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du hast mich falsch verstanden und vielleicht hab ich mich auch falsch ausgedrückt, aber nachdem er gesprächsbereitschaft signalisiert hat wird der harry wohl etwas kreide gefressen haben. wir kennen das doch von ihm, zuerst stoß ich mein gegenüber mal ordentlich vor den kopf damit man sich mit ihm als person beschäftigt und nicht mit der sache selbst. dann signalisier ich gesprächsbereitschaft und mein gegenüber sieht die wandlung vom saulus zum paulus und jetzt kommt das honig ums maul schmieren. er wird euch sagen das ihr schon recht habt, es darf keine zwei vereine geben man muß zusammenhalten und und und... kurz nach eurem gespräch wird dann ein interview/presseaussendung von ihm kommen das man jetzt zusammenarbeitet zum wohle des was weiß ich nicht was und oh wunder alles ist eitel wonne. ich kann mich noch an die rebernig geschichte in laßnitzhöhe erinnern, den er gleich als anwalt veprflichtet hat damit er an die unterlagen des gak herankommt. da ist ja so viel drinnengestanden das den herrn mit chaffeur und konsorten belastet das sie ienlenken werden, dem verein an sich hat es nicht geholfen, dem fischl vielleicht schon.

also ehrlich gesagt kann ich denn HARA verstehen, jeder der den fischl kennt weiß das ein konsens mit ihm nur sein kann wenn seine vorstellungen erfüllt werden. einige des gründungsgremiums waren ja auch schon bei der initiative 1902 dabei und müßten eigentlich wissen wie das mit fischl funktioniert, eine zeitlang wird er dem GG honig ums maul schmieren und nebenbei an seinem "verein" arbeiten, wenn er für sich alles in trockenen tüchern hat wird er das GG vor vollendete tatsachen stellen, war schon mit der initiative nicht anders. dieses konsensdenken hört sich theoretisch zwar sehr gut an, aber genau aus diesem grund ist der verein doch genau dort wo er jetzt ist. von vielen schweinereien haben da einzelne personen damals gewußt, aber immer im sinne des konsenses hat man sich nicht getraut die verursacher anzuprangern oder zur rede zu stellen, weil sie könnten dem verein ja noch einmal helfen oder nützlich sein. so liebes GG wird das sicher nichts. noch zu fischl, jedesmal wens eng wurde war er da und hat den retter gegeben. ich frag mich nur wo die rettung war, die zeit lehrt uns wohl so ein großer retter ist er nicht gewesen und jedesmal wen nicht seinen wünschen entsprochen wurde ist er in der versenkung verschwunden. nachhaltig arbeiten sieht leider anders aus auch wens vielleicht nur um ein altersheim geht.

das glaub ich dir sofort, das gibt es nirgendwo. aber es gibt vereine wo die mitglieder bestimmen was passiert und das ist auch so gewollt. wenn jeder der einen verein gründet (welchen auch immer) zuerst haftungen übernehmen müsste, dann hätten wir nicht so viele vereine in österreich. dieses problem ist zum großen teil ein problem im fussball "Großmannnssucht". viele vereine anderer sportarten kommen auch ohne haftung aus und sind sie deswegen sportlich wertloser? nein imgegenteil, dieses "halbprofigehabe" in den untersten ligen führt dazu das fussball dort nicht zum anschauen ist.

danke erhalten.

wäre gerne bereit bei der neugründung und bei einem neuen verein zu helfen, hab ja selbst vor 17 jahren einen verein gegründet und denke das ich da etwas ahnung habe was die schwierigkeiten betrifft, auch wens eine andere sportart ist. hab durch diesen verein auch gute connections zu noname billig ausrüstern. also falls mir wer bescheid geben kann wo das treffen ist, ich wäre dabei....

und diese® darf nicht dem Vorstand angehören.

wem kommt diese puplicity am meisten zugute, den jugendlichen? wohl nicht, eher denen die mit dem TZ ohne mieter dastehen würden, auch so kann man die politik vor sich hertreiben oder ins boot holen. wer bezahlt den sick eigentlich im moment?

obwohl ich nicht viel von verschwörungstheorien halte, heißt das aber nichts anderes das dieser jemand schon vor der GV vollendete tatsachen geschaffen hat. es weiters im interesse von jemanden ist den verein in den konkurs zu schicken aber nicht "plötzlich" sondern sehr gezielt und der verein "Grazer Athletiksport Klub-Fussball" somit wohl somit nicht so schnell aus dem vereinsregister gelöscht wird?

