Hawaii

Wer von euch ist heute dabei? Ich werde höchstwahrscheinlich so um 16:00 Uhr kurz mit meinem Sohnemann vorbeischauen.

La hö = Laßnitzhöhe?

@redfox ist Herr Pinter z.Zeit in Graz?

@redfox Bei diesen Gedanken über Pinter bin ich ganz bei Dir! Trotzdem glaube ich, dass er zeitlich gesehen zuweit vom modernen Trainingsstandard weg ist. Ob er mit Laktattoleranzsteigerung, anaeroben und aeroben Schwellenwerten umgehen kann? Nur mit Motivation allein gehts heutzutage auch nicht mehr. Grundlagenausdauer und Laktatverträglichkeit sind das A und O des modernen Sports (auch des Fussballs).

Vielleicht hat es so ein Treffen schon gegeben, nur alle halten den Mund darüber. Ich zumindest würde es so einfädeln. Es wird bei dieser Auseinandersetzung keinen Sieger geben können, nur Verlierer. Daher werden sie sich zusammenraufen und etwas konstruktives schaffen

@diediva Ich meint` damit nicht körperliche Gewalt!!!!!!!!! Wie stands vor einigen tagen in einer Zeitung: "gern wollt ich sie zum geistigen duell herausforden, doch leider sind sie waffenlos"

Auch wenn mich jetzt alle prügeln werden: Je mehr ihr untereinander Streit und Hader pflegts, desto leichter habens die echten Gegner eines möglichen Überlebensszenarios. So, und jetzt prügelts auf mich ein. Aber Achtung, ich bin 186cm groß. Also sollten die kleinen Wadelbeißer zumindest einen Sessel benutzen. Nach allem was ich als Außenstehender bis jetzt mitbekommen habe, ziehe ich meinen Hut vor Redfox, Halbzeitpause, HerrnKlaus und den anderen Personen, die seit Jahrzehnten dem GAK die Stange halten.

@RotesBlut Der Adi Pinter hat am 19. Jänner Geburtstag und wird an diesem Tag 60. Das datum hab` ich zumindest so in Erinnerung. Auf alle Fälle ein "Happy Birthday" von mir an Adi.

@giorgio1980 is schon ok!

giorgio1980 Ich versteh`ja die Schadenfreude, aber auf jeden Fehler hinzuschlagen und explizit hinzuweisen, bringt auch nichts.

Gibts schon eine relevante Aussage von Scherbaum?

Habe erst jetzt das Interview mit Egi gelesen. Schaut ja danach aus, als ob es keine Probleme geben würde, den GAK weiterzuführen: Stadt Graz zahlt Land Steiermark zahlt Privatsponsoren sind da Alle Mannschaften werden weitergeführt TZ bleibt bestehen Spielbetrieb offenbar gesichert Wozu habe ich mir Gedanken über den Untergang des GAK gemacht? Oder lese ich die Aussagen von Egi zu optimistisch? Nur eines erscheint mir klar: * Wenn die Aussagen von Egi nicht stimmen, kann er in Graz nur mehr unterirdisch gehen, soviele Feinde hat es sich dann gemacht. * Wenn der GAK auf Grund der Initiativen von Egi überlebt, sollte man alle Resentiments über Bord werfen und ihm das "Große Goldene Ehrenzeichen des Landes Steiermark" verleihen. Mig hat auf alle Fälle Recht mit der Aussage, dass der GAK übeleben muß, egal wie! Als Ertrinkender reicht man jedem Retter die Hand.

@redfox Zitat: Ich hab auf der letzten GV den Antrag auf Einzelabstimmung gestellt, wurde abgelehnt. Ich denke, der Grund war der, dass "sonst alles so lange dauert"! Genau das habe ich in meiner allerersten GV (1987 bei einem Sport-Landesverband) auch erlebt. Von dem Moment weg war mir klar, dass nur die genauen Kenntnisse der Statuten (bzw. Geschäftsordnung) mir in Zukunft weiterhelfen. Ich weiß, dass du sich in einem anderen Fall sehr mit Statuten beschäftigt hast, aber ich bin mir sicher, dass du mit einer solchen Diskussion bei 300 Leuten keine Chance hast. Sehe ich auch so. Der Moment bei der GV ist schon zu spät. Das Ding gehört im Vorfeld aufbereitet. Wie das gehen soll? Schwierig, da viele Interessen unter einen Hut zu bringen sind. Und genau die Zersplitterung der Interessen ist (war) die Stärke des Absolutismus (GAK, STURM). Trotzdem: ich unterstütze dich bei deinen Diskussionen mit dem neuen Plenium, kann dir aber versichern, dass es mühsam wird und auch du w. o. gibst, wenn.... Die Möglichkeit, dass "Anträge dem Vorstand zur Diskussion zugewiesen werden" sollte laut Statuten explizit nicht möglich sein, da die GV immer noch über dem Vorstand steht. Diese Zuweisung ist seit Jahrzehnten der Trick um unliebsame Anfragen bzw. Anträge abzuwürgen. Dessen sollten sich alle 300 Anwesende einer GV bewußt sein. Sobald dieses Zuweisung kommt, ist klar, dass der Vorstand was zu verbergen hat bzw. "schwitzt". Andererseit kann ich mir nicht vorstellen, dass Stimmberechtigte bei einer GAK-Generalvers. jemals wieder solche Fehler begehen und einfach die Hand heben bzw. sich ihre ureigensten Interessen einfach abwürgen lassen. Wenn die was durchsetzen wollen, dann können sie es, ausser wir gehen organisiert hin und wissen ganz genau, was zu tun ist! (und zwar die Mehrheit der Stimmberechtigten!) Ich mach dir einen Vorschlag: versuche bereits im Vorfeld, die Mitglieder auf Schiene zu bringen, in dem du sie persönlich kontaktierst (wie ich es ständig tue)! Ich bin innerhalb der GAK-Familie (in der ich mich sehr wohl fühle) ein Nobody und kenne fast keine Leute. Mache ich es zu intensiv, hole ich mir den Ruf eines Wichtigmachers und verliere sukzessive an Glaubwürdigkeit. Inwieweit die Fanclubs zu vereinen sind, das kann ich mir nicht beantworten. Das äußerst interessante und informative Gespräch mit "Geidorf for ever" hat mir schon einiges an der Problematik der Fanclubs eröffnet. Aber für jeden vernünftigen Menschen sollte es doch spätestens jetzt klar sein, dass es so wie in der Vergangenheit nicht weitergehen kann. Um mich zu wiederholen: Gemeinsamkeit bei Notwendigkeit.

@redfox Dass es eine eigene Liga ist, gebe ich dir recht. Allerdings leben viele Funktionäre (in allen Sportarten) davon, dass nahezu 90% aller Stimmberechtigten die jeweiligen Vereinsstatuten nicht kennen und sich daher ihrer Rechte nicht bewusst sind. Eine sogenannte "en bloc"-Abstimmung könnte man im Vorfeld vermeiden, wenn seitens der GV der Antrag zur namentlichen Abstimmung kommt. Abgesehen davon, bekommen auch hartgesottenen Geschäftsleute leichtes Fracksausen, wenn man ihnen deutlich zeigt, dass man sich bei den Vereinsstatuten auskennt und sie auf illegale Aktionen aufmerksam macht. Das Problem stellt dann sehr oft das sogenannte "Stimmvieh" dar. Diejenigen Personen, die keine Ahnung haben worüber sie abstimmen, das aber dafür mit 110% machen. Die fallen meisten auf gute Rethoriker und Stimmungsanheizer herein. Da wird Unwissenheit dann gnadenlos ausgenützt. Zitat: Oder bist du der Meinung, ein Rechnungsprüfer könnte mehr ausrichten, als Gerichte. Nein, keinesfalls. Aber mit keinen handzahmen Rechnungsprüfern bzw. Abschlussprüfer (der keinesfalls dem Vorstand angehören darf!) kommt es höchstwahrscheinlich gar nicht soweit. Wieso klappt das bei anderen Bundesliga-Vereinen? Wäre bei STURM nicht der kollektive (abgesehen von Mag. Fuchs) Kniefall vor Zar Hannes ausgebrochen, wäre auch Sturm einiges erspart geblieben. Schon vor Jahren hätte hier die Notbremse gezogen gehört, allerdings sorgte hier auch ein Politiker (Dr. Gerhard H.) als Fahrdienstleiter für freie Fahrt des Zaren. Zitat: Neubeginn - alles andere ist absolut unrealistisch. Gerade auch deshalb mein "phrasendreschen" über Statuten. Bei Neubeginn nicht wieder dieselben Fehler machen.

Besteht in diesem Forum eigentlich die Möglichkeit, Rechtschreibfehler in einem Beitrag nachträglich zu korrigieren?

@redfox Vorausschickend: Ich bin in Sachen GAK ein Außenstehender und Ahnungsloser. Dein Zitat: Für so legitim halt ich das nicht, denn damit haben die Mitglieder kein Recht mehr, an Entscheidungen des Vereins teilzunehmen, werden nicht in Beschlüsse eingebunden und nur zur Konformität der gesetzlichen Auflagen als Stimmvieh mißbraucht. Es wird leider legitim sein müssen, denn wer zahlt, schafft an. ABER man kann hier durchaus Vorsorge treffen, indem man die im Vereinsgesetz vorgesehehen Möglichkeiten ausschöpft: Die Rechnungsprüfer (laut Vereinsgesetz 2002 §§ 5 und 20 mit einer echten Macht versehen) haben (begründet in einem beharrlichen und schwerwiegenden Fehlverhalten des Leitungsorgans) gegebenfalls eine ao. GV einzuberufen (!). ---- Die Rechnungsprüfer sind von der GV zu bestellen. Wenn die Wertgrenze von 3 Mio€ auf Grund der Einnahmen oder Ausgaben bzw. 1 Mio € Spendeneinnahmen durch 2 Jahre hindurch überschritten wird, dann sind zur Prüfung des Jahresabschlusses nur beeidete Wirtschaftsprüfer, Steuerberater, beeidete Buchprüfer sowie revisoren inm Sinne des §13 Genossenschaftsrevisorengestez 1997 als Abschlussprüfer befugt. Der Abschlussprüfer hat der Vereinsbehörde Mitteilung zu machen, wenn der Verein seinen Verpflichtungen nicht erfüllen kann. Allerdings sollte die GV Wert darauf legen, dass Abschlussprüfer bzw. deren Firmeninhaber nicht den Leitungsorganen des Vereines angehöre --- In vielen Vereinen und Verbänden wird auch eine Kontrollkommission statutenmäßig angeführt, die sogar den obersten Leitungsorganen auf die Finger klopfen kann.

Bei einem Bundesligaverein bzw. (allen Ligen) sollte es schon so sein, dass derjenige der das Geld hinlegt auch das (grundsätzliche) Reden hat. Daher finde ich es ok, dass hier auch mit der Möglichkeit von GesmbH`s gearbeitet wird. Was aber viele Funktionäre in den Vereingremien übersehen (dafür sehen sie viele $$$ umso genauer) ist, dass im Fussball ein hoher Emotionsfaktor mitspielt. Genau aus diesem Grund ist eine höchstmögliche (!) Transparenz sowie ein optimaler Informationstransfer notwendig. Darunter verstehe ich auch Kontrollmöglichkeiten, dass müssen ja nicht gleich Steuerungsmöglichkeiten sein. Diejenigen, die eine Funktion in einem Vereinsgremium nur als Eintrittskarte in die "Welt der Schönen und Reichen" verstehen bzw. als Auffettung ihrer eigenen Geldbörse, tragen nicht nur den Verein zu Grabe, sondern beschädigen sich auf lange Sicht gesehen auch selbst (finanziell und imagemäßig). Als Paradebeispiele dafür kann man leider Gottes durchaus die beiden Grazer Vereine hinstellen. Für Eitelkeiten, Größenwahn und Geldvernichtung boten beide Vereine in naher Vergangenheit Nährboden und Spielfläche. Wenn der GAK überlebt (zumindest in der Regionalliga!), darf so etwas nie mehr passieren.

@redfox Sind das kolportierte Zahlen oder belegbare Zahlen? Dass sich die Politik so leicht aufs Kreuz legen läßt, kann ich mir nicht vorstellen. Vielleicht gab´s da ein Parteienabkommen? Oder haben die Parteien Verfügungsmittel freigegeben? Eine Frage wäre auch, inwieweit die Politik Herrn Egi ernst nimmt. Ich kenne Herrn Egi weder persönlich noch habe ich mit ihm telefoniert, aber was ich so höre und dem Forum entnehme, tanzt er auf jeder Hochzeit (leider immer mit der falschen Braut). Daher nochmals die Überlegung, wieso Herr Egi offensichtlich die Verhandlungen führt bzw. wessen Sprachrohr er ist?

@scouty *applaus*

Und um wieder mal was Positives zu schreiben: Die GAK U7 und die U8 haben gestern jeweils das GAK-Heimturnier in überzeugender Manier gewonnen. Auch die 3 U10 GAK-Mannschaften des aktuell laufenden Turniers überzeugen mit Spielwitz und Technik. Ob es für den Turniersieg reicht? Was mich ganz besonders freut, ist, dass 95% der Eltern ihre Kinder beim GAK lassen und nicht mit fliegenden Fahnen zu Sturm überlaufen. D.h., dass sie eine GAK-Zukunft sehen. Gehört zwar nicht in diesen Thread, aber kleine positive Strömungen können nicht schaden.

Trotz vieler verschiedener Meinungen und Strömungen sollten wir auf ein altes römisches Sprichwort nicht vergessen: Gemeinsamkeit bei Notwendigkeit Ich mein` das durchaus nicht "oberschullehrerhaft", sondern so, dass wir irgendwie alle hilfreichen Meinungen unter einen Hut bringen müssen.

Das "Impressum" stimmt so? http://www.gak.at/gak/_rubric/detail.php?title=Impressum&rubric=Infoseiten

@ras tschubai Die aktuellen Statuten kenne ich leider nicht. Nachdem allerdings mit Fischl ein Mann am Ruder ist, dem Statuten (bzw. deren Feinheiten und Stolperfallen) nicht unbekannt sein dürften - auf Grund seines ehemaligen Aufgabenbereiches im Nationalrat - werden diese sicherlich ebenso Eigenheiten besitzen (könnten auch durchaus positive sein). Wenn man sich die von mir im vorigen Beitrag zitierten Statuten ganz genau ansieht, dürfte der GAK - Fussball (alz Zweigverein des "Grazer Athletik Klubs" eigentlich keine Kantine führen. Denn dieser Punkt ist in den taxativ aufgeführten Punkten zur Erreichung der finanziellen Mitteln nicht aufgeführt. Dafür neun andere Punkte, darunter auch Erreichung der Championsleague. Was die CL in Statuten zu suchen hat, ist mir nicht ganz klar. Aber Schwamm darüber, das ist Vergangenheit. Wir sollten trotz aller Widrigkeiten denn Blick nach vorne richten. Allerdings sollte es (für mich als Außenstehender betrachtet) ein primäres Ziel sein, alle Fanclubs unter einen Hut zu bringen

@ras tschubai @giorgio1980 Melde mich an Bord! Außerdem habe ich mir über die Feiertage die (alten?) Statuten von Dr. Rath durchgelesen. Grundsätzlich sind sie nicht so schlecht, wenngleich auch mit ein paar Feinheiten garniert. Schmankerln gefällig? * Es wird in den § abwechselnd vom "geschäftsführenden Präsidenten" (wie z.B. im 2. Absatz, 2.Zeile des §8 Generalversammlung) und vom "Präsidenten" (z.B. 3. Absatz, 2.Zeile des §8 Generalversammlung; und vor allem leitet der Präsident laut §10 das Präsidium als auch die GV) gesprochen. Es ist allerdings nirgends die Funktion des Präsidenten definiert; auch nicht wie dieser gewählt werden kann. Da stellt sich die Frage wurden hier absichtlich oder unabsichtlich Äpfel mit Birnen vermischt. Dass hier ein so renommierter und anerkannter Rechtsanwalt wie Dr. Rath in den Statuten irrtümlicherweise laufend zwischen einem "geschäftsführenden Präsidenten" und einen "Präsidenten" differenziert, erscheint mir mehr als unwahrscheinlich. ** Laut §11 (Der Vorstand) gibt es höchstens 36 Vorstandsmitglieder. Und nun kommt für mich der Hammer schlechthin: Zitat: "Der Vorstand wird direkt von der Generalversammlung gewählt,....." Eine Zeile weiter allerdings der Passus, das der Vorstand mit Dreiviertelmehrheit jederzeit weitere Mitglieder in den Vorstand kooptieren kann. Meine Frage dazu: Wer wählt nun die Vorstandsmitglieder wirklich? Die GV direkt die Vorstandmitglieder oder der Vorstand sich selbst (eine Art von Inzucht, das wäre eine unglaubliche Machtanhäufung!) Weiteres Schmankerl aus dem §11: Jedes Vorstandsmitglied hat das Recht seine Funktion ohne Angabe von Gründen mit schriftlicher Erklärung gegenüber dem Verein bzw. dem Präsidenten (Anmerkung von mir: oder doch dem geschäftsführenden Präsidenten??) zurückzulegen. Das sieht so aus als hätte jeder Sponsor bzw. jeder dem Vorstand Nahestehender in das dritthöchste Gremium des Verbandes ohne Wissen der GV Einzug halten können bzw. wieder gehen können) Es steht auch nirgends, dass der GV über das "Kommen und Gehen" innerhalb des Vorstandes berichtet werden muss. *** Im §10 wird das Präsidium (zweithöchstes Vereinsorgan) behandelt. Schmankerl: Zitat: "Das Präsidium besteht aus sechs bis maximal fünfzehn Mitgliedern. Aus diesem Personenkreis ist der geschäftsführende Präsident (Anmerkung von mir: oder doch der Präsident??) und der oder die Vizepräsidenten sowie weiters der Kassier und der Schriftführer, allenfalls mit je einem Stellvertreter, zu wählen." Meine Frage dazu: Was machen die anderen Präsidiumsmitglieder bzw. welche Pflichten haben diese? Die Antwort findet sich einige Zeilen weiter: "Sie beraten den Präsidenten". Anmerkung von mir: Was immer das heißen mag. Zu den Rechnungsprüfern (eigentlich die schärfste Waffe der GV bzw. der Fanclubs [wenn sich diese dessen bewußt sind]): Rechnungsprüfer sind im §12 definiert. Hier heißt es wortwörtlich, dass die GV mindestens zwei Rechnungsprüfer zu bestellen hat. Diese haben das Recht und die Pflicht, die Gebarung und Rechnungsabschlüsse des Vereines zu prüfen, und das Ergebnis der GV mitzuteilen. Im §10 der Statuten (6. Absatz) können allerdings nur die beiden Rechnungsprüfer die Einberufung einer Vorstandssitzung fordern. Wobei als besondere Feinheit der Präsident (oder doch der geschäftsführende Präsident??) über Zeitpunkt und Ort der Vorstandssitzung bestimmt. Das ist für mich unglaublich, denn wenn der (geschäftsführende?) Präsident so eine Sitzung nicht will, gibt es auf ein aktuelles bzw. brennendes Thema erst in einem nicht definierten Zeitraum eine Vorstandssitzung. Unglaublich...... Zusammengefaßt heißt das für mich folgendes: Es gibt in diesen Statuten keine klar formulierten Aufgabengebiete, die auch Verantwortung inkludieren. Zuviel und unkontrollierbare Macht in der Hand einiger weniger Personen. Nahezu keine Kontollrechte der GV. ABER GOTT SEI DANK GELTEN DIESE STATUTEN (der GV vom 14. Juli 2006) HOFFENTLICH NICHT MEHR.

Ich finde, dass wir trotzdem ruhig Blut bewahren sollten (Ruhe ist des Bürgers erste Pflicht ). Für mich war es absehbar, dass es höchtwahrscheinlich zu erheblichen Turbulenzen um die Homepage kommen wird. Warum? Die teilweise sehr agressive Wortwahl mancher Personen.