Ras Tschubai
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Beiträge erstellt von Ras Tschubai
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MemaTV sehe ich auch nicht?
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Die Massen-mail ist angekommen (2x) und meiner Meinung nach sehr gut formuliert.
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Wichtig wären Leute wie hawaii wieder ins Boot zu holen, die sich mit Vereinsrecht, Statuten usw. auskennen.
Unbedingt! Ich würde mich glatt ein drittesmal bei ihm entschuldigen...oder wenn es sein muß ein Bier zahlen.
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Also bis jetzt stand ich dieser Investorengruppe zwar skeptisch, aber nicht völlig ablehnend gegenüber. Ich dachte mir die sollen mal arbeiten, zahlen und dann wird man eh sehen um wen es sich handelt und welche Ansprüche sie stellen. Wahrscheinlich war hier der Wunsch der Vater des Gedankens. Mit dem heutigen Tag ist dies entgülitg vorbei. Die offizelle Homepage und das offizelle Forum in dem die Fans die Möglichkeit haben über alles zu diskutieren und auch kritische Fragen zu stellen, einfach so in einer Nacht und Nebelaktion zu sperren zeigt, wie groß die Angst dieser "Inverstoren" sein muss, dass hier irgendwas ans Licht kommt.
Ein Lob allerdings an die wirklichen Betreiber der OFFIZIELLEN GAK HP, dass man schon Vorsorge getroffen hat und so schnell reagieren konnte.
Ich wollte eigentlich etwas an dem Zitat kürzen ums lesbarer zu machen, geht nicht, es stimmt ja alles. Würd nur noch hinzufügen, es könnte ja noch immer sein, dass es die Investoren teilweise (ich muß aus irgendeinem inneren Grund abschwächen...) ehrlich meinen. Dann bitte, meldet euch. Sagt ehrlich, was ihr wollt, was eure Beweggründe sind. Ich für mich kann z.B. Sticher akzeptieren wenn er sagt, ok, ich bin ein GAKler, ich habe in den GAK Unmengen an Zeit und auch an Geld investiert, ich habe Fehler gemacht, ich will jetzt den GAK retten und auf folgende Art: (- hier einfügen wie -) sowohl den Verein als auch etwas von meinem Geld retten. Verständlich. Ich möchte mein Geld auch nicht ins Nirvana verschwinden sehen, warum sollte Sticher anders denken. Wenn sich beides vereinbaren läßt, findet sich vielleicht ein Weg ohne den Verein zu zerbrechen.
Das gilt vielleicht auch für andere Investoren.
Und zum x-ten mal: Wie soll man Vertrauen zu jemanden haben der sich als Retter hinstellt, aber anonym bleibt? Von mir aus kann ich euch auch einen Namen geben. Wie wärs mit 666?
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HerrKlaus
alle daten wurden von uns gesichert. egi hat damals zugangsdaten weiter gegeben.Man weiß aber wohl nicht an wen?
Zur Homepage: Ich bin kein Jurist, aber wäre hier nicht ein Anzeige angebracht? Auch sowas wie einstweilige Verfügung kommt mir in den Sinn.
Kann man an den Zugriffen ablesen, wieviele Leute schon hierhergefunden haben?
An die Betreiber der Inoffiziellen - Im Sinne einer Deeskalation wäre es gut, wenn ihr die neue Adresse der noch immer offiziellen Seite bekanntgeben würdet.
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In all der Aufregung vergessen: Tolle Leistung, alles so schnell wieder zum Laufen zu bringen (und vor allem darauf vorbereitet zu sein
)!!!PS: Es gab da doch kürzlich einen Versuch Daten vom GAK-Server zu stehlen oder löschen - ist da bei der Spurensuche etwas herausgekommen?
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Meiner Meinung nach muß das alles so bekannt wie möglich gemacht werden, nicht jeder findet von allein hierher. Der Zeitpunkt ist natürlich auch toll ausgesucht (hab jetzt eigentlich auch keine Zeit...), zu den Feiertagen.
Dann müßten wir einmal (sicherer) wissen, wer der Schuldige ist, und ihn zur Verantwortung ziehen - da ist sicher die Vereinsführung gefragt (gibts da schon Reaktionen?), eine offizielle Stellungnahme der Vereinsführung möglichst auch in der Presse wäre nicht schlecht, es muß ja nicht der Fischl sein, wär vielleicht auch nicht schlecht, wenn einmal eine Wortmeldung von den restlichen Leuten kommt, damit man sieht, dass der GAK nicht nur aus Egi und Fischl besteht.
Was mir noch aufgefallen ist: Mit Beschuldigungen in alle Richtungen sollten wir insofern zurückhaltender sein, als daß es einfach kein gutes Bild macht, ohne stichhaltige Beweise (zurückhaltender, nicht schweigsam). Wenn das ganze eine Egi-Aktion ist, wie wir ja vermuten, dann könnte ich mir durchaus vorstellen, daß die inoffizielle nichts davon wußte (duck und renn).
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@ redfox: Hab dein Posting auf das ASB gestellt, hätte dich wohl zuerst fragen müßen, sorry.
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Hab dabei natürlich nicht wirklich gedacht, dass es was bringt, geht mehr um die cc's, ich würde doch gern etwas über diese seltsame Aktion in der Zeitung lesen. Erwarte es mir aber nicht wirklich.
Könntet ihr nicht alle Forumsuser anmailen und die neue Adresse der Homepage/des Forums bekanntgeben? Die Email-Adressen müßten ja vorhanden sein (hab mir mein Passwort zumailen lassen müssen, um mich wieder anzumelden).
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Hab über das Soccerboard hierher zurückgefunden...
Wie auch dort geschrieben, ich habe eine Protestmail an office@gak.at geschrieben cc Standard und Kleine Zeitung. Vielleicht könnten das auch andere machen, und die neue Adresse des Forums angeben!!! Vielleicht auch noch an andere Zeitungen? Andere Online Foren?
Auf jeden Fall ein starkes Stück, schade, dass sich Scherbaum dafür hergibt.
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Danke. Das Zitat stammt allerdings von giorgio1980. Wenn man sich die Zahlen nur oberflächlich ansieht könnte man es z.B. so interpretieren:
- Es gab anfangs einen Schuldenstand von 4,5 Millionen, der vielleicht teilweise tasächlich reduziert wurde, ein unbekannter Teil wurde einfach gut versteckt.
- Trotz der Schulden wurde ein Trainingszentrum mit geschätzten Kosten 7 Millionen geplant, teilweise zwar durch Förderungen gedeckt (da gibt’s ja irgendwo genauere Zahlen), aber sicher nicht umsonst.
- Das Budget war IMMER defizitär. Also wurden die Schulden Jahr für Jahr noch größer.
Wen wundert’s noch?
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Eine von vielen Fragen: Weiß jemand, wer die 10 Aktionäre waren? Spekulation: Wieviele davon sind nun anonyme Investoren?
Eine weitere ans Team: Gibts eigentlich eine einfachere Methode, die alten Meldungen zu durchsuchen, als alles linear durchzugehen?
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Und zur Ergänzung ein paar Sätze des Nachfolgers.
Präsident Harald Sükar nimmt Stellung! (15.01.2006)Das neue Präsidium hat beim Amtsantritt Verbindlichkeiten übernommen, von denen wir sicher waren, diese in den nächsten Jahren zu begleichen.
Leider sind immer wieder neue Forderungen und Verbindlichkeiten aufgetreten, von denen wir nichts gewusst haben, und sie auch im Vorfeld nicht erkennen konnten.
RR hat nach Urgenz unsererseits Haftungen übernommen. Leider sind Haftungen keine Liquidität und daher nicht geeignet, kurzfristige Engpässe zu beseitigen. Präsident und Präsidium haben in der Folge persönliche Haftungen übernommen und liquide Finanzmitteln dem Verein zugeführt. Leider ist auch das von unseren Vorgängern erstellte laufende Budget, das wir übernommen haben, so nicht eingetreten, z.B. fehlende Einnahmen aus dem UEFA-Cup!
Rein bilanztechnisch betrachtet haben wir keine Überschuldung, da unser Trainingszentrum mit einem Wert von mehreren Millionen Euro in den Büchern steht und von einem unabhängigen Gutachter auch so bewertet wurde.
Leider kann ich den Spielern und Mitarbeitern sowie anderen Gläubigern keine Ziegel oder Rasenstücke in Zahlung geben. Ein Verkauf dieses Zentrums ist schon aufgrund der erhaltenen Förderungen durch Stadt und Land nicht möglich.
Für mich ist Sticher einfach eine tragische Figur, eine Art DonQuichotte (ohne besonders lustig zu sein).
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Startschuss für die "GAK AG"/Kleine Zeitung, 25. 9. 2002
Mit 4,5 Millionen Euro ist der österreichische Fußball-Bundesligist GAK zuletzt in der Kreide gestanden. Dank der Gründung der "GAK AG" sowie Einnahmen aus Sponsorengeldern und Transfer-Erlösen "beträgt der Schuldenstand ab heute Null", wie Präsident Rudi Roth am Mittwoch verkündete. Die AG besteht aus zehn Aktionären. Zu ihnen zählt auch Roth, der dem Verein zwei Millionen Euro zuschießt. Außerdem behält sich die AG, ein Kreis von Gönnern der "Rotjacken", einen Betrag von 400.000 Euro im "Talon".
Einnahmen. Sponsoren kommen für 1,5 Millionen Euro auf, die noch fehlende Million lukrierten die Grazer aus diversen Spielerverkäufen wie zum Beispiel dem Transfer von Akoto zur Wiener Austria. In Zukunft werden laut Roth die wirtschaftlichen Agenden des GAK von drei Säulen getragen, zu denen neben der AG und Sponsoren auch die "GAK Marketing GmbH" zählt. Sie wurde am 1. September ins Leben gerufen, der Klub hält ein Drittel der Anteile, die übrigen zwei Drittel sicherte sich die Styria Medien AG.
Neues Trainingszentrum, Ansuchen um Baubewilligung (13.11.2002)
Am 11. November wurden die Projektunterlagen für das neue GAK-Trainingszentrum bei der Baubehörde eingereicht.
Die Planung wurde vom Architekturbüro Hohensinn in Graz durchgeführt, die budgetierte Bausumme beträgt etwa 7 Millionen Euro.
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19.08.2003
Roth:
„Wirtschaftliche Gesundung des Vereines.Hier kämpfe ich nach wie vor am meisten und es ist auch ganz, ganz schwierig. Trotz Gründung der GAK Fußball AG, wo wir ca. 3 Millionen Euro eingebracht haben, der Gründung der GAK Marketing GesmbH und vielen neuen Sponsoren ist die finanzielle Situation und Budgetierung, nicht allein auch aufgrund vieler Altlasten weiterhin sehr angespannt und schwierig. Aber ich hoffe, im nächsten Jahr erstmals ausgeglichen budgetieren zu können.
Akademie - wo ich mich für die großartige Hilfe des Landes Steiermark bedanke, aber gleichzeitig urgiere, dass wir weder vom Bund, noch vom ÖFB oder der Bundesliga eine Unterstützung bekommen - der "Nachwuchsschmiede", und zwar der Fußballakademie des GAK in der HIB Liebenau, wo wir jährlich ca. 1 Million Euro investieren.
26.02.2004 11
Bei Amtsantritt 2001 stand der GAK finanziell denkbar schlecht da, Altlasten in Millionenhöhe waren zu übernehmen. Doch mit LIEBHERR, der Kleinen Zeitung, der Trend AG, der Steiermärkischen, der Energie Steiermark, T-Mobile, der Styria und der Marketing AG und zuletzt auch mit IMG und Puma als neuem Ausrüster konnten tolle Sponsoren verpflichtet werden, die dem GAK dazu verhalfen, die wirtschaftlichen Ziele zu erreichen. Die Schulden wurden weitgehend abgebaut, und das neue Trainingszentrum errichtet, das ausschließlich dem Klub gehört.
Hab im Archiv gestöbert (alles von der GAKHomepage). Natürlich gekürzt, ich hab versucht alles zu finden, wo es Aussagen von Roth direkt oder indirekt zur finanziellen Situation gab.
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ja und einmal hab ich den Kater eines leichten Mädchens aus dem Bezirk kastriert,Geld hab ich keines bekommen,ich habs freiwillig getan
Naturalien sind auch eine Form der Bezahlung. Und ich glaube dir, dass du es freiwillig getan hast 8)
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Sticher, Messner und nicht zu vergessen Egi haben es der Bundesliga aber auch leicht gemacht mit vergessenen Unterlagen und nicht erlaubten Budgetreduktionen.
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die tierwelt wäre egal,aber für den verein ein wenig nutzen
Autsch!
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Auch von mir Frohe Weihnachten an alle!
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Gute Idee! Auch die Tierwelt wird dankbar sein, ganz abgesehen von Kranken und alten Leuten.
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Mein Problem mit den Postings hier ist dass hier Ultimaten gestellt werden -- entweder wir behalten das TZ oder wir stimmen gegen den Vorstand (die sogenannten Retter). Entweder der Egi geht oder der Vorstand wird nicht bestaetigt... .
So hab ich das hier eigentlich nirgends gelesen, ich meine von wegen Ultimatum stellen. Dazu ist unsere Position auch zu schwach, aber sie ist stark genug, dass man das eine oder andere fordern darf. Was letztlich heraus kommt, ist auch eine Sache des Verhandlungsgeschicks. Nur wenn alle von vornherein schon den den Rettern (so sie welche sind) die Füße küssen, wird nicht viel herausschauen.
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Meiner Meinung nach geht es nicht darum gegen die Retter zu stimmen, es geht darum, das beste für den Verein herauszuholen und nicht das beste für die Investoren. Ich fände es nur gut, wenn es dann eine heterogene Führungsgruppe gibt, die sich gegenseitig auf die Finger schaut. Was dabei herauskommt, wenn immer nur einer das Sagen hat, wissen wir ja.
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@redgery
Danke für die Antwort.
Bei den Motiven ("weniger ist mehr") bin ich etwas skeptisch. Die Jugend ist ja, wie man bei uns sieht, ein enormes Kapital, also konzentriert man mit der Reduktion das Kapital damit auf wenige. Ob andererseits durch diese Reduktion so eine großer Qualitätsanstieg zu erwarten ist?
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Grundsätzlich ist es egal, ob man einen BNZ- oder Akademiestatus hat. Für beide muß beim ÖFB um eine Lizenz angesucht werden. Dazu vorweg: der ÖFB will die Anzahl der BNZ- und Akademien in Österreich auf maximal 10 beschränken (derzeit 13), das ist natürlich eine finanzielle Frage.
redfox
Ist die Lizenz notwendig, um überhaupt eine Akademie (oder Vergleichbares) führen zu können, oder ist sie notwendig, um eine Förderung/Subvention zu erhalten? Ich würde es nicht verstehen (wie so vieles), wenn die Ausbildung grundsätzlich beschränkt würde. Die Reduzierung von 13 auf 10 kann ich mir eigentlich auch nur aus finanziellen Gründen vorstellen, denn was spricht dagegen, soviel Leute wie nur möglich auszubilden?
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Was ich mir vom Christkind wünsche:
- Daß der GAK überlebt.
- Daß die Mannschaft im wesentlichen unverändert bleibt.
- Daß Leute den Klub leiten, die ein Herz dafür haben, aber auch etwas von der Sache verstehen.
- Daß er nicht nur gerettet wird um danach bis zum letzten Blutstropfen ausgesaugt zu werden.
- Daß er Sponsoren (Geld rein) statt Investoren (Geld rein und noch mehr raus) bekommt.
- und daß Egi...
Vergangenheit und Zukunft
in GAK-Fussball
Geschrieben
"Vergangenheit und Zukunft" scheint mir ein geeignetes Motto, unter dem man Fragen zur Vergangenheit stellen kann.
Wir alle versuchen gewisse Zusammenhänge bzw. Verbindungen festzustellen, die das Schicksal des GAK bestimmt haben und noch bestimmen. Einer dieser Punkte ist die Beziehung GAK-Styria. Wo ist die Aktualität? Ganz einfach, warum schreibt die KlZ nichts über uns? Ereignisse, die ein paar Hundert Leute dazu bewegen, sich aktiv zu informieren können doch nicht so uninteressant sein, dass sie in einer Lokalzeitung unter den Tisch fallen.
Die Beziehung ist sicher keine simple. Was haben wir überhaupt für Parteien?
- Die Redaktion. Da entscheidet vielleicht Sympathie/Antipathie gegenüber dem GAK über eine gewisse Tendenz, das war immer schon mehr oder weniger deutlich sichtbar, manchmal auch schmerzlich, bezog sich letztendlich nur aufs sportliche. Die Redaktion selbst unterliegt auch wieder gewissen Zwängen, die einerseits aus wirschaftlicher Sicht zu sehen sind - Ohne Anzeigen keine Zeitung - andererseits schlicht Weisungen von oben.
- Styria/Horst Pirker. Er steht ganz oben in der Befehlskette, ist der Vorstandsvorsitzender der Styria. Das ist ein Mann der der Redaktion durchaus Vorgaben geben könnte. Warum sollte er das tun? Was wissen wir? Die Styria hatte vor der IMG (sehr erfolgreich!) die Vermarktung des GAK inne und wurde plötlich aus dem Geschäft gedrängt. Verantwortlich dafür letztlich sicher Rudi Roth.
Das bringt mich nun zu einer Unmenge Fragen, deren Beantwortung vielleicht Licht in die Sache bringen könnte:
- Wie ist das Verhältnis Pirker - Roth? Schlecht würde ich annehmen, oder verbinden sie noch gemeinsame (wirtschaftliche?) Interessen? Könnte in irgendeiner Form Pirker/Styria auch bei den anonymen Investoren mitmischen?
- Wie ist das Verhältnis Pirker - Egi? Keine Ahnung, möglicherweise gibt es gar keines?
- Pirker - Fischl? Wohl eher schlecht. Vielleicht auch ein Grund, den GAK totzuschweigen - da spielt dann die Politik noch als weiterer Faktor mit.
- Pirker - Investoren? Siehe oben. Als naiver Mensch würde ich annehmen, dass eine Zeitung größtes Interesse daran haben müßte, Licht in die Hintergründe des größten Konkursfalles dieses Jahres zu bringen, und dazu gehört eigentlich auch die Aufdeckung der Identität der wundersamen Retter. Ich meine, wenn das keine Story ist, was dann? Lassen Redakteure freiwillig eine solche Story sausen, wenn da nicht ein Zwang dahinter ist? Dann muß man (wenn man könnte) noch die Investoren als Einzelindividuen sehen, die vielleicht in einem Nahverhältnis zu Styria/Pirker stehen.
Nur ein paar unausgegorene Gedanken zum Verhältnis zwischen GAK und Kleiner Zeitung.