Ras Tschubai

Aus der Woche: Eine (?) Seite vor dem Artikel war auch noch eine Kolumne zu der derzeitigen Situation. Habs nicht bei der Hand und im Internet nicht gefunden. Habs auf der inoffiziellen (danke) gefunden (dafür habens die anderen Artikel nicht. Passt wahrscheinlich nicht ins Weltbild. Auch eine Art der Manipulation).

Noch ein erster persönlicher Eindruck zu dem Vertrag: Manches darin ist verständlich, manches ist skurril (z.B. der GAK möge keine Botschaften auf Zahlscheinen schicken - da gabs wohl schon schlechte Erfahrungen) oder widersprüchlich (Vertragsdauer). Auch ist er ziemlich einseitig ohne Berücksichtigung der GAK-Interessen abgefasst, wie auch, wenn die linke Hand der Investoren mit der rechten Hand verhandelt und beide Verhandlungspartner durch den selben Anwalt vertreten werden. Ich könnte mir trotzdem vorstellen, dass auf Grundlage dieses Vertrags ein neuer für beide Seiten akzeptabler Vertrag ausgehandelt werden könnte. Ich verstehe, dass die Investoren ihr Geld wollen. Ich verstehe nicht, dass sie uns bei einem eventuellen Ausstieg übervorteilen wollen. Bzw. diesen Ausstieg eigentlich unmöglich machen. Ich sehe auch nicht ein, was sie in der Führung des Vereins verloren haben und schließlich fühle ich mich verhöhnt, wenn die Investoren mehr Einsicht und Kontrolle im Verein haben als die Mitglieder.

Du gehst von einer 15 jährigen Laufzeit aus. Optimist.

Vorläufig letzter Teil: Vertragsdauer: Ob die Vertragsdauer 15 Jahre oder unbefristet ist, läßts sich aus dem Text nicht eindeutig entnehmen: (4) Das Nutzungsverhältnis wird auf unbestimmte Zeit abgeschlossen. Und unter den Ausstiegsklauseln so nebenbei: (11). …(derzeit 15-jährigen) Vertragsdauer Das kann unter Umständen nur vor Gericht geklärt werden. Vertragsauflösung: (11) letzter Absatz: …ist der GAK verpflichtet, die in Punkt 1 angeführten Zahlungen…zu refundieren. (1): dazu: …einmaliger Betrag von 830.000 …weitere Betrag von 1,3 Mill. Woraus ich und andere folgern, dass es um die Summe der beiden Zahlen geht. Wird aber wie gesagt noch endgültig geklärt. Damit sind die wesentlichen Punkte hier besprochen, der Rest sind Floskeln, wie sie in jedem Vertrag stehen. Wenn ich etwas übersehen habe, wird es nachgereicht. Eine endgültige Beurteilung wird erst später erfolgen. Inzwischen kann sich ja jeder selbst einmal Bild machen. Falls ich etwas übersehen habe, werden mich meine Freunde darauf aufmerrksam machen. Wenn es Fragen gibt, werde ich/wir sie nach bestem Wissen und Gewissen beantworten.

Falscher Faden...

Da hat wohl jemand gelogen. (ich frag mich gerade selber, ob ich mich über sowas überhaupt noch aufregen soll...vielleicht steht der Lügenzwang bei uns ja in den Statuten )

Dazu passt irgendwie die Staffelung nach Liga nicht.

Ja, da kommen bei uns Alten Erinnerungen auf, auch ich war dabei, ich kann mich erinnern, dass wir fix mit einem Sieg rechneten und ziemlich niedergeschlagen davon schlichen.

Ein Antrag bei der GV ist damit schon klar: Gleiche Kontrollrechte für die Mitglieder, wie für die Investoren. Ein Bier dürfen wir uns grad noch ohne Fragen kaufen.

Fortsetzung.... Kontrolle durch die Investoren (10) vierteljährlich Ergebnisübersichten (Saldenlisten inkl. Erläuterungen etc) gehen an die Investoren oder eine namhaft gemachten Person oder ein Wirtschaftstreuhänder erhält jederzeit Einsicht in das Rechnungswesen.. - Ein Investorenvertreter muss in das nach den Statuten vorgesehene operative und vertretungsbefugte Gremium mit Sitz und Stimme kooptiert werden. - Bei Abschluß von Verträgen und Investitionen ab 100.000 Euro müssen die Investoren zustimmen (Regionalliga). 1. Liga 200.000 Bundesliga 300.000. – Ras: In der Landesliga dürfen wir aber drauflos investieren. Fortsetzung folgt...

Bei der GV wurde das beantragt, es wurde aber dann ein Kompromiss geschlossen, dass nur ein Bericht darüber veröffentlicht wird. Was ich hiermit mache. Die punkte, die ich aufgezählt habe, stehe inhaltlich so im Vertrag, aber nicht wörtlich. Ach ja, Geheimhaltungsklauseln sind keine enthalten. Trotzdem halte ich mich an die Vereinbarung. Der Inhalt wird dem Sinn nach komplett offengelt werden. Bei Fragen/Unklarheiten greife ich auf unsere Juristen/und andere Fachleute zurück.

Mir stößt vor allem sauer auf, dass der Verein praktisch keine Chance hat, sich aus der Knebelung (dass es eine ist, wird nach Veröffentlichung der restlichen Punkte klar) zu befreien. Was ein Ausstiegsszenario betrifft (wird immer, egal nach wievielen Jahren eine gleich große Summe fällig (wertgesichert natürlich). Also egal wieviel "Miete" (heißt ja nur aus "betriebswirtschaftlichen Gründen" so, eigentlich Kredirückzahlung) wir bezahlen, wir müssen immer gleich viel zurückzahlen. Dieser Betrag wäre ca. 850.000 Euro, war bisher die landläufige Meinung, dürfte aber, und das wird eben geprüft eher über 2 Millionen sein.

Es ist nicht ganz von vornherein von der Hand zu weisen, diese Vermutung wurde geäußert, muß aber auch erst geprüft werden (Austiegsklauseln).

Was hat der fettgedruckte Bereich zu bedeuten? Ja, die Eile. Das sind die Büroraäume, sorry, werde ich korrigieren.

Der Vertrag wurde am 14.7.2008 unterschrieben. Es haben 3 Leute unterschreiben, zwei auf Seite des GAK (schwer zu erraten wer), einer, auch nicht unbekannt, auf der anderen Seite. Wie gesagt, in dem Fall will ich noch den Rat eines Juristen abwarten, ob ich die Namen veröffentlichen darf. Am Zusätzlich wurde der Vertrag noch unter diversen Vorbehalten juristischer Natur auch vom Masseverwalter unterschrieben. Es ist auch ersichtlich, dass der Originalvertrag am 18.9.08 an einen Dkfm (dessen Namen ich nicht lesen kann , ok gelogen) übergeben wurde.

Der Vertrag birgt einiges an Zündstoff, deshalb schaffe ich es nicht in kurzer Zeit einen fundierten Bericht darüber zu schreiben, werde aber jetzt schon einmal die ersten Punkte hier bekannt geben. Einige wesentliche Punkte des Vertrags werden derzeit von der Initiative und einigen Juristen geprüft, das betrifft u.a. Unterschriften, Vertragsdauer, Kontrolle und Ausstiegsklauseln, wobei vor allem letztere so viel Zündstoff birgt, dass ich ohne Juristenmeinung ob ich das wirklich richtig verstanden habe, nicht veröffentlichen will. Andere Dinge kurioser oder auch harmloser Natur werde ich aber jetzt schon hier reinschreiben: Die Zahlen beziehen sich auