RogueRouge

Ich habe es nur schon länger lustig gefunden wie sich alles im Jahrestakt wiederholt, z.b. die Trainerdiskussion. Ich habe das volle Spielbrettchen glaube ich nur im ASB gepostet, das ich im Sommerloch aus Langeweile und als Prokrastination gezeichnet hatte. Das war einfach nur als Witz (auch über mich selbst) gemeint. Aber heuer diesen Sommer hat sich alles auffällig in Grenzen gehalten, das spricht dafür dass die Fans seit der letzten Frühjahressaison sehr von unserer sportlichen Leitung überzeugt sind. Finde ich toll. Jetzt kann es so richtig losgehen.

Oh, dann muss ich das Entchen schon wieder ein Feld weiter stellen. Heuer war es gar nicht so arg.

So, nach Wochen der Erholung vom tragischen Saisonfinale bin ich nun endlich so weit, dass ich mich aufraffen konnte, die finale Entwicklungsgrafik zu machen. Die Aussage ist an jeder Ecke einfach nur „wir haben einen ordentlichen Schritt nach vorne gemacht!“. Egal was man ansieht, alles hat sich verbessert: - Vizemeistertitel mit nur 1 Tor Abstand vom Meistertitel und Aufstieg -Tabellenplatz um 4 Plätze besser - Endpunktestand um 14 Punkte besser, damit auch ein um 0.5 Punkte / Spiel besserer Punkteschnitt, Verbesserung +33% - Gewonnenen Spiele deutlich erhöht - Siegesserien deutlich vermehrt und verlängert - Niederlagen deutlich reduziert, nur 4 von 30 Spielen verloren - Zuhause ist der GAK heuer eine Macht geworden - Die Leistungsschwankungen deutlich reduziert - Mehr Tore geschossen (+ 5 Tore) - Weniger Tore bekommen (-10 Tore) - Im Derby eine gute Figur gemacht - Einige Spieler deutlich weiterentwickelt: Koller, Jovicic, Meierhofer, Lang, Rosenberger - Dauerkartenrekord seit Neugründung - Besucherrekord seit Neugründung und all das trotz nachhaltiger Verletzungsseuche: Mit Gantschnig, Graf, Zaizen, Gabichler und Eloshvilli. sind gleich 5 Top-Leistungsträger für lange Phasen oder die ganze Saison ausgefallen.

„… nicht viel falsch macht“ hat er gesagt. Das wird schon, heuer wird eine Saison sein, wo wir gleich mal gut los starten. Und dann spielt es sich gleich viel lockerer auf.

Ist das der enge Platz gewesen wo nach der Outlinie nur ein schmaler Streifen Gras ist und dann eine Wand?

Ich glaube Lustenau war 20+ Jahre in der Liga 2, meist im Spitzenfeld, und ist dann sehr sehr stark und nachhaltig aufgestiegen. Warum sollten wir nicht können was Austria Lustenau geschafft hat? Natürlich will ich auch früher aufsteigen, es muss aber nicht unbedingt sein, wir überleben auch in Liga-2.

100% Zustimmung. Genau das ist es. die einfachen Lösung sind schnell, befriedigen ein aktuelles Bedürfnis, aber wirken meist nicht langfristig und nachhaltig.

Wenn ein Verein wie wir, der von ganz unten kommt, nach 29 Runden auf Platz 1 steht, dann können diese 29 Runden wohl nur positiv bewertet werden.

Exakt. Und wir ärgern nächste Saison den SKN bzw. schauen ihn uns im Rückspiegel an.

Ich glaube beim Verein gibt es niemanden, der irgendwas übertreibt oder im Erfolgshunger etwas tut. Das haben wir seit der Neugründung hinter uns gelassen Ich hatte auch eher gemeint: Jetzt nicht auf Risiko einen Trainer wechseln und dann im Oktober in der unteren Tabellenhälfte rumgurken (siehe Admira). Das hatte ich mit „auf die Nase fallen“ gemeint.

Alle Achtung für diese Selbstreflektion. Du hast meinen vollen Respekt. Fehler sind wie gesagt zum Lernen da. Dein Sohn kann stolz auf seinen Pappi sein! Und darauf ein Roter zu sein!

Ich mahne halt zur Vorsicht. Wir sind auf einem sehr guten Weg (seit 10 Jahren), jetzt im Erfolgshunger bitte nicht alles übertreiben und voll auf die Nase fallen.

