Norddeutschland

@ ckyfreak7 Zu einer guten Fanszene gehört in der heutigen Zeit auch eine gute Außendarstellung, durch die ja die Aufführung während der 90 Minuten in keinster Weise leidet. Das Gegenteil ist der Fall: Die in Aussicht stehende Verwertung des Materials müßte doch dazu anspornen, hörens- und sehenswerte Aufführungen hinzulegen. Besonders die Fanszenen niederklassiger Vereine haben durch Youtube-Videos die Möglichkeit, sich einer größeren, interessierten Öffentlichkeit zu präsentieren und dadurch auch die Anerkennung zu erhalten, die ihnen zusteht. Ich wüßte überhaupt nicht, was daran verkehrt sein sollte. Wer in den Medien nicht vorkommt, der existiert doch sozusagen gar nicht. Darum kann ich Euch nur dazu ermutigen, Euch aufzunehmen und ins Netz zu stellen. Ich bin z.B. schonmal einer, der es sich gerne anguckt. Und den Ruf "We are GAK, we are GAK" habe ich heute erst über meinen MP3-Spieler einem Kollegen vorgespielt. Im Übrigen beweist eine Fanszene allein schon durch das Veröffentlichen von Videos eine gewisse Qualität, da sie damit Arbeitsteilung praktiziert, sprich die vorhandenen Talente und Neigungen werden genutzt und weiterentwickelt. "nicht bös sein, aber von jemanden eindrücke über unseren support zu hören, der noch nie live vor ort war und uns gesehen hat, werte ich als nicht relevant.". Das halte ich für sehr unklug. Ein Bewußtsein für die eigene Wirkung zu haben und kritikfähig zu sein kann nur von Vorteil sein. Wenn jemand auftaucht, der sich erstens allgemein mit Support beschäftigt, zweitens den GAK-Support unter die Lupe zu nehmen bereit ist, drittens die externe Sichtweise einbringen kann, viertens trotzdem zum eigenen Lager gehört, und fünftens eine ganze Reihe von Vorschlägen zur Hand hätte, dann würde ich das nicht für irrelevant halten, bevor er was gesagt hat. Aber ich hab`s ja schon begriffen, daß hier - zumindest jetzt - nicht der richtige Ort für etwaige Support-Verbesserungen ist, und fange daher gar nicht erst an. In den neun Jahren des Bestehens dieses Fadens war das, wie ich gelesen habe, auch noch nie anders (das Verzeichnis wurde nicht weitergeführt, neue Liedvorschläge wurden nicht durchgesprochen). Das finde ich schade. So nutzt man leider nicht alle Talente und Neigungen, so findet die mögliche Arbeitsteilung nicht statt. Wie fruchtbar das sein könnte, wollte ich ja z.B. schon anhand der aktuellen Vorgänge beim Wuppertaler SV verdeutlichen, auch wenn es da letztlich um einen geringfügig anderen Sachverhalt ging, aber das Prinzip ist gleich. Und daß Du was mit dem KFC am Hut hast, hatte ich natürlich längst bemerkt, aber ich schrieb ja öffentlich an alle, und nicht nur an Dich.

Ich verstehe zwar die Worte "das glaub ich nicht, tim" nicht so recht, aber siehe Seite 9 die beiden obersten Beiträge (vom Sommer 2009). Es ist stark anzunehmen, daß damit gemeint war, daß es im GAK-Bestand keine Eigenentwicklungen gab. Hat sich daran bis heute etwas geändert? Shorty schrieb ja "Wir haben unser eigenes Liedgut. Kopiert man alles, gibts keinen Unterschied mehr zu den anderen Kurven.". Anhand der zur Verfügung stehenden Support-Videos meine ich aber schon, daß nach wie vor alles kopiert ist. Was auch nichts Schlimmes wäre, denn kreativen Erfolg kann man nicht erzwingen, und wenn doch eine große Schöpfung entstehen sollte, würde sie eh bald von anderen Szenen übernommen. Andersherum wäre es ja auch schön blöd, gute, auf dem Markt befindliche Kompositionen zu verschmähen. Dann gilt es halt, diese textlich an den eigenen Verein anzupassen, was im Falle GAK zumindest einige Male nicht so gelungen ist. Deshalb kann ich nur raten, die Schwarmintelligenz eines größeren Teilnehmerkreises wie im Forum zu nutzen. Noch mehr träfe das auf Eigenentwicklungen mit neuen Melodievorschlägen und ausgedachten Texten zu, denn es wird bei Euch in natura bestimmt so sein wie in jeder menschlichen Gruppe, nämlich daß einige Leute das Sagen haben und viele andere aus verschiedenen Gründen zu wenig Prestige genießen, um sich Gehör verschaffen zu können. Hier im Internet ist die Situation anders, und darum sollte man ruhig im wahrsten Wortsinn das Beste daraus machen. Jetzt könnte jemand meinen, schau Dir doch die Videos vom Pokalspiel mit dem gutaussehenden Block und der tollen Stimmung an, was willst Du denn noch mehr? Richtig, aber wenn man die GAK-Szene oder allgemein die Fanszenen von heute mit den Zuständen von vor 20, 10 oder auch nur 5 Jahren vergleicht, dann hat das Spektakel rund um den geliebten Fußball offensichtlich weiterhin riesiges Potential. Aufgrund der Gesamtsituation beim GAK mit dem euphorischen Neuanfang, dem sportlichen Spaßcharakter der nächsten Jahre, der übersichtlicheren aber erlesenen Anhängerschaft, der quasi selbst steuerbaren Aufmerksamkeit durch die Öffentlichkeit, usw., hat die GAK-Szene in nächster Zeit nach meinem Gefühl die Chance, sich besonders zu profilieren. Aus Deutschland nenne ich mal die Beispiele Göttingen 05, KFC Uerdingen und Wismut Gera, wo die Szenen jeweils in den Niederungen zum Kult geworden sind. Die 05-Fans waren sogar in der spielfreien Zeit nach einem Konkurs einfach zu anderen Spielen gegangen und haben da weitersupportet (ok, ging bei Euch schlecht, da Ihr höchstselbst den Nachfolger aufbauen mußtet). Aber bevor ich jetzt noch mehr abdrifte, beende ich für heute mal meine Feierabendgedanken ... Edit: Erwähnt sei in diesem Zusammenhang auch der Wuppertaler SV, der jetzt wegen Insolvenz von der vierten in die fünfte Liga runtermußte. Das war die letzten Jahre nur noch ein Dahinsiechen vor unter 1.000 Zuschauern gewesen. Doch jetzt haben die Fans den Schalter umgelegt und in ihrem Forum z.B. zusammen mit einem Lokalradio dazu aufgerufen, neue Vereinslieder zu schreiben und aufzunehmen. Da kamen innerhalb kürzester Zeit aus den eigenen Reihen von ca. 15 verschiedenen Interpreten eigene Entwürfe zustande, aus denen man gleich ein ganzes Album machen kann. Stellt Euch das für den GAK vor.

Danke an Packolla für die Fürsprache! Mmhh, zu meiner Anregung gibt`s bisher also weder Zustimmung noch Ablehnung. Wobei es sicherlich so ist, wie Packolla schreibt, daß wegen Shorty hier keine ganz freie Meinungsbildung und –äußerung besteht, weil sich manche Teilnehmer eingeschüchtert fühlen. Das ist insbesondere ein Problem bei Beiträgen von mir, die meist sofort von Shorty schlechtgemacht werden, da ich ein unwürdiger Fan sei. Unter diesen Bedingungen hat es leider keinen Sinn, daß ich inhaltliche Anmerkungen oder Vorschläge zum Support abgebe. Dabei wäre dies einer der Punkte, in denen ich mich tatsächlich nützlich machen könnte. Dies nicht nur deshalb, weil der Support in Österreich und in Deutschland nahezu der gleiche ist, und weil man sich GAK-Lieder genausogut außerhalb wie innerhalb der Steiermark ausdenken kann, sondern weil ich auch einen anderen Blick auf Eure Außenwirkung habe und gerne Rückmeldungen geben würde. Ich bin daran interessiert, daß es einen guten GAK-Support gibt, daß die Szene kultig ist und – sehr wichtig - daß sie angesehen ist. Ob ich dazu was beitragen kann, also ob überhaupt was von mir aufgenommen wird, ist wieder eine ganz andere Frage. Gerade in Sachen Support bräuchte es aber keine Rolle zu spielen, von wem nun dieser oder jener Einfluß kam, da sich die guten Ideen ohnehin szeneübergreifend durchsetzen. Auch das GAK-Repertoire ist ja weitgehend von woanders abgekupfert. Hier im Faden wurde irgendwann festgestellt, daß es zu dem Zeitpunkt kein einziges eigenes Lied gab! Unter den jetzigen Bedingungen, wo der „Mob“ auf den ziemlich isolierten harten Kern zusammengeschmolzen ist, und wo man sich mit neuen Ideen nicht gleich vor einer großen Öffentlichkeit blamieren könnte, da sollte die Kreativität doch sprudeln, oder?

Zum Support habe ich etliche Fragen, Anmerkungen und Vorschläge. Bevor ich anfange, möchte ich aber mal die Überlegung in den Raum werfen, ob dieses Thema nicht besser weiter unterteilt werden sollte. Zum einen ist dieser Faden hier ja übermäßig stark frequentiert, zum anderen wäre in der Abteilung „Die Fans des GAK“ ansonsten doch Platz ohne Ende. Eine Idee wäre, diesen Faden zu schließen, und dafür folgende zu eröffnen: - GAK-Anfeuerungsrufe (allgemeine Diskussion) - GAK-Fangesänge (allgemeine Diskussion) - Verzeichnis der GAK-Anfeuerungsrufe * - Verzeichnis der GAK-Fangesänge * - Vorschläge für neue GAK-Anfeuerungsrufe - Vorschläge für neue GAK-Fangesänge * Damit die Verzeichnisse übersichtlich bleiben, müßte man entweder „ohne Diskussion“ dazuschreiben, oder es bekommen von vornherein nur ein, zwei bestimmte Leute Schreibrecht. Die Unterteilung in Anfeuerungsrufe und Gesänge würde ich deshalb vornehmen, um die Rufe gegenüber den Gesängen aufzuwerten, weil der Support beim Fußball meiner Meinung nach viel zu gesangslastig geworden ist. Wenn es nach mir ginge, würden sich prinzipiell Gesänge und Rufe immer abwechseln, was vermutlich auch zur Folge hätte, daß beides sorgfältiger und länger anhaltend vorgetragen würde. Das ist aber nur meine Exklusivmeinung. Man könnte auch beides zusammenführen und hätte dann drei Kategorien, oder man gibt jeweils noch Kategorien für sonstige Lautäußerungen, die man sonst in der nächstgelegenen Kategorie unterbringen müßte, dazu, und käme dann auf neun. Durch die Aufsplitterung des Themenfeldes Support ergäben sich wohl folgende Vorteile: Diskussionen würden nicht so schnell durchrutschen und könnten somit von einer größeren Teilnehmerschaft aufgegriffen werden. Das Repertoire ließe sich besser pflegen. Und es bestünde ein größerer Anreiz, neue Ideen zu entwickeln, die dann auch genauer begutachtet werden könnten.

"Gerade wieder gelesen: DIE Cola - DAS Cola." Gut daß Du es sagst. Dazu fällt mir nämlich eine extrem wichtige Frage ein. Und zwar: Welchen Artikel benutzt Ihr für das Wort "Joghurt"? Laut Duden sind nämlich alle drei Artikel möglich, wobei es immer heißt, daß der weibliche nur in Österreich oder gar nur im Osten Österreichs vorkommt. Kurioserweise sagt man aber auch in meiner rein niedersächsischen Familie "die Joghurt". Außerhalb meiner Familie habe ich sonst noch nie Leute angetroffen, für die Joghurt weiblich ist.

"Der größte Unterschied: Wir haben einen guten Humor!!!" Das stimmt, am besten war der Witz mit den Färöer-Inseln, wie ging der doch gleich? An sprachlichen Unterschieden ist mir noch Euer Begriff "Zuseher" eingefallen. Der wird bei uns nie benutzt. Hier im Forum hat er aber z.B. ungefähr genauso viele Treffer wie "Zuschauer". Und der Stanglpaß (für Querpaß) ist ja eh klar.

Das mit dem Piefke wußte ich. Ihr könnt ja beim Länderspiel auch schlecht "Wer nicht hüpft, der ist ein Deutscher" singen - auf deutsch

"Übrigens: Falls wir gegen Kainbach-Hönigtal aufsteigen (...)" Ihr sagt in Österreich für das "Weiterkommen" tatsächlich "Aufsteigen" (auch in der Terminübersicht wird dieses Wort verwendet)?! Bisher habe ich sonst nur ganz wenige sprachliche Unterschiede festgestellt. "Am Platz" statt "auf dem Platz" fällt mir ein, und "Kampfmannschaft" statt "1. Herren". Fallen Euch umgekehrt solche Unterschiede auch auf, oder sind Nachrichten aus Deutschland in Österreich so präsent, daß man darüber nicht stolpert?

http://www.youtube.com/watch?v=ndMgWjSmOJs

"Ich sehe sogar einen Vorteil für den roten Rand des Wappens, da es sich dadurch von allen anderfarbigen Flächen sehr gut abhebt." Meistens befindet es sich doch aber natürlicherweise in weiß-roter Umgebung.

Danke für die Aufklärung. Ein Wortspiel mit dem Namen Sturm also. Dann braucht man sich ja auch nicht zu wundern, wenn Fans anderer Vereine bei "GAK" den letzten Buchstaben abwandeln ... Falls Ihr übrigens, so wie es jetzt mir erging, mal Fußball-Lieder vom anderen Ende des deutschen Sprachraums hören wollt, gebt bei Youtube "SV Meppen Lied" oder "Klaus Werder" ein (ich meine die jeweils ersten Treffer). Sie sind zwar weitgehend auf Hochdeutsch gesungen, aber wahrscheinlich wird das doch alles anders ausgesprochen, als Ihr es tun würdet.

Ich habe für den jahrelangen Terz in Stuttgart weniger Verständnis. Mir würden etliche Vereine einfallen, bei denen man wirklich mal die Wappenfrage stellen müßte, aber beim VfB ist das Wappen durch die Modernisierungen keinesfalls wesentlich verändert oder gar entstellt worden. Nun sollte eine Entscheidung zwischen der aktuellen und einer willkürlich ausgewählten historischen Ausführung getroffen werden. Jenes sogenannte alte Wappen ist aber in mehreren Punkten auch nicht perfekt. Als Beispiel nenne ich mal den roten Rand, der dafür sorgt, daß das eingebundene Württemberg-Wappen farblich hervorsticht, während ein schwarzer Rand bewirken würde, daß der wichtigere VfB-Schriftzug im Vordergrund stünde. Es wird aber einfach nicht überlegt, wie das bestmögliche Wappen aussähe, sondern man geht stur in der Zeit zurück. Dabei müßte man in Stuttgart wissen, daß mit einer solchen Haltung auch das alte Wappen nie entstanden wäre, ja was sag ich, die Fusion zum VfB hätte es nie gegeben. Beim GAK meinte ich sinngemäß ja das Gleiche zur unkritischen Wiederverwendung des Sternwappens, oder man nehme den Schritt vom GAC zum GAK, der ausgeblieben wäre, hätte man immer auf den bestehenden Status gepocht. Deshalb sage ich nein zum Dogmatismus - Kultur muß wenigstens die Chance haben, sich entwickeln zu können.

Eine Verständnisfrage mal: Nach Gehör wurde eine Zeile als „ka schwoazes Lüfterl hot mi je interessiert“ aufgeschrieben ( http://mission-aufstieg-1902.com/oh-gak-text-zum-mitsingen ). Für mich klingt das „Lüfterl“ eher wie „Lichtan“. Jedenfalls, was bedeutet das auf hochdeutsch? Als Auswärtiger zuckt man bei den Worten „und der haßt GAK“ etwas zusammen. Natürlich heißt „haßt“ „heißt“. Wie heißt in Eurer Mundart dann eigentlich hochdeutsch „haßt“? Nebenbei bemerkt wäre „Soviel Herzblut“ (oder mundartlich) auch ein schöner Name für dieses Lied gewesen …

@ Hawaii Wenn man Figuren aus Stadt- oder Landeswappen einbindet, muß man sie doch nicht unverändert lassen. Das ist beim Pantherwappen ja auch sowieso nicht geschehen, da das Tier sonst in Weiß auf Grün erscheinen müßte, nicht umgekehrt. Hier beim alten Wappen des Wuppertaler SV sieht man gut, was ich damit meine, daß das Tier auf seine Umgebung reagieren sollte: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/a/a9/Dfswldwuppertalsv1954-1974.gif . Das Wappen von Deutschland ist schon ordnungsgemäß, Schwarz auf Gelb ist einwandfrei. Oder sprichst Du davon, daß die rote "Bewehrung" an Schwarz grenzt? So etwas ist als alternativlos anerkannt. Was aber gegen die Heraldischen Regeln verstößt, ist die Flagge Deutschlands (denn auch die Flaggenkunde bezieht sich auf die Regeln zu den Wappen). Da dürften Schwarz und Rot nicht so nebeneinander verlaufen. Würde man das auf den Fußball ummünzen, dürfte es Schwarz-Rot, Schwarz-Blau, Schwarz-Grün, Blau-Rot und Grün-Rot nicht als Vereinsfarben geben. Das fände ich völlig übertrieben, und darum schrieb ich ja auch, daß ich die Heraldischen Regeln ansich eher ablehne.

@ ckyfreak7 Was das weiß-schwarze Wappen anbetrifft, hatte ich hier vor ein paar Tagen schon nach den Hintergründen dazu gefragt. Es macht mich sprachlos. Auch in Deutschland haben wir mit dem SC Freiburg ja solch einen Fall, wo andere Farben flächig nebeneinander präsentiert werden, so wie man es sonst nur mit den Vereinsfarben macht. In Freiburg wird dafür aber wenigstens nicht genau die Farbkombination des traditionellen Konkurrenten verwendet. Im Video ist bei 1:10 das weiß-schwarze Wappen als große Schwenkfahne zu sehen - also für mich schaut das mehr nach Sturm aus. Ich kann es gar nicht begreifen, daß damals offenbar nicht nur Fan-Proteste ausblieben, sondern daß dieses Wappen von den Fans sogar richtig angenommen wurde. Gehe ich recht in der Annahme, daß dies heute nicht mehr passieren würde, also daß die Fanszene seinerzeit einfach noch nicht die Qualität hatte, kritisch zu sein? Zu dem hellrot-dunkelroten Bettwäsche-Teil möchte ich mich nicht groß äußern. Es soll ja von vornherein kein Vereinswappen althergebrachten Stils sein (fehlender Rand, kein Kontrast zwischen den Rottönen, Freifläche als Effekt), und ist deshalb nach anderen, wohl meist gegensätzlichen Kriterien entworfen worden, als wie ich sie anlegen würde. Auch habe ich mir nie überlegt, wie man Sponsorennamen am besten in Vereinswappen integriert. Shorty schrieb in Beitrag #71, es hätte auch eine rot-weiße Ausführung gegeben. Ist die irgendwo im Netz zu sehen?

Auch in Deutschland gibt es keine "Wappenbesprechungskultur". Zwar beschäftigt sich durchaus eine Reihe von Leuten exzessiv mit Fußball-Vereinswappen (sie haben sogar ein eigenes Forum dafür), aber über das Sammeln, Nachzeichnen und Ausstellen sind sie noch keinen Schritt hinausgekommen. Ich gehöre nicht zu denen, mein Spezialgebiet ist ein anderes, s. Vorstellungsrunde. Nur bin ich halt daran interessiert, daß der GAK das bestmögliche Wappen hat bzw. bekommt. Da man beim GAK ja immer mal wieder ehemalige Wappen reaktiviert, müssen die Schwachpunkte schon aufgedeckt werden.

Es überrascht mich, daß einige Fans das Panther-Wappen als ihr liebstes angeben: http://www.fussball-forum.at/userpix/337_gaklogo01.gif . War das wirklich mal offiziell? Mir kommt es eher vor wie ein mittelmäßiger Kutten-Fanklub-Aufnäher. Hier meine Kritik. 1. Es ist ein schwerster konzeptioneller Fehler, daß Form und Inhalt nicht zusammenpassen. Ein Schild und ein Panther nebeneinander ergeben nunmal keinen halbwegs runden Umriß und sollten deshalb auch nicht in eine runde Form gequetscht werden. Folglich wird es links (hier ragt der Schild gar in den Schriftring), in der Mitte und rechts eng, während oben und unten gähnende Leere herrscht. Dadurch ist schon alles verhunzt. 2. Auf dem Schild wird der Schriftzug aus dem Pfeilwappen verwendet. Das heißt, man hat innerhalb des Gesamtbildes nochmal eine in sich abgeschlossene Darstellung, die nur für sich steht und sich schon deshalb - z.B. durch Angleichung der Schriftarten – nicht in den Kontext einfügen kann, weil sie dann ihren eigenen Charakter verlöre. So etwas gibt es übrigens auch im Wappen des FC Augsburg (welches daneben noch weitere schwere Mängel hat). 3. Schild und Panther nehmen überhaupt keine Notiz voneinander (abgesehen davon, daß der Schriftzug etwas nach links ausweicht,doch genau das dürfte nun nicht sein). Bei vergleichbaren Darstellungen legt sonst das Tier eine Pranke auf den Schild oder es faßt diesen irgendwie an. Traurig auch, daß es nicht für nötig befunden wurde, den Panther mit einem Klick mal kurz zu strecken, um ihn mit dem Schild auf eine Größe zu bringen. 4. Bei Wappen mit einer bildlichen Darstellung und Schriftring drumherum geht der Blick normalerweise erst auf das Bild und im weiteren Verlauf auf den Ring. Hier ist es anders, da sich Schild und Wappen um die Gunst des Auges streiten. Trotz ihres Standortvorteils in der Mitte verlieren sie diese wegen ihrer Uneinheit schnell an den Schriftring, und jener dann weiter an die Bälle, womit man wieder in die Mitte gelangt, ohne irgendetwas richtig betrachtet zu haben. Das Auge wird nicht geführt, sondern es springt unruhig zwischen dem ganzen Krimskrams hin und her. Grundsätzlich kann man in einem Wappen schon mehrere gleichberechtigte Teile aufführen, aber nur dann, wenn sie zusammen wieder ein aufeinander abgestimmtes Ganzes ergeben, das dann eine größere Wirkung entfaltet als die Einzelteile (wie z.B. beim 1.FC Saarbrücken). Daß dies hier nicht der Fall ist, offenbart sich am besten bei zunehmender Verkleinerung, bei der bald nur noch ein unidentifizierbarer Trümmerhaufen übrig bleibt. 5. Mit dem Grün und dem Blau sind insgesamt fünf Farben enthalten, wovon sich das Grün und das Blau auch noch deutlich beißen. Die Buntheit erlaubt keinen Rückschluß auf die Vereinsfarben. Ok, das muß vielleicht auch nicht unbedingt gegeben sein, doch hier wird es durch das Blau völlig unnötig verhindert. Einen Rand zu bilden ist ja schön und gut, aber dazu reichen die Vereinsfarben immer aus. Im Übrigen ist die Umrandung einer roten Fläche mit Blau mangels Kontrastwirkung auch ein Kardinalfehler gemäß der Heraldischen Regeln (die ich sonst eigentlich eher ablehne, aber hier wird man nun eines Besseren belehrt). 6. Der Schriftring ist zwar immerhin gefüllt und steht nicht halb leer, wie sonst oft zu sehen (z.B. aktuell bei Sturm). Aber womit ist er gefüllt? „Grazer AK“ wäre eigentlich noch nicht einmal erforderlich, da man tatsächliche oder potentielle Erstligisten ohnehin vom Namen und vom Wappen her kennt. Ein Spitzenklub muß nicht kleinlaut erklären, daß hier das Wappen genau dieses Vereins zu sehen ist. Er sollte vielmehr versuchen, den Gesamtauftritt mit einer prägnanten Bildmarke zu unterstützen. Und hier wird gar noch das „AK“ ausgeschrieben und des weiteren viel Platz mit dem absolut entbehrlichen Wort „gegründet“ vergeudet. Da wurde wohl das Wappen mit der Satzung verwechselt. 7. Der Vereinsname ist im eigenen Wappen falsch geschrieben. „Athletiksport“ muß es doch heißen. 8. Die Schrift liegt schief und krumm im Schriftring (man vergleiche z.B. den Abstand zum Rand unterhalb des ersten e von „gegründet“ und unterhalb der 2 von „1902“). Grund dafür ist die Verwendung von Kleinbuchstaben, von denen viele oben den Platz nicht brauchen, einige dafür aber unten noch welchen. Deshalb verwendet man in Schriftringen eigentlich auch nur Großbuchstaben. Beim Wappen von Bayern München sind z.B. extra die Ü-Punkte eingezogen worden, um alle Buchstaben bündig und möglichst groß anzeigen zu können. 9. Weswegen um alles in der Welt müssen in einem Vereinswappen drei Fußbälle auftauchen? Die beiden kleineren sind eine reine Verlegenheitslösung, weil es offenbar doch zu wenig Text für den Schriftring war. Müßig zu erwähnen, daß die drei Bälle nicht ganz auf einer Höhe liegen; der größere liegt etwas höher. Gegen eine Achse, die nicht durch den Mittelpunkt des Wappens führt, wäre (gemäß des Goldenen Schnitts?) prinzipiell nichts einzuwenden, das sieht z.B. beim Wappen von Wacker Gotha sehr gut aus, doch gerade an dieser Stelle ist jede Art von Achse obsolet, da Panther und Schild mit ihren Unterkanten in der Nähe eh schon eine bilden. 10. Direkt neben den Bällen gibt es mit den Knicken weitere platzschindende Trenner. Zwei Trenner nebeneinander, unglaublich. Dabei ist es sowohl Quatsch, den Außenrand an nur zwei Stellen so minimal einzudellen, als auch mit den Schlaufen so weit in den Innenraum reinzuragen, und das zudem in den ohnehin schon vollsten Bereichen. Vor allem kommt hier plötzlich eine Dreidimensionalität hinein, die letztlich für nichts und wieder nichts genutzt wird. Eine sinnlose Spielerei, genauso nicht-zwingend wie das ganze Wappen. Übrigens hängt hier bei 2:13 eine Fahne am Zaun, die das Panther-Wappen in etwas anderer Ausführung zeigt. Besonders der Punkt 3 scheint da besser gelöst zu sein, vermutlich ist das Wappen daher nicht ganz rund. Bis auf den Schild ist alles in Blau gehalten – na das sieht doch mal richtig nach GAK aus …

Zitat von Red Glory: „Mir gefällt es designmässig einfach nicht... Ich mag eher Wappen die auch richtige "Wappen" sind... Das Pfeillogo ist für mich iwie nur ein Schriftzug...“ Guter Grundsatz, für mich kämen auch nur richtige Wappen in Frage, keine Schriftzüge und sowas. Jedoch würde ich das Pfeilwappen schon noch zu den Wappen zählen. Inhaltlich nur einige wenige Buchstaben/Zahlen aufzuführen, ist in unserer Kultur bei Fußball-Vereinswappen ja gang und gäbe. Auch an der Form scheitert es nicht, denn neben Schilden und Kreisen bieten sich eben auch noch einige andere Umrisse an. Hier sind zwei Beispiele für ziemlich breitgezogene Formen, die man klar als Wappen bezeichnen würde: http://www.vfb-oldenburg.de , http://www.germanialeer.de . Ich denke, das Pfeilwappen wirkt aus drei Gründen mehr oder weniger „schriftzugmäßig“. Erstens ist die Schriftart nicht zeitlos, sondern erinnert deutlich an die letzten Jahrzehnte des vergangenen Jahrtausends. Ohne entsprechende Überarbeitung würde ich es daher auch nicht reaktivieren. Zweitens wird die Regelmäßigkeit der Form durch den Pfeil gesprengt. Gut, das sollte natürlich gerade der Clou sein. Es scheint mir aber nicht unmöglich, den Pfeil auch innerhalb des Rahmens unterzubringen. Oder vielleicht kann er – im Zuge einer Schriftbearbeitung - sogar ganz weg? Drittens ist die Form nicht geschlossen, nämlich beim Pfeil. Das ließe sich jedoch problemlos ändern. In der Ausführung weiß auf rot (die mir nebenbei bemerkt weniger plakativ erscheint als diejenige in rot auf weiß) war sie dann geschlossen: http://www.dfs-wappen.de/uefa/aut/verein_53093.html . Edit: Wie man hier auf der Forumsseite ganz oben sieht, trifft das nicht zu, wenn der Hintergrund auch rot ist. Damit nicht der Eindruck aufkommt, mir würde das Pfeilwappen mißfallen: Die charismatische Kastenform und die große Darstellung der Buchstaben „GAK“ sind schon erstklassig!

"GAC = GAK". In Österreich kommen Club/Klub-Wechsel ja öfter vor, man siehe z.B. den Wiener SC/SK, Linz (blau), St. Pölten oder Klagenfurt. Ich habe das schon vor Jahren als "kontrollierte Beliebigkeit" beschrieben, und das scheint es tatsächlich zu treffen. Als Deutscher kann man es jedoch wirklich nicht verstehen. Bei aller ideeller Einheit bemerke ich da einfach einen Unterschied. Der Stammverein ja übrigens auch, sonst hätte er nicht das eine verboten und das andere erlaubt (wobei man wohl auf eine höhere Ebene gehen muß: das eine konnte er verbieten, das andere nicht). Wie ich gesehen habe, hingen beim Eröffnungsfest in Andritz wiederum zwei große, offizielle Transparente mit dem Pfeilwappen (einmal rot auf weiß und einmal weiß auf rot) in der Ausführung mit "1902". Ich trau`s mich kaum zu schreiben, aber auch das ist mir wieder nicht ganz klar. Warum jetzt das Pfeilwappen und nicht z.B. das, mit dem der GAK die Meisterschaft feierte: http://www.g-a-k.at/meister/corso/corso22.jpg (in der Ausführung ohne Liebherr natürlich)? Jenes wird von Euch gar nicht so richtig als Wappen wahrgenommen, oder? Zumindest die Gestaltung der Buchstaben finde ich da jetzt sehr gelungen. Beim Pfeilwappen hingegen erinnert die graphische Gestaltung an eine schon vergangene Mode. Laut der dfs-Seite stammt es ja auch aus dem Jahr 1970. Trotzdem hat es mit der klaren Aussage in der einzigartigen Form auf jeden Fall auch seine Qualitäten.

Vielleicht gefällt dem einen oder anderen dieses Lied über Rot-Weiß Erfurt: Nur an der Stelle, an der ein einziges Mal "RWE" zu hören ist, müßte man sich was einfallen lassen ... Edit: Wenn man bei 1:53 auf 2:05 vorspringt, klingt`s immer noch vernünftig. Also einfach rausschneiden ... Wobei Euch wahrscheinlich das Hochdeutsch nicht so behagen wird ...

Zitate von ckyfreak7: "es gab nie ein eigenes "gak 2012"-logo, wobei von anfang an der gründungsstern als symbol für den neuanfang gewählt wurde (siehe auch erste präsentation im rudolf des GG)." Danke für den Hinweis. Du hast recht, hier kann man dazu was sehen: http://issuu.com/grazerak2012/docs/infoveranstaltung_gg_grazer_ak_18.01.13/1 . Es lag für mich außerhalb meines Vorstellungsvermögens, daß sich ein Verein namens GAK 2012 ein Wappen mit der Aufschrift "GAC" gibt. Wo also mehr als die Hälfte des Namens fehlt (die Jahreszahl wäre ja zur Unterscheidung zum in Abwicklung befindlichen GAK-Fußball aus rechtlichen Gründen elementar erforderlich gewesen), und vom Rest auch noch ein Drittel falsch geschrieben ist. Unfaßbar! "abgesehen davon wurde der stern (...) von der kurve immer wieder verwendet um choreos und merch zu schmücken." Derartiges sieht man bei allen Fanszenen, und es ist auch schön so. "zum thema "unverändert" kann ich nur sagen, dass wir kaum von den kreativlingen welche die logos seinerzeit entwarfen, die vectorfiles übermittelt bekamen. alle von uns verwendeten logos mussten per hand neu-/ nachgezeichnet werden und sind somit unweigerlich verändert gegenüber den originalen." Daß das Sternwappen neugezeichnet wurde, ist doch klar, aber von einer Veränderung kann man trotzdem nicht sprechen. Im Gegenteil, man wollte offenbar ganz nah am Original dran bleiben, anstatt zu überlegen, wie sich das Sternwappen mit der Zeit vielleicht weiterentwickelt hätte. Aus Deutschland kann ich jedenfalls berichten, daß viele Wappen über die Jahrzehnte Schritt für Schritt noch verbessert werden konnten (wobei die aktuellen Zustände aus meiner Sicht jetzt nicht immer die besten sind - oft wurde der Bogen einfach überspannt). Sogar aus dem simplen HSV-Wappen wurde durch das Ändern der Abstände noch was rausgeholt.