das hier ist der absatz 3, §157g KO: (3) Hat der Schuldner einem Sachwalter Vermögen übergeben (§ 157e), so tritt diesbezüglich an die Stelle der Zahlungsfrist die Frist von achtzehn Monaten vom Tag der Annahme des Ausgleichs. Das Konkursgericht hat die Überwachung auf Antrag des Sachwalters zu erstrecken, wenn dies dem überwiegenden Interesse der Beteiligten entspricht. Die Frist kann auch mehrmals, jedoch höchstens insgesamt um drei Jahre erstreckt werden. Der Antrag muß vor Ablauf der Frist angebracht werden; sie läuft nicht vor dem Eintritt der Rechtskraft der über den Antrag ergangenen Entscheidung ab. Vor der Entscheidung ist auch der Schuldner zu vernehmen. da hat also jemand nehme ich mal an schon vor der GV mit dem masseverwalter gesprochen, weil der schuldner ja zu vernehmen ist...

ich bin zwar nicht hawaii, aber ich habs schon einmal gepostet. man hätte den rücktritt des vorstands annehmen können ohne gleich einen neuen wählen zu müssen. man hätte den vorstand nicht entlastet, heißt er wäre für alle dinge unter seiner amtszeit weiterhin haftbar zu machen gewesen. die GV (uU auf antrag) hätte dann die möglichkeit gehabt entweder dieses gremium mit der interimistschen führung des vereins bis zu einer a.o.GV mit neuhwahlen zu wählen oder andere personen mit der einberufung eine a.o.GV zwecks neuwahlen und der interimistischen führung des vereins bsi zu dieser, zu betrauen.

ich denke du unterliegst hier einem irrtum, den es gibt noch den "Grazer Athletiksport-Klub-Stammverein" abgekürzt "GAK-Stammverein" ZVR 768300052 geschlossen wird folgender "GAK, Grazer Athletiksport Klub - Fußball" abgekürzt "GAK" ZVR 467034528 und ich bin mir sicher das wenn nicht aus dem stammverein hervorgegangen, eine namensgebung mit der abkürzung GAK kaum chancen hat. verstehe ich das richtig, vereinsziel soll jugendarbeit sein und wenn die kampfmannschaft sportlich erfolg hat ist das auch ganz ok? weil dann kann man gleich bei den GAK Juniors mitmachen. nochmals zu dem hier viel und oft zitierten "es müssen alle eingebunden werden", ein verein besteht aus mitgliedern die zuerst in den statuten bestimmen wie der verein zu führen ist und in mitgliederversammlungen den weg bestimmen. wer also nicht mitglied werden will muß das akzeptieren was dabei herauskommt, aber schon im voraus jegliche wünsche/ansprüche abdecken zu wollen kann nur scheitern. deshalb wird es umso wichtiger sein und da wiederhole ich mich, einen Grazer Athletiksport Klub im namen zu führen um alle die kein interesse am harten vereinsalltag haben, ein wenig an den neuen verein zu binden.

wenn ich die diskussion hier herinnen so mitverfolge, muß ich ehrlich gesagt gestehen das ich was eine "neugründung" betrifft, sehr skeptisch bin. "Allen recht getan, ist eine Kunst, die niemand kann" deshalb muß sich eine gruppe finden die ein solches projekt durchzieht ohne große rücksicht auf diverse befindlichkeiten zu nehmen. wer sich mit dem herausgekommenen anfreunden kann wird sich anschließen, wer nicht auch gut. wenn ich hier lese das man schon wieder "integratiosfiguren" braucht die bei diesem "ehemaligen fussballverein" gewerkelt haben, dann wird diese "messianische heilsbringer" mentalität den verein von vorne herein schaden, weil man wieder leuten vertraut und seine eigenen pflichten als mitglied nicht wahrnehmen wird. einen "neugegründeten" verein auf dieses "GAK-Juniors" aufzupropfen halte ich auch für einen fehler. hier hängt man sich erstens schon wieder einen rucksack an finanziellen aufwand um der uns schlussendlich auch mit das genick gebrochen hat. außerdem weiß niemand wer dort schon aller von den alten granden involviert ist. zuletzt noch etwas zum namen, will man wirklich so viele GAK anhänger wie möglich ansprechen wird es nicht anders möglich sein als "Grazer Athletiksport Klub" aufzutreten, den der name ist es der die musik in der öffentlichkeit macht. hier sehe ich auch das größte problem, dieser name ist schon besetzt und namenskürzel a la "GAK 1902" sind für eine vereinsgründung nicht zugelassen. ergo wird es nur möglich sein sich im stammverein zu gründen um eine höchstmögliche traditionsverbundenheit zu belegen. die frage die sich stellt ist ob der stammverein daran interesse hat? ich denke wenn sich hier "neue" leute engagieren und es einen vorstand/verein gibt der sich von diesem "alten ehemaligen fussballverein" strikt abgrenzt, könnte es gelingen tradition und neuanfang miteinander zu vereinigen.

ich denke das es diese möglichkeit schon gibt, man nimmt als GV den rücktritt an aber der vorstand wird nicht entlastet. funktioniert so zumindest bei anderen vereinen.

ich bin mir sicher das dieser schritt nichts mit der zahlungsmoral des GAK zu tun hat, die investoren rennen der politik in graz schon seit beginn des jahres wöchentlich die tür wegen einem TZ verkauf ein. das warum ist ganz einfach erklärt, pro jahr kostet das TZ ca. um die 220.000€ an erhaltungs und betriebskosten, rechnet man die 120.000€ die der GAK bisher bezahlt hat weg, bleiben rund 100.000€ miese pro jahr. in fünf jahren ein schöner patzen geld, bis jetzt wars der stadt zu teuer weil sich die investoren dieses minus plus die gleiche summe dazu als gewinn abgelten lassen wollten.

ich denke das die verhältnismäßigkeit in dieser diskussion zu den hartberg vorfällen schon längst verloren gegangen ist, leute als verbrecher und anderes zu bezeichnen geht denk ich völlig an der realität vorbei. wenn jemand in einer 30er zone mit 60 km/h durchrauscht begeht er auch eine gesetzesübertretung, habe aber selten gehört das so jemandals verbrecher bezeichnet wird, im gegenteil man sieht es als kavaliersdelikt. sollte dann noch jemand sich erdreisten so jemanden anzuziegen, ist er ein vernaderer oder denunziant. selbiges auf der autobahn, wenn ich 130km/h fahre was mich da alles überholt, mit der selbstkontrolle scheint es in gesamt österreich nicht weit her zu sein, leider ist das leben kein wunschkonzert und es wir auch immer wieder banküberfälle geben. darum gibt es in den stadien einen ordnerdienst und die polizei als letzte instanz, weil sich eben einige nicht an vorgaben halten können, das ist aber beileibe kein GAK problem sondern allgemein gesellschaftliches. der GAK hat schon immer ein fanproblem gehabt, und zwar was die toleranz der GAK fans untereinander angeht, die groß beschworene GAK familie gibt es nämlich nicht. die einen kommen mit den supportern nicht klar und umgekehrt die nicht mit den sitzplatzschweinchen, eine sache die sich nie geregelt hat und wahrscheinlich auch nicht regeln wird. was das ganze aber wirklich lächerlich macht ist dieses selbstzerstörerische gen das bei GAK anhängern anscheinend voranden ist, niemand außer in diesem forum redet noch davon und dann auch nur ein paar auserwählte, der großteil von fussball österreich und graz hat das thema nämlich schon längst an den nagel gehängt. einige sollten sich fragen ob sie mit dieser diskussion den verein nicht auch schaden, wie man weiß wird hier ja doch viel von medienseite mitgelesen, aber wie schon gesagt, mit der selbstkontrolle hapert es in österreich im allgemeinem.

es gibt aber auch leute die aufklärung betreiben um die eigene verantwortung in einem anderen licht dastehen zu lassen...

36 Gacevski Filip 08 Pavlov Srdan 09 Kröpfl Christoph 15 Grgic Mario 17 Stadler Lukas 27 Ordos Michal 33 Sand Marc Robert 40 Rauscher Andreas 41 Welnicki Tomasz 98 Penz Daniel 99 Goller Christian

ich glaube ja das der verein nur mehr wegen dieses vetrages besteht. wenn man sich konkursverfahren im allgemeinen ansieht werden diejenigen betriebsteile geschlossen und deren beschäftigte entlassen, die für die zukunft keine einnahmen versprechen. das müsste beim gak also heißen das man sich für die zukunft mit den amateuren noch einnahmen verspricht, das wiederum setzt voraus das leute eintritt für diese spiele zahlen und zuseher ennahmen generiert werden können. das abwarten und reagieren statt agieren spielt also weiterhin den investoren in die hände, denn wo in zukunft (bei einer neugründung) keine (oder sehr geringe) einnahmen zu erwarten sind sieht es auch mit einer fortführungsprognose schlecht aus.

habe aus interesse nach älteren postings von mir gesucht und bin dabei auf folgendes gestossen, passt mmn ganz gut zum thema neugründung... fischl ( wie auch immer man zu ihm stehen mag) hat anscheinend gewusst wie er druck auf die richtigen leute ausübt, scheint schon damals für viel aufregung in den reihen der investoren gesorgt zu haben, so eine neugründungsankündigung.

