Ras Tschubai
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der MV ist ja dafür da um die höchste Summer für die Gläubiger rauszuholen.Alles andere was danach passiert ist im sch... egal.
Das ist bei einem Konkurs so, aber bei einem Zwangsausgleich mit Weiterführung des Betriebes (und davon reden wir und darauf hoffen wir) ist das nicht so.
Gläubiger wie Finanz oder GKK haben mehr davon wenn der Betrieb nach 20%igenm Zwangsausgleich weitergeführt wird, sofern dann die Abgaben bezahlt werden
, als wenn der Betrieb zerschlagen und die Konkursquote von sagen wir 5,29% auf 7,29% erhöht wird .....Das stimmt natürlich. Nur ist es dem MV egal, von wem und wie und mit welcher Absicht der Verein weitergeführt wird. Wenn der Verein eine Woche später zusperrt und alles ist bezahlt, so what? Wenn auf dem TZ Gelände ein Einkaufszentrum errichtet werden sollte, was hätte er für ein Problem damit? Keines.
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@JaG399
Ich denke, du machst es dir zu einfach, wenn du das ganze auf die Berichterstattung der Homepage reduzierst. Der Verein wurde in den Abgrund gefahren, viele der schuldigen Leute haben dabei Geld verloren. Der Verein soll nun im letzten Moment gerettet werden. Von wem, und vor allem wie, und erst recht: für wie lange? Das sind die Punkte, zu denen man sich Gedanken machen sollte. Da reicht ein:
"Mir wäre es komplett egal, wenn da die "Schuldigen" an der Misere jetzt die Kohle hinlegen und es dafür meinen GAK weiter geben würde. Neugründung und 1.Klasse wäre der sichere TOD."
nicht. Wenn die Herren beschließen, den GAK zuerst ausbluten zu lassen und dann langsam sterben zu lassen, kommen wir auch in die erste Klasse - ein Laaanges Begräbnis, aber wer fragt in ein paar Jahren noch?
Ob das Doppelposting großen Sinn macht, wage ich zu bezweifeln.
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Es ist so ruhig, dass es wahrscheinlich dafür hinter den Kulissen kracht. Und es wird bereits fleißig an den Stories gebastelt, die man dann der Öffentlichkeit als Wahrheit verkaufen will. Bin gespannt, wie sich da ein paar Herren dann herauszuwinden versuchen.
In meinen Augen war das dümmste Aktion, die man setzen hat können, wenn deren Sinn war, Ruhe herzustellen oder die Investoren glücklich zu machen. Ich werde die Leute nie verstehen. Wenn sie sich geoutet hätten, hätte der eine oder andere eine übergebraten bekommen, neue Leute hätten ein Schonfrist gehabt und es wäre schon fast wieder Ruhe eingekehrt, so köchelt das ganze seit Wochen und dann wird auch noch so eine Stinkbombe gezündet.
Egal wer dahintersteckt: Eine der dümmsten Aktionen in der an Dummheiten reichen GAK-Geschichte! Und ich kanns mir nicht verkneifen: Das zeigt halt schon in eine bestimmte Richtung...
PS: Füge noch einen Teil meines Postings vom ASB an, wenn ich mich schon aufrege...
Bei allen Zwists, kann irgendjemand ernsthaft behaupten dass diese Aktion korrekt gelaufen ist?
Wenn ein Tausch gewünscht ist, dann passiert das normalerweise nicht in einer Nacht und Nebel Aktion, sondern es gibt normalerweise schriftliche Verständigungne und Kündigungsfristen. Was hier gelaufen ist, war auf keinen Fall korrekt, egal wie man zu den Betreibern stehen mag. Dazu kommt noch, dass dies höchstwahrscheinlich auf Betreiben der (vielleicht) zukünftigen Eigentümer (?) des GAK geschehen ist und gegen den ausdrücklichen Wunsch des derzeitigen Vorstands. Egi behauptet ja darüberhinaus nichts gewußt zu haben (wie immer: Überall dabei und an nichts beteiligt und für nichts verantwortlich...). Es ist natürlich absolut glaubwürdig, dass Herr Scherbaum den Inhalt der Seite festgelegt hat. Pah!
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Reds1902 hat u.a. auch folgendes geschrieben
Man kann aber halt auch davon ausgehen, dass der Typ solche Einträge selber macht, zuzutrauen wärs ihm.
Wenn diese Posts nicht getürkt sind, soll ich in meinem Leben nie mehr ein Bier bekommen.
mig hat dort auch gepostet
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Absturz eines Traditionsclubs
Auf der GAK-Website wurde im Fanforum von Anhängern zuletzt sogar dazu aufgerufen, das Geld für Silvesterraketen zu sparen und dafür dem Club eine Spende zu überweisen.