"Die Vereins(neu)gründer haben sich im Übrigen sicher dabei etwas überlegt, den Gründungsstern als Vereinslogo zu nehmen." Das bezweifle ich. Der Verein heißt doch überhaupt nur deshalb GAC, weil der Stammverein gegen den Namen GAK 2012 vorging. Hier habe ich ein Wappen des GAK 2012 gefunden http://www.ahcgak.at/gak2012neugruedungBF.html . War das in der kurzen Zeit schon offiziell, oder eher eine Eigenkreation des Fanklubs? Und ja, ich weiß, daß jener Fanklub neben zwei, drei anderen, die alle in der UPC-Arena auf der Längsseite saßen, die Idee von Fischl und Hoyos mit Gratkorn unterstützte, und er hier deshalb nicht gut gelitten ist. Aber so wie der Name GAC eine Jungfrauengeburt ist, so wurde dann auch das zugehörige Sternwappen in einer Nacht-und-Nebel-Aktion reaktiviert. Eine Grafik mit Stand von 1920 (ab dann gab es offenbar die Fahne) unverändert ins Jahr 2013 zu übernehmen, kann meiner Meinung nach prinzipiell nicht richtig sein. Dennoch ist das Sternwappen - wie ich selbst schon schrieb - ansehnlich, wenngleich verbesserungsfähig. Hier schrieb jemand "wir werden sicher nicht die Fehler der Vergangenheit machen und unser Logo ohne Konzept wie die Unterhose wechseln". Das fände ich gut, und gerade deshalb hatte ich angeregt, schon in aller Ruhe am perfekten zukünftigen GAK-Wappen zu feilen, ehe man beim unvorhersehbaren C/K-Wechsel wieder anderweitig in den Fundus greift oder mit einem Wappen dasteht, das den Vereinsnamen etwas falsch anzeigt. In der Einladung an neue Teilnehmer heißt es "Hier kann man nunmehr zum GAC alles fragen, sich austauschen, "Tacheles reden", Ideen, Verbesserungen anregen (...)", und von daher muß niemand ausflippen.

@ shorty "GAC" war allerdings nur zweite Wahl (nach "GAK 2012"). Wobei ich dazu noch ne Frage hätte, auch wenn`s vom Thema wegführt: Wurden in den Wirren des jüngsten Konkurses vorsichtshalber auch Rechte am Vereinsnamen "Rot-Weiß Graz" irgendwo gesichert? Ich meine da zumindest über Überlegungen mal was gelesen zu haben. @ hubertat Gerade wenn man in einer Liga spielt, in der der Aufstieg nur Formsache ist, müßte für allgemeinere Dinge doch auch Zeit sein. @ TeuflischRot Bei Farben nehme ich es ja auch genau, jedoch ist schwarze Schrift nun reichlich neutral. Ebenso wie schwarze Klamotten, die viele von Euch bei GAK-Spielen tragen, wie ich gesehen habe

@ MummelFlo Hab`s nicht mehr vorrätig. Es war auch nur eine sehr amateurhafte Arbeit. @ Sub7ero Weil auf dem jetzigen Wappen "GAC" steht. @ GAK-18-08-1902 Manches Mal war ich auch am Zweifeln und schaute nach, aber "Sport" gehörte wohl immer zum Namen dazu, oder? Allgemein zum Stern-Wappen: Mir gefällt es durchaus, gleichwohl meine ich Verbesserungspotential zu erkennen. Erstens ist die Schrift nahezu unleserlich. Es wäre bestimmt möglich, die Buchstaben sowohl traditionell wirkend und schmuckvoll als auch leserlich zu gestalten. Zweitens stehen die Schrift und der Stern in keinerlei Beziehung zueinander (ausgenommen höchstens bei der in den oberen Zacken hineinragenden Spitze des C). Der große linksseitige Dorn des G liegt noch nicht einmal auf einer Linie mit der Mittelachse des Sterns. Vor allem wird der Raum nicht richtig ausgenutzt. Rechts und links befinden sich zu große Leerflächen. Form, Flächen und Schrift müssen meiner Meinung nach mehr aufeinander Bezug nehmen, um eine Einheit zu bilden. Drittens erzeugt weiße Schrift auf teilweise weißem Grund nicht den besten Kontrast. Ich würde schwarze Schrift verwenden, die (vor rotem Hintergrund) weiß gerandet ist.

"Soweit ich mich erinnern kann, hatte die Sache keinen tieferen Sinn." Ein externer Grafiker entwarf für den GAK ein Wappen mit falscher Farbgebung, welche auch noch dem Lokalkonkurrenten zuzuordnen ist, der Verein nahm das dann an - und es hagelte keine Fan-Proteste??? Zudem ist in der 100-Jahre-Ausführung http://www.dfs-wappen.de/uefa/aut/verein_53093.html der Vereinsname falsch geschrieben. Wie schon zuvor beim Wappen mit dem steirischen Panther fehlt das Wort "Sport". Übrigens, sobald der Stammverein das K rausrückt, bräuchte der Verein ja eigentlich wieder ein anderes Wappen als das jetzige. Ehe man dann überhastet nach dem nächstbesten greift, könnte man doch hier solange in aller Ruhe gemeinschaftlich das bestmögliche Wappen entwickeln. Was nicht heißen soll, daß es ein ganz neues sein muß; vielleicht kommt man auch zu dem Schluß, daß eines der bisherigen Wappen ideal ist und nur noch einer Überarbeitung bedarf. Oder jemand hat eine Idee, wie sich verschiedene Aspekte miteinander verbinden lassen. Ich habe z.B. schonmal versucht, vom jetzigen Stern die Schrift zu entfernen, dann eine der alten Fahnen unter die drei roten Rauten auf das weiße Dreieck zu legen, und schließlich die Buchstaben GAK auf die roten Rauten zu setzen. War aber keine Augenweide