genau das ist der punkt um den sich alles dreht, die "GAK 1902/traditions" diskussion spielt nur dem tankwart in die hände, wie man sieht wären ja einige dazu bereit den zwei bis dreifachen mitgliedsbeitrag zu bezahlen um die fortführung der "Tradition" zu sichern. im endeffekt hat sich der rudi dann 30.000 € erspart und man hat als anhänger davon, nichts! ich kann mich erinnern das bei der "findung" der initiative einmal kurz die gründung einer "fussballsektion" als sektion bei den turmspringern/basketballern in erwägung gezogen wurde, quasi als notngel und das man die tradition irgendwie fotführen kann. das hätte die investoren vielleicht schon damals etwas unter druck gesetzt, leider aber hat man sich immer auf den "good will" der investoren und deren vertretern verlassen. wohin das geführt hat sieht man heute sehr gut, eine zusammenarbeit mit den anhängern, geschweige den eine mitbestimmung will man nicht, aber durch die diversen aktionen (becheraktion ect.) hat man es den herren investoren im prinzip ermöglicht eine menge an geld zu sparen und nur deshlab gibt es den GAK noch in dieser form. es ist also nur eine frage wieviel sich der tankwart und konsorten ersparen und wann die schmerzgrenze der anhänger in finanzieller hinsicht erreicht ist, bis sich etwas ändert. noch sieht man von investorenseite spielraum (spendenapell kürschners) in diese richtung, 30.000 € sind immerhin 450.000 schilling in alter währung und wer hätte gedacht das man um diese summe einmal die fortführung ermöglichen kann! alles in allem führt für mich kein weg an einer neugründung vorbei um mal wieder bei einem spiel "der roten" vorbei zu schauen, ansonsten pffffffft.....

Leider nein! bin bis jetzt immer davon ausgegangen das es so vereinbart worden wäre, wobei ich auch von einer variante gelesen habe in der der GAK angeführt wurde und das liganiveu keine rolle gespielt hat. ist aber auch nur am rande wichtig das sich unsere politik im falle des falles an vereinbartes so oder so nicht zu halten pflegt. diese hier herbeigeredete fusion gak-gratkorn scheint mir doch sehr weit hergeholt, den die aussagen von kürschner das man unbedingt aufsteigen will falls es weitergeht, sind an sich nur nebelkerzen die verschleiern sollen um eas es wirklich geht. es geht einzig und allein darum den investoren das TZ zu erhalten, nicht mehr und nicht weniger. die investoren würden bei einer fusion/spielgemeinschaft eine zweite kostenintensive liegenschaft übernehmen, wo sich nicht mal bereit sind die eine an der sie jetzt die nutzungsrechte haben, selbst zu bezahlen. zwei standorte die zu erhalten wäre auch ihnen zuviel. es wird die kostengünstigste variante gesucht und die scheint im moment eine gak-amateur truppe zu sein, die dann solange geführt wird bis die TZ übernahme in trockenen tüchern ist, dannach die sintflut.

das es weitergehen (mit gönnern natürlich) wird ist für mich eigentlich eine klare sache. die investoren können sich es aufgrund des drohenden verlustes der miet/nutzungsrechte am TZ nicht leisten den verein so einfach sterben zu lassen, es wird eben nur noch der billigste weg gesucht. inzwischen ist es ihnen auch egal ob sie noch als retter angesehen werden oder nicht, deshalb wird bis zum letzten gepokert und der ein oder andere betrieb eben eingestellt. ein anderer (fussball)verein würde ihnen auch um nichts billiger kommen als ein GAK mit amateuren und ohne jugend (fürs erste), den welcher verein könnte sich diese mieten leisten? wenn man sich vergegenwärtigt das es doch einiges an geld gekostet hat diesen "plan" zu verfolgen, wird man sich doch nicht mittendrin die butter vom brot nehmen lassen wollen, vielleicht aber auch ein guter zeitpunkt um mit der stadt eine für alle (außer den GAK anhängern) gute vereinbarung bezüglich TZ zu treffen. auch wundert mich die agilität der letzten woche von kürschner, das aktivitätspensum scheint ja größer gewesen zu sein als die letzten 8 monate oder überhaupt seit seiner inthronisierung. er wird wohl deshalb kaum mehr zur ruhe kommen da ihm im falle eines konkurses das ein oder andere ungemach drohen könnte. in diesem licht gesehen sollte der verein weiter bestand haben, kann man sich in den schönsten farben ausmalen wohin die reise geht. es wird wohl niemand glauben das jemand anderes als die gönner/investoren diesen karren noch aus dem dreck ziehen können, deshalb ist die neugründung nach erfolgtem konkurs wohl der einzig mögliche weg. ach ja, noch etwas zur tradition. tradition ist etwas sehr schönes (vor allem bei vereinen) und wichtiges, aber wenn sich tradition (wie im falle des GAK) nur mehr in ein paar buchstaben und zahlen wiederspiegelt, ist sie nichts mehr wert.