Das zeigt zumindest, dass die Medien das Forum SEHR genau lesen. Allerdings auch sehr selektiv.
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Absturz eines Traditionsclubs
Der Fall Kimoni bedeutete für den GAK den Anfang vom Ende.
Der 15. Mai 2004 war der bisher größte Tag in der GAK-Vereinsgeschichte: Die Grazer bejubelten ihren ersten Meistertitel und fühlten sich im siebenten Himmel.
Etwas mehr als drei Jahre später sind die "Roten Teufel" in der Hölle angekommen.
Nach der verweigerten Bundesliga-Lizenz spielt der Traditionsclub derzeit unter ständigen finanziellen Unsicherheiten und vom zweiten Konkurs bedroht in der Regionalliga Mitte.
Sechs Millionen oder mehr
Dem Anwalt und Masseverwalter Norbert Scherbaum zufolge liegt der anerkannte Schuldenstand des Vereins derzeit bei sechs Mio. Euro, könnte aber auch um einige Mio. Euro höher sein.
Auf der GAK-Website wurde im Fanforum von Anhängern zuletzt sogar dazu aufgerufen, das Geld für Silvesterraketen zu sparen und dafür dem Club eine Spende zu überweisen.
Kampf ums Überleben
Der nächste Schicksalstag für den Fünften der Regionalliga Mitte ist der 15. Jänner - bis dahin reicht zurzeit die einstweilige Fortführungskaution.
Der GAK erlebte am 19. Juni 2007 mit der endgültigen Lizenzverweigerung für die Red Zac Erste Liga für die Saison 2007/08 einen weiteren schlimmen Tag im wohl katastrophalsten Jahr seiner fast 105-jährigen Geschichte.
Der Gang in den Amateurfußball war damit Gewissheit.
Fall Kimoni als Anfang vom Ende
Am 14. März begann der endgültige Abstieg der "Roten Teufel". Damals wurden dem Verein durch die Bundesliga, die ein Urteil der FIFA umsetzte, sechs Punkte abgezogen.
Grund dafür war eine erfolgreiche Klage des ehemaligen GAK-Spielers Daniel Kimoni wegen offener Forderungen in Höhe von 355.000 Euro. Der belgische Verteidiger hatte 2001/02 lediglich drei Bundesliga-Spiele für die Grazer bestritten.
Bundesliga zieht 22 Punkte ab
Am 26. März folgte dann jenes Urteil, das den sportlichen Abstieg besiegelte: Die Bundesliga zog den Grazern als Folge der Insolvenz und der "damit zusammenhängenden Nichterfüllung von Kriterien" und wegen Verstößen gegen Verpflichtungen aus dem Lizenzierungsverfahren insgesamt 22 Punkte ab.
Das ergab in Summe mit dem Kimoni-Urteil ein Minus von 28 Zählern und den aussichtslosen Rückfall ans Tabellenende.
Streit um Punkte
In der Folge entbrannte ein juridisches Hickhack. Aufgrund einer einstweiligen Verfügung des Landesgerichts für Zivilrechtssachen in Graz musste die Bundesliga dem GAK die zuvor abgezogenen 28 Punkte rückerstatten.
Doch als Resultat dieses Vorgehens sah sich der GAK mit Forderungen vonseiten der Fußballgemeinde (ÖFB, Bundesliga-Clubs) in Höhe von rund 25 Mio. Euro konfrontiert. Allein der ÖFB meldet beim Landesgericht Graz im Zusammenhang mit dem Fall Kimoni eine Forderung in Höhe von 8,7 Mio. Euro an.
Unter diesem Druck zog Masseverwalter Scherbaum einen Tag nach Erreichen des Zwangsausgleichs die einstweilige Verfügung wieder zurück. Der Abstieg war somit besiegelt, der Gang in die Regionalliga mit dem Bundesliga-Bescheid vom 19. Juni dann auch Gewissheit.
Fischl statt Sticher
An der Spitze entbrannte ein Machtkampf, Anfang August löste schließlich ein Aufsichtsrat mit dem Ex-Präsidenten Harald Fischl an der Spitze den Mitte Juli zurückgetretenen Stephan Sticher ab.
Höhenflug unter Roth und Schachner
Dabei hatte die Zukunft des GAK nach dem glorreichen Double-Gewinn im Jahr 2004 noch vielversprechend ausgesehen. Die große Zeit war vor allem mit den Namen Rudi Roth (Präsident ab 30. Mai 2001) und Walter Schachner (Trainer ab 9. Oktober 2002) verbunden.