Sehe ich ebenso, allerdings habe ich bei guten Führungskräftecoachings auch einiges Nützliches im psychologischen Bereich gelernt. Es gibt halt gute und schlechte, wie überall. Die Diskussion hier ist ja auch ein gutes Beispiel wie man ein Glas als fast voll oder nicht voll interpretieren kann. Und solche Grundeinstellungen können, vor allem bei Rückschlägen, langfristig viel ausmachen.

Denk an die Performance von Landerl bei der Admira. Der wurde im Herbst hier vehement als sicherer Wundertrainer gefordert, als es im Derbyfieber (mental!) nicht so gut lief. Das sah wie eine sichere Bank aus und war ein voller Bauchfleck. Wollen wir so etwas wirklich riskieren, wo wir einen Trainer haben der uns den Vizemeistertitel erspielt hat, der die Mannschaft gut kennt und der noch viel Entwicklungspotential vor sich hat? Viel zu riskant meiner Meinung nach.

Ich habe genauso gedacht, und natürlich stimmt das auch auf das einenSpiel bezogen. Aber nachdem der Ärger abgenommen hat und wieder ein klarer Blick da war musste ich einsehen: Auf die Saison bezogen hat er überperformed und darauf muss man jetzt aufbauen, und das nicht gefährden.

Wie @MarioKempes gerade geschrieben hat: Kontinuität braucht es und das braucht Zeit. Die Taktik und der Kader und die Systemvielfalt werden dann schon kommen.

100% Zustimmung.

Ich bin da überhaupt kein Experte, aber ich vermeine zu wissen dass alle Spitzensportler die oft direktem Druck ausgesetzt sind, so einen Trainer haben (Tennis, Schispringen, Golf, …). Wie das im Mannschaftssport ist kann ich nicht einschätzen. Ich glaube halt dass wir gerne „Starts verschlafen“, sei es der Saisonstart, oder der Start von Spielen. Das kann ja nur ein Mentales Problem sein. Und wir versagen fast immer wenn es wirklich um etwas geht, auch das ist wahrscheinlich ein Mentalitätsproblem. Und ich glaube halt dass ein Trainer und ein Leithammelspieler nur im Moment wirken, während ein guter Mentaltrainer langfristig wirkt und eben das mentale Fundament/Substrat schafft, auf dem dann diese Einzelpersonen noch einmal pushen können. Fehlt dieser Unterbau, dann verpufft die feurigste Rede und das eifrigste Vorbild wirkungslos. Ich sehe das Ähnlich wie der Konditionstrainer das Fundament schafft auf dem dann die Spezialtrainer aufbauen können. Ohne Kondition würden diese auch nichts bewirken können. Uns fehlt ganz eindeutig die Kondition im mentalen Bereich.

Uns brach der wie immer schwache Saisonstart (6 von 15 möglichen Punkten in den ersten 5 Spielen) sowie die Phase des Derby-Fiebers (7 von 15 möglichen Punkten) das Genick. Das aren reine Mentalitätsprobleme. Und noch viele andere Kopfhänger-Spiele unter der Saison. Dort sind die 2 Punkte zu suchen die uns am Ende gefehlt haben. Deshalb würde ich eben den Mentaltrainer wechseln und diese Arbeit intensivieren. Messner wird schon aus den Dingen lernen, er lernt schnell, glaube ich. Er ist ein Mensch und Menschen machen nun mal Fehler. Man sollte sie nicht gleich in die Wüste schicken, sondern ihnen beim Lernen helfen. Je mehr wir ihn angreifen umso weniger wird er sich trauen. Und dann nehmen wir das als „stur“ wahr und greifen noch mehr an. Das sit eine negative Spirale die zu nichts führt. Der Mann hat gute Leistung in seinem Job gezeigt und wird sich weiter entwickeln, zum Wohle unseres Clubs. Statt Messner-Verurteilung wäre meiner Meinung nach ein großes Transparent mit “Danke für den Vizemeister, Gernot“ angebracht, der Mensch muss sich auch willkommen und geschätzt fühlen bei uns. Das ist zumindest meine Meinung.

Naja, du selbst schreibst zum Beispiel vor Kurzem „Wir waren über die ganze Meisterschaft nicht in der Lage ausreichend Chancen aus dem Spiel zu erarbeiten. […] Das war leider eine Bankrotterklärung des Systems.“ Das ist halt schon ein harsches Urteil über die gesamte Saison und keine Trainerdiskussion. Am Ende hat uns genau ein einziges Tor gefehlt. Das klingt jetzt nicht danach als ob man die ganze Saison hinweg nicht *ausreichend* Chancen erarbeiten konnte. Und wenn man bedenkt was da an Chancen in so vielen Spielen hoch übers Tor versemmelt wird, glaube ich schon dass ausreichend Chancen für dieses eine Tor da gewesen wären. Es fehlt am Exekutor a la Pink, Tabakovic, Renan, Balotelli, Ronivaldo, … und nicht am Trainer oder an den Chancen. Es liegt am Abschluss. Heuer hatten wir endlich mal die Ergebnisse, wir hatten Konstanz, wir haben ein Spiel das nicht mit dem GP Spiel vergleichbar ist, wir haben einen stabilen Mannschaftskern, wir haben Zuschauerzunahmen, … all das wurde in den letzten 1.5 Jahren erreicnt. Aber es wird hier of dargestellt als würden wir noch kicken wie in GPs Covid „Testspielen“.

Ich wundere mich echt wie negativ die Stimmung hier ist. Ich glaube, wenn wir mit 7 Punkten als Dritter statt mit 1 Punkt Rückstand als Vizemeister abgeschlossen hätten, dann hätten alle gesagt: „Tolle Saison, deutlich besser als das Vorjahr, das ausgegebene Ziel bestmöglich erfüllt. Messner soll bleiben und nächstes Jahr voll angreifen!“ Ich finde es paradox dass man die Saison nun negativ beurteilt, nur weil wir besser performed haben. Das gibts halt auch nur beim GAK.

Stimme zu. Ich glaube das GM sowieso bleibt und dass es beim Zuwarten mit dem Vertrag eher um Vertragskonditionen ging, die im BL-Fall vielleicht anders gewesen wären, z.b. das Gehalt.

Niemand vergleicht die beiden Kader im Sinne davon dass er gleichwertig wären. Aber was hier immer wieder gemacht wird ist, dass die Ergebnisse und Erfolge auf die Kaderverbesserung geschoben werden, und dann implizit dem Trainer die Entwicklung abgesprochen wird. Das ist nicht fair. Das Team von GM ist sicher zwischen 4. August 2022 und 4. Juni 2023 nicht besser geworden, sein Punkteschnitt aber schon. Die Zahl der Seriensiege schon. Das Torverhältnis schon. Und auch wenn man einzelne Spieler anschaut haben sich einige verbessert: Koller, Meierhofer, Graf, Rosenberger, Lang, Jastremski, Köchl, Schiestl, Schriebl, ja sogar Liendl hat sich im Saisonverlauf gesteigert und Gantschnig macht weniger Fouls und löst mehr spielerisch. Andere, wie Rusek, Jovicic und Perchtold haben ihr (hohes) Niveau gehalten. Eigentlich ist in dem Jahr niemand schlechter gewirden. Das sind viele Aspekte die man nicht mit Kader oder Glück wegreden kann. Bei GP sind einzelne Spieler immer schlechter geworden und auf jeden Sieg folgte eine Niederlage und er meinte „die Umstellung dauert halt“. Da will ich nicht mehr hin.

Befürchte halt dass wenn man einen leistbaren Trainer holen würde man wieder mal 1 Jahr Zeit für einen Umbau einberaumen würde und wenn das nicht funktioniert man auf Jahre im Mittelfeld oder gar unten herumkrebst. Mit dem jetzigen kann man annehmen dass man oben dabei bleibt und sich weiterentwickelt oder Glück hat. Was ist wenn ein leistbarer Trainer dann am Niveau von GP oder DP werkt, aber man kann nichts machen weil man ihm genügend Zeit geben muss. Und wann hat schon ein neuer Trainer bei uns kurzfristig funktioniert?

Ich akzeptiere deinen Standpunkt natürlich, ich habe halt eine andere Sichtweise. Gut dass wir es sowieso nicht entscheiden (müssen). Ich hoffe dass, wenn sie jemanden neuen holen, der wirklich ein Kapazunder mit hoher Erfolgswahrscheinlichkeit ist, und leistbar, sodass man keine finanziellen Risiken eingeht. Es kann ja auch sein dass Didi Elsnegs zurückhaltende und erwartungsdämpfende Aussagen auch reines Tiefstapeln und Strategie sind.