jerome79

@admin: könnte man bitte TSV4EVER sperren. Die ewigen Provokationen reichen langsam!

Wenns denn so sein soll, hier auch mein letztes Statement. Auch ich tu mir sehr schwer hier irgendwie versöhnliche Worte zu finden, weil ehrlich gesagt Frust und Ekel ein wenig überwiegen. Nur soviel: Gewalt hat in den Stadien nicht verloren. Dafür gibt es weder eine Begründung noch eine Ausrede. "Ein bisserl am Platz herumlaufen" oder sogar "beschützen" ist in der Argumentation so schräg, dass ich das nicht kommentiere - wie nebenbei auch leicht versteckte Drohgebärden. Wie auch immer, ich hoffe, dass ein Selbstreinigungsprozess einsetzt und das sehr rasch und gründlich... wie auch immer er dann aussehen wird.

Nachdem die Diskussion ausartet und da schon Dinge zu hören sind, die mir (vorsichtig formliert) nicht unbedingt gefallen, versuche ich es einmal konstruktiv. Wir sind uns glaube ich einig, dass so etwas wie in HB nicht nochmal vorkommen sollte - bzw. das so etwas in der UPC-Arena den tatsächlichen Tod des GAK bedeuten würde. Was gibt es also für Vorschläge, was WIR für die Zukunft tun könnten, damit es nicht mehr soweit kommt? und damit das Bild des GAK und seiner Fans in der Öffentlichkeit wieder halbwegs in ein positives Licht kommt? @warrior und schwimmschulkai: es kann glaube ich keine Lösung sein, auf Urteile zu warten, a.) weil die nur einen geringen Prozentsatz der Platzstürmer betreffen werden, b.) weil das lange dauern wird und c.) weil die Betreffenden wahrscheinlich von den Strafen kaum abgeschreckt werden. Und, bevor das jetzt wie ein Bumerang wieder kommt: nein, ich bin nicht für Selbstjustiz. Aber es sollte doch etwas gefunden werden, was den Konsens aller trifft und was wirksam sein kann. Oder sind die Fronten schon zu verhärtet? Ich formuliere es nochmal in den Worten von BB: SELBSTREINIGUNG! nur wie?

Eine Klarstellung hinterher: das Transparent "Ihr Hurenkinder" wurde von keinen Hawaii-Hemden entrollt. Hier sollte man auch dringend die Rolle von anderen Gruppen (Fanclubs) diskutieren, wenn so etwas unterstützt wird. Das geht nämlich ein wenig über "Mitläufer" hinaus und ist auch ein sehr tolles Statement nach Übergriffen auf die Polizei.

Naja, auf das will ich ja hinaus. Wenn die RAG sich tatsächlich in einer Beschützerrolle sieht, dann hätte sie doch da einschreiten müssen, oder? Immerhin sind eigene Klubmitglieder attackiert worden... Oder gilt "beschützen" nur wenn es gegen andere Hooligan-Gruppen geht? Du wirst sicher verstehen, dass das alles NICHTS mit Fussball zu tun hat. Da geht es nur um Gewalt und Gegengewalt bzw. darum sich selbst einen Ruf aufzubauen. Wenn so etwas den GAK repräsentieren soll, dann will ich nichts mehr damit zu tun haben. Das ist widerwärtig. Das gilt jetzt auch für Leute, die Gewalt anfeuern (wie kann man nur?), für die, die in HB "Bullenschweine" skandiert haben und dieses tolle Transparent "ihr Hurenkinder" entrollt haben. Wie hirnlos muss man sein?

Ja, aber wie hätte man das dann gelöst? dann wäre HB also fix unten gewesen - der LASK auch - und GAK hätte gegen FCL gespielt. Wer wäre dann nachgerückt in die Lücke die entsteht?

Kleine Frage am Rande: wen hat die RAG am Freitag in HB beschützt? die GAK-Fans, die von Randalieren angegriffen wurden? die Spieler? BB? die Ausschankfrau?

Hab gerade gehört, dass Ricardo Moniz am Markt wäre

Jetzt lies ich das erst. War das etwa eine Drohung?

Du hast Recht. Das sind ja nur Kinder, die spielen wollten - die hatten ja nichts böses im Sinn. Vielleicht solltest du das BB mitteilen, dass er es gegenüber dem ÖFB ins Treffen führt. Da sehe ich dann gute Chancen. Im Ernst: durch die Mitläufer hat das Ganze ja erst funktioniert. Wenn da 4 Hanseln auf den Platz stürmen um sich mit der Polizei zu prügeln, ist das schnell wieder vorbei. Durch die Mitläufer wird es aber zu einer Massenbewegung. Daher: KEIN Verständnis. Und: es ist ja nicht so, dass das niemand gewusst hätte, dass ein bisserl auf den Platz rennen für den Verein problematisch ist... es ist ja echt kaum vorher diskutiert worden.

Ja, ja, die RAG ist nichts rechts und die RAG trägt nicht Schuld am Platzsturm. Aber den Ruf von Hooligans und den Nimbus von Gewalt haben sie gerne. Folglich schaffen sie es auch nicht sich davon zu distanzieren. Entschuldige, wenn ich Hooligans und Gewalt - die noch dazu meinem Verein schaden - nicht dort haben will. Das was warrior_net und du hier abliefern ist echt ohne Worte

@aufewigrot: es ist klar, auf was du hinauswillst. aber rechtlich wird das nicht haltbar sein. Und, es ist zusätzlich leicht auszuhebeln. Wo setzt du dann die Grenze für Taten an, die gemeldet werden sollen? "der hat mein Bier verschüttet" - solche Meldungen werden dann kommen, oder gänzlich Unschuldige einer Tat beschuldigt, um das System zu kippen. Mmn liegt die Schwäche des momentanen Systems darin, dass gegen den Einzelnen nicht viel unternommen werden kann. Der Verein oder Einzelpersonen (die eine Straftat gesehen haben) können Anzeige erstatten. Die Macht der Gruppen wie die RAG geht aber von ihrer Masse aus - man kann ja schwer eine Gruppe anzeigen, weil man nicht jedem eine Tat nachweisen kann. Folglich wäre es das beste, was wir als GAK-Fans tun können, gegen diese Gruppe aufzutreten. Ich meine damit nicht mit Gewalt, aber - wie schon ein paar mal gefordert - mit Sprechchören und mit Faninitiativen, die auf eine Abgrenzung zu dieser Gruppe hinauslaufen.

ich will zwar die etwas herb geführte Diskussion nicht nochmal anfachen, aber dieses Posting kann man so einfach nicht stehen lassen. Ich versuche in aller Ruhe: aus einer Opferhaltung heraus (=alle sind gegen uns) entstehen sehr schnell Feindbilder (eben alle, die gegen uns sind), denen man dann die Schuld zuschieben kann. Das ist äußerst bequem. Aus Schuld zuschieben wird sehr schnell Hass und aus Hass entsteht Gewalt. Das ist ein schöner Kreislauf, den man als vernünftig denkender Mensch irgendwann durchbrechen sollte. Daher: ein Platzsturm und Ausschreitungen können bitte nie damit gerechtfertigt werden, dass man sich sportlich benachteiligt fühlt. Wo kommen wir denn dann hin? Dann wäre es wirklich am besten, die jeweiligen Hooligan-Gruppen spielen am Feld gegeneinander statt der Fußballmannschaften.

Genau die Verharmlosung Das bestätige ich. Die RAG wird verharmlost während gegen alle gewettert wird, die Zivilcourage gegen eine Gruppierung fordern, von der Gewalt ausgeht. Zivilcourage ist nicht gleich Selbstjustiz und Vorverurteilung! Es fordert niemand, dass die Mitglieder der RAG niedergeprügelt werden sollten, sondern nur, dass man sich von ihnen abgrenzt.

Mir gehts jetzt auch nicht darum, ob irgendwer eine Sturmhaube aufgehabt hat oder nicht (es waren mehr als 2). Mir gehts darum, dass es eine Gruppierung gibt, die der Meinung ist, dass es völlig in Ordnung ist, Gewalt anzuwenden, die Verbindungen ins äußerst rechte Lager hat und sich in der "Tradition" der Millwall Bushwaker (überspitzt formuliert) sieht. Ich hab ein Problem damit, dass sich diese Gruppierung dann auch als Teil des GAK sieht und offensichtlich Mitläufer hat. Daher bin ich der Meinung: Abgrenzung! Oder worauf sollen wir warten? Wo wird das enden? Wieviele Platzstürme braucht es noch? Zu vorher noch: weil immer über die Emotionen gesprochen wird, als Erklärung für den Platzsturm. Auch ich bin als Fan schon lange dabei und hab die Höhen, vor allem aber die Tiefen mitgemacht. Und auch ich habe beim 3:0 die Enttäuschung gespürt. Aber Wut und Zorn sind bei mir erst aufgekommen, wie die Idioten den Platz gestürmt haben. Dass der GAK jetzt Probleme hat, liegt nicht am 3:0 von HB, sondern einzig und allein an diesen Deppen.

Also mal ehrlich. da wird jetzt eine künstliche Aufregung aufgebaut, die schon ein wenig seltsam ist. Bei manchen klingt sogar durch, dass es ja irgendwie verständlich ist, wenn manche Leute in der Emotion (Enttäuschung) auf das Feld gestürmt sind (ich rede jetzt nicht von Randalierern). Dagegen ist es natürlich total problematisch, wenn manche Poster in der ersten Emotion die Offenlegung der Namen fordern!? Damit ich richtig verstanden werde, ich bin nicht dafür, dass Namen genannt oder private Bilder veröffentlicht werden, weil das sehr problematisch ist. Aber meines Wissens ist das auch noch in keinem Fall passiert. Und Links zu setzen auf Bilder, die von Zeitungen veröffentlicht wurden... Tut mir Leid, aber das kann wohl nicht verboten sein, oder? Und so wie ich das beurteile, geht es vielen hier nicht darum, einzelne Personen an einen Pranger zu stellen, sondern eine Gruppierung, die offensichtlich gewaltbereit ist, aus dem GAK hinauszudrücken. Rechtlich wird es in Ö. und für den GAK kaum möglich sein hier Maßnahmen zu setzen. Ich bin aber der Meinung, dass die Fans sehr wohl ein Zeichen setzen können. Weil: sich als Fan erst dann zu alterieren, wenn Gewalt bereits Platz gegriffen hat, ist ein wenig spät (siehe HB). Und dass kann man in Bezug auf letzten Freitag dem GAK und den Fanclubs auch vorwerfen... @schwimmschulkai: ich bitte dich, klär uns Unwissende über die RAG auf. Ich bin hier sehr wohl der Meinung, dass der GAK nichts mehr mit der RAG zu tun habe sollte. Diese Gruppe ist in der Vergangenheit immer wieder aufgefallen und hat hinsichtlich Gewaltbereitschaft einen Ruf, der über Österreich hinausgeht. Natürlich kann man rechtlich nicht jedes Mitglied der RAG pauschal belangen, aber als GAK-Fan kann man sehr wohl sagen, dass eine Gruppe, die nach HB Sturmhauben mitnimmt und sich offensichtlich für einen koordinierten Platzsturm vorbereitet (ohne zu wissen wie das Spiel ausgeht) einfach nichts mehr beim GAK zu suchen hat. Oder liege ich da falsch?

Das Bild tut weh. Danke RAG! http://www.regionalliga.at/ost/bildergalerie/1400/rele_hartberg-gak/7565/

Pock, Bittmann und Heri Weber

@derdasdie ich drücke jetzt mal lieber nicht aus was ich gerade denke. Wie oft warst du schon am Fussballplatz? und wie oft war es da legitim während des Spiels auf das Spielfeld zu rennen um den Spielern die Meinung zu sagen? Ich bedanke mich jedenfalls sehr herzlich bei dir - sehr reife und vor allem tolle Aktion. Die Mitläufer sind diejenigen die aus dem Wahnsinn von einigen wenigen eine große Sache machen. Da kannst du echt stolz auf dich sein. Ich hoffe, dass du Stadionverbot bekommst!!!! Das einzige was ich dir zugute halte ist, dass du den Mut hast dich hier offen zu stellen.

Das ist aber leider ein wenig zu einfach. Die Polizei hat den Randalierern keine Bühne geboten, die haben sie sich selbst genommen. Was man dem GAK in dem Zusammenhang vorwerfen muss, ist das vorher NIE Bewusstsein geschaffen wurde. Die RAG wurde immer stillschweigend akzeptiert (wenn auch offensichtlich mit Angst). Nur so konnten sich diese Leute den Eindruck aufbauen, dass sie ja im Sinne des GAK handeln würden (die fühlen sich ernsthaft als Beschützer des GAK). Der GAK wie auch die Fans hätten schon viel früher das Signal aussenden müssen: Die gehören nicht zu uns! Das sind Psychopaten mit denen wir nichts zu tun haben und die wir nicht wollen! Deshalb fordere ich ja auch Maßnahmen, nicht nur vom Klub, sondern auch von den Fans (Sprechchöre gegen die RAG). Das Problem ist ja auch, wenn du das nicht klar abgrenzt, dann reissen die Mitläufer mit, die sich dadurch inspiriert fühlen (siehe Platzsturm)!

Was hätte die Polizei deiner Meinung nach machen sollen? die Randalierer im Vorhinein verhaften (was gegen geltendes Recht verstösst)? Dieselben aus dem Stadion aussperren? (dann hätten sie vor dem Stadion randaliert)

Also, ich muss sagen, ich bin vom öffentlichen Statement des Präsidiums sehr bewegt - auch über die offenen Worte, die darin gefunden wurden. Für mich bestätigt sich auch der EIndruck, dass Hartberg und Grandits sehr bewusst mit dem Risiko von Ausschreitungen kalkuliert haben, mglw. in der Auffassung, dass dann der GAK zur Rechenschaft gezogen werden würde. So ist es mir im Stadion auch vorgekommen. Und man muss auch sagen, selbst wenn 1000 Polizisten dort gewesen wären, das ist noch keine präventive Maßnahme, die Ausschreitungen verhindert hätte (es sei denn, die hätten sich vor dem Sektor aufgestellt) - sie wird ja erst wirksam, wenn bereits etwas passiert ist. An Prävention ist vonseiten Hartbergs sicher zu wenig geschehen, mMn. Die Aussendung des Präsidiums scheint das zu bestätigen. Eine solche Vorgehensweise ist sicher zu hinterfragen und wird bei möglichen Sanktionsberatungen hoffentlich berücksichtigt. Jetzt kommt aber das große ABER: man (wir intern) sollte sich nicht auf eine derartige Diskussion versteifen, weil die keine Probleme, die wir selber haben, löst, sondern nur den Schuldigen woanders sucht. Nur weil HB mglw. mit der Gefahr von Ausschreitungen kalkuliert hat, wird noch keine Gewalt ausgelöst. Die geht immer von denen aus, die sie dann auch anwenden. Der Umstand das sich eine Hooligangruppierung (die ja nicht nur in HB aufgefallen ist) bewusst auf Ausschreitungen vorbereitet hat (Sturmmasken mitnimmt etc.) zeigt ein vorhandenes Gewaltpotential, das unbedingt vonseiten des GAK und seiner Fans getilgt werden muss. Da darf es keine Milde, keine Nachsicht, vor allem aber keine Verschiebung von Schuld in Richtung HB geben (die haben die RAG ja nicht zu Gewalt aufgefordert). Auch der Umstand, dass GAK-Fans von diesen Affen verletzt wurden, zeigt: wir müssen es lösen! Wichtig wäre auch, in vielem zu entschärfen. Mich hat v.a. die starke Feindbilderzeugung in bezug auf HB gestört. Die wurden über nun fast drei Jahre als der regelrechte Teufel dargestellt. Und ich war eigentlich entsetzt, dass dann vor dem ersten Relispiel in Graz im 22er das Transparent "Tod und Hass dem TSV" entrollt wurde. Das unterstützt Gewalt, weil es Feindbilder nährt!

Da sind massenweise Bilder vorhanden auf denen einzelne Personen gut zu erkennen sind. Siehe Links (wieder die Rot-karierte-Hose) http://www.regionalliga.at/mitte/bildergalerie/1400/rele_hartberg-gak/7550/ http://www.regionalliga.at/mitte/bildergalerie/1400/rele_hartberg-gak/7551/

Also, niemand hat schwimmschulkai vorverurteilt - das wäre tatsächlich nicht gut (sorry, wenn das so aufgefasst wurde). Aber das Logo von der RAG kann und will ich hier herinnen nicht still schweigend hinnehmen, nicht nachdem was ich am Freitag gesehen und gespürt habe.

Ich schließe mich MarkuZ völlig an. Der Avatar von schwimmschulkai hat hier nichts mehr zu suchen