Trauma Champions League
Der GAK verfügte zu dieser Zeit über eine eingespielte, starke Mannschaft, die jedoch auch alles andere als billig war. Spieler wie Mario Tokic, Libor Sionko, Roland Kollmann, Mario Bazina und Rene Aufhauser standen für reichlich Qualität, aber eben auch hohe Gehaltsschecks.
Ein lukrativer Sponsorenvertrag mit dem Sportvermarkter IMG endete schließlich in gegenseitigen Klagen und nicht im erhofften Geldregen von 50 Mio. Euro.
Allerheiligen statt Real Madrid
Auf dem Rasen und auch in den Clubräumen ist nun von den Namen aus den großen Tagen nichts mehr übrig geblieben.
Unter die glorreiche Ära wurde heuer ein wohl endgültiger Schlussstrich gezogen, die Grazer kämpfen täglich um das Überleben.
Zum hundertjährigen Jubiläum 2002 war sogar Real Madrid zum Gratulieren nach Graz gekommen. Am 14. März gastiert der SV Allerheiligen zum Frühjahrsauftakt in der UPC-Arena - vielleicht.
ORF
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Welche Gründe könnte er anführen. Ich könnte einmal mich als Prophet versuchen: Die GAK-Fangemeinschaft ist gespalten. Eine sinnvolle Weiterführung kann nur gelingen, wenn die Fans geeint werden.
Dann hat er aber eher das Gegenteil erreicht.
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Daher urgiere ich nochmals, spekulative Unterstellungen gegen moegliche Investoren und Unterstuetzer zu unterlassen.
Und ich urgiere nochmals - um den spekulativen Unterstellungen gegen moegliche Investoren und Unterstuetzer ein Ende zu machen - dass sich diese zu erkennen geben und ihre Absichten auf den Tisch legen.
Ursache - Wirkung NICHT Wirkung - Ursache
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Schaut euch mal den letzten Eintrag im Gästebuch der inoff. an.
Thema "Zusmmenarbeit mit der off.HP" Auch der Absender ist sehenswert.
Suche grad ein Smiley welches kotzt.
Zu dem Claqeur fällt mir auch nichts positives ein. Das riecht halt schon a bissl nach Provinzposse.
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im sinne der meinungsfreiheit ist dieser schritt zu begrüssen
So ist es.
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im vergleich zu den bisher aufgetauchten schulden, machen die das kraut auch nicht mehr fett! Sind wir doch froh, dass es jetzt mehrere Homepages gibt, ein paar versuchen hier alles schlecht zu machen, nur weil es ihnen nicht ins konzept passt. Im übrigen ist der mv für den klub verantwortlich und sonst niemand, dass übersehen hier einige.
- fettes Kraut: Wenn das Argument für die Rochade ein Kostenargument ist, dann macht es das Kraut sehr wohl fett.
- Mehrere Homepages: Wohl nach dem Prinzip "Teilen und Herrschen"? Wenn die Fans gespalten sind, läßt sich leichter weiterwurschtln. Diese Spaltung könnte ein Wunsch im Hintergrund sein.
- Verantwortung des MV für den Klub. Dem MV ist der Klub völlig egal, solange er für die Gläubiger das beste herausholt. Könnte er den Klub bei einer Auktion versteigern oder auch als Brennholz verkaufen und mit dem Erlös die Gläubiger befriedigen, dann würde er es tun! Wer anderes glaubt, versteht seine Funktion nicht.
Was immer mißverstanden wird: Die kritischen Stimmen hier wollen kein Zusperren und Neugründen, im Gegenteil, viele sehen einfach die Gefahr, dass diese Investoren den GAK nur solange am Leben erhalten wollen, bis sie ihre Haftunggeschichten erledigt haben und mit den letzten verbliebenen Spielern einen Gewinn gemacht haben. Nicht zu vergessen die Vermarktung des TZ.
Um diese Bedenken zu zerstreuen wäre bisher genug Gelegenheit gewesen, aber nein, im Gegenteil, man versucht diese Seite mundtot zu machen. Da muß man sich schon fragen warum? Ist vielleicht etwas dran, an diesen Bedenken?
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Das "Impressum" stimmt so?
http://www.gak.at/gak/_rubric/detail.php?title=Impressum&rubric=Infoseiten
Ich denke ja.
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@ras tschubai
Die aktuellen Statuten kenne ich leider nicht. Nachdem allerdings mit Fischl ein Mann am Ruder ist, dem Statuten (bzw. deren Feinheiten und Stolperfallen) nicht unbekannt sein dürften - auf Grund seines ehemaligen Aufgabenbereiches im Nationalrat - werden diese sicherlich ebenso Eigenheiten besitzen (könnten auch durchaus positive sein).
Wenn man sich die von mir im vorigen Beitrag zitierten Statuten ganz genau ansieht, dürfte der GAK - Fussball (alz Zweigverein des "Grazer Athletik Klubs" eigentlich keine Kantine führen. Denn dieser Punkt ist in den taxativ aufgeführten Punkten zur Erreichung der finanziellen Mitteln nicht aufgeführt. Dafür neun andere Punkte, darunter auch Erreichung der Championsleague. Was die CL in Statuten zu suchen hat, ist mir nicht ganz klar.
Aber Schwamm darüber, das ist Vergangenheit. Wir sollten trotz aller Widrigkeiten denn Blick nach vorne richten.
Allerdings sollte es (für mich als Außenstehender betrachtet) ein primäres Ziel sein, alle Fanclubs unter einen Hut zu bringen
Könnte jemand hawaii die aktuellen Statuten zukommen lassen?
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.Relaunch der offiziellen HomepageDie offizielle GAK Homepage ist wieder online, wobei die Gestaltung sowie das Hosting der Seite kostenlos und spesenfrei erfolgen. Ab heute gibt es bereits wieder sämtliche News über den Verein auf www.gak.at. In den nächsten Tagen werden fehlende Inhalte vervollständigt.
Über die Hintergründe der Neukonzeption wird Masseverwalter Dr. Norbert Scherbaum nach seinem Urlaub informieren.
Viel Spaß auf der neuen Seite wünscht,
GAK - Grazer Athletiksport Klub
Viel Spaß wünscht hier schon wieder wer genau? Mich würde das jetzt aber wirklich mal interessieren, wer hier so schön unter dem Namen GAK schreibt. Vom gewählten Vorstand isses ja niemand, Fischl, Gaisbacher etc. glaub ichs, dass sie damit nix zu tun haben. Wieso sollten sie denn auch? Und Egi weiß auch von nix. Natürlich.
Heh! Das wollte ich gerade schreiben!
Erstaunlich übrigens was Scherbaum auf einmal vom Fussball versteht, nach dem bisherigen Wissensstand (Egi-Version) hat ja er die Tabellen, Termine etc. auf die Seite gestellt...Jetzt gibt es also eine Offizielle, eine Inoffizielle und eine ...? Halboffizielle? Subversive?
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Die Inoffizielle gibts auch wieder. Puh! Ich hatte schon Angst, das Osterturnier fällt ins Wasser. Aber Spaß beiseite. Hieß es nicht Scherbaum ist bis 7. auf Urlaub?
Wetten, dass das Forum noch länger nicht funktioniert? Da müssen erst die Zensurmaßnahmen geschaffen werden...
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bertl80 auf dem ASB:
Dem Scherbaum wurde von niemandem Unfähigkeit vorgeworfen. Er ist garantiert ein fähiger Mann, der versucht, zu 100% das Beste für die Gläubiger herauszuholen. Denn dies ist seine Aufgabe.So wie ich die Sache im Moment einschätze, wird es wohl so gewesen sein, dass das RC-Team im allgemeinen viel zu kritisch gegenüber den anonymen Investoren war. Ein Aufdecken der Machenschaften der Vergangenheit ist einfach nicht im Interesse des anonymen Ölbarons - deshalb muss das RC-Team weg und eine möglichst Roth-freundliche Propagandaseite als offizielle HP her. Marionette Egi wird daher zum Scherbaum gerannt sein und die Absetzung des RC-Teams als Bedingung für die Investoren genannt haben - Scherbaum hat dies zum Wohle der Gläubiger umgesetzt.
Ihm kanns ja Blunzn sein, was mit dem Verein in Zukunft passiert - er muss JETZT schauen, dass seine Leut möglichst viel Geld kriegen. UNS kanns aber nicht egal sein - WIR müssen schauen, dass wir möglichst die Wahrheit über die kriminelle Vergangenheit des GAK erfahren.
Genau. Wie du richtig sagst vertritt Scherbaum die Interessen der Gläubiger, wie auch beim ersten Konkursverfahren. Damals waren seine Interessen großteils in Übereinstimmung mit denen des Vereins (schien es zumindest). Jetzt hat er wieder dieselbe Aufgabe, dieselben Interessen. Ob diese wirklich mit den Vereinsinteressen übereinstimmen wage ich zu bezweifeln. Wenn es einerseits im Vereinsinteresse ist, Akademie und TZ weiterzuführen, dann kann es andererseits durchaus im Interesse der Gläubiger (und damit Scherbaums) sein beide so teuer wie möglich zu verkaufen ungeachtet dessen, ob es den Verein in einem Jahr noch gibt. Der Verein ist Scherbaum im Grunde egal und das darf man ihm auch nicht vorwerfen. Man muß es aber einkalkulieren.
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Ich finde, die Presse sollte auch noch (falls noch nicht) auf diese Seite (www.gak1902.at) hingewießen werden.
Oder gibt es einen bestimmten Grund warum die Öffentlichkeit nicht davon erfahren sollte? Vielleicht fragen wir da mal gewisse Personen...
Die KlZtg hat in der Printausgabe die Adresse genannt, in der Online-Ausgabe nicht. In diesem Fall vermutlich Schlamperei, ist halt nur der GAK.
An Hinweisen hats da noch nie gefehlt...
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Melde mich an Bord!
Schön, daß du wieder dabei bist und danke für den interessanten Beitrag (beim GAK kommt man tatsächlich aus dem Wundern nicht mehr heraus).
Hast du auch die aktuellen Statuten bekommen? Da wäre natürlich schon interessant, was die Mitglieder für Möglichkeiten haben im Falle einer Übernahme durch die Investoren (Invasoren hätte ich beinahe geschrieben) zumindest kontrollierend tätig zu sein.
Unter Umständen kann es auch nicht schaden, sich Gedanken über die Statuten eines neuen Vereins zu machen, ich will zwar noch nicht (wieder) daran denken, aber schaden kann es auch nicht. Und wenn wir uns hier damit beschäftigen ist das durchaus ein Zeichen für die Investoren, dass es im Falle des Falles auch ohne sie gehen kann.
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Geschenkt haben sich beide Seiten nie irgendwas und sie sind sich beide nichts schuldig geblieben. Vielleicht ein Umstand der das Niveau sicherlich auch auf hohem Level gehalten hat.
Der ist gut!Aber, dass gerade jetzt - zu dem ungewöhnlichen Zeitpunkt - Herr R. die Nerven weg wirft ist doch sehr gut gespielt.
Wenns so ist, und die Fakeseite übernommen wird, dann wärs noch ein größeres Eigentor (für Egi), als die Schließung der Offiziellen (im Endeffekt auch ein Eigentor für Egi).
Sind jetzt eigentlich WIR offiziell die Inoffizielle?
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eine berechtigte frage, allerdings wurde auf der offiziellen seite nicht einmal erlaubt die inoffizielle hp anzuführen!
Da ist was dran. Naja, wie gesagt, da steckt eine laaange Geschichte dahinter, die Baustelle will ich mir gar nicht antun.
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Einen Vorwurf kann ich der Inoffiziellen nicht ersparen: Warum haben sie unsere neue Adresse nicht veröffentlicht?
Sicher, es ist eine private Seite, die aber den Anspruch gestellt hat sehr umfassend zu informieren, eine so wichtige Information aber bewußt wegzulassen ist manipulativ.
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Aus diesem Konflikt habe ich mich ja immer herausgehalten, da ich einerseits die Hintergründe nicht kannte, andererseits die Geschichte teilweise auch sehr persönlich war. Wenn die Einstellung jetzt nur aus den auf der .net Adresse genannten Gründen erfolgt, dann finde ich das bedauerlich, denn auch andere Meinungen dürfen und sollen eine Plattform haben (*). Sollte allerdings Taktik dahinter stecken, dann wird sich das ja zeigen.
PS: Verbale Untergriffe sind natürlich etwas anderes.
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Kann ich eigentlich von der Fakeseite verlangen, dass augenblicklich meine von ihnen gespeicherten Daten zu löschen sind (email-Adresse, Beiträge etc)?
Ich zitiere mich gern selber, das würzt meine Konversation...
Die Forderung ist allerdings ernst gemeint. Ich möchte meine Daten UND Beiträge gelöscht wissen!
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Wird die Inoffizielle jetzt auch "ruhiggestellt" oder komm nur ich nicht hin?
Edit: Lag an mir.
Vergangenheit und Zukunft
in GAK-Fussball
Geschrieben
Da läuft mir allerdings nachträglich noch immer die Galle über. Man könnte auch sagen, es wurde der Boden auf dem wir standen verkauft. Kein Wunder, dass wir in der Luft hängen...