten unterschreitung des mindestgehalts an inhalt in den letzten 10 postings führt das hier zu nichts außer zu persönlichen scharmützeln. closed.

genau das hat auch der präsident gestern bei der präsentation gesagt - es wurde englischen traditionsvereinen nachempfunden und ähnelt dem vom fc liverpool. da kann ich dir voll und ganz beipflichten.

hab kurz rücksprache mit christian leger gehalten, er hat mir gesagt dass das logo (also das streifenlogo) auf dressen, trainingsanzügen etc. erhalten bleiben wird, das wappen für elitärere anlässe und als tatsächliches vereinswappen manifestiert werden soll. bei offiziellen anlässen wie zum beispiel europacup-spielen etc sowie auf anzüge udgl kommt ab sofort das wappen zum zug. meine meinung: mir gefällt es sehr gut, es könnte langfristig unser lange gesuchtes identifikationssymbol werden. da dies aber net von heute auf morgen möglich ist und der wiedererkennungswert nicht leiden soll, gibts jetzt mal zwei: ein logo und ein wappen.

@tjandl: du bist ein klugsch.... und regst mittlerweile mehr auf als du "zum nachdenken" anregst. es kann nicht angehen, dass die leute die mauer hochlaufen wenn sie auch nur ein posting von dir sehen. was du machst ist die klassische kaffeesudleserei. sitzt irgendwo, liest zweifelhafte medienberichte (v.a. sport1.at ist mMn kein geeignetes mittel sich eine meinung zu bilden) und kommst dann mit der universitätsprofessoren-keule, um allen unwissenden erleuchtung und heil zu bringen. ich bitte dich als poster und als admin, das in zukunft einzuschränken. UND JETZT ZURÜCK ZUM THEMA: die fragen bezüglich schrott und hassler wurden gestern nachmittag bereits geklärt. beide stehen nach wie vor beim GAK unter vertrag und werden am samstag im kader stehen. Quelle: Peter Svetits gestern beim Fangruppentreffen.

das neue wappen soll anscheinend langfristig eingeführt bleiben. das logo ändert sich deswegen nicht. das soll eine co-existenz werden. größer anschauen könnt ihr es im folgenden artikel (unten nach dem text einfach anklicken): http://www.gak.at/index.php?id=4110&tx_ttnews[tt_news]=4771&tx_ttnews[backPid]=656&cHash=81d1a52ab1

sollte das nicht umgekehrt sein?

über vertragliche details müssen wir erst verhandeln.

zum thema sponsoren. ich habe heute von einem sponsor ein budgetloch stopfen lassen. im gegensatz zu manch anderen geldgebern möchte er namentlich sehr wohl genannt werden. dementsprechend werde ich ab sofort eine signatur mit meinem hauptsponsor tragen. ich bitte um zahlreiche kenntnisnahme. 8) 8) 8)

der GAK weiß jedenfalls nichts davon. also closed.

http://sport.orf.at/060426-28059/index.html ich hab gestern in meiner wut gesagt dass ich mich nicht mehr äußere. aber ich habe schon so eine wut, weil ich mich ständig als unbeteiligter bürger von allen möglichen medien österreichs von diesem voll* von kartnig mit ständig neuen lügen beschallen lassen muss, dass es mir reicht. ich rufe jetzt einen anwalt an und erkundige mich, ob hier nicht der tatbestand des versuchten betruges vorliegen könnte. wenn er mir das bestätigen kann, werde ich spätestens morgen eine anzeige bei der polizei machen. mir reichts.

ich bitte alle menschen die mich kennen mich nie mehr auf diese frage anzusprechen. ich werde mich dazu nicht mehr äußern weil man eh sowieso hinten und vorne nur belogen wird. stronach ab 2007 als sponsor. na bitte. wenn der kartnig in der früh die augen aufmacht hat er schon mindestens 200 leute belogen und 100.000 euro täglich gelder verschleudert. dem würd ich nie die hand geben weil die uhr sicher weg ist. am 31.mai wird die liga sagen wer nächstes jahr wieder mitspielen darf und wer nicht. bis dahin werde ich nix mehr dazu sagen. bitte @all die mich kennen, das zu respektieren.

das ist kompletter unsinn. den GAK betrifft es definitiv nicht, wenn der sk sturm warum auch immer jetzt konkurs anmelden müsste. die haftung für die rotjacken gilt dann, wenn die vorgelegten unterlagen beim land der wahrheit entsprechen und davon kann man bei den roten ausgehen. damit sollte unsere lizenz gerettet sein, hoffentlich. wenn der sk sturm absteigen muss, in konkurs geht oder sich einfach wegen wertlosigkeit abmeldet betrifft das unsere haftungszusage nicht im geringsten. hab da mal schnell nachgefragt. außerdem wäre das wohl ein kompletter schwachsinn sonst. btw.: sturm hat den beginn der generalversammlung um 30 minuten verschieben müssen - um 19 uhr waren sie nicht beschlussfähig, weil zu wenige mitglieder anwesend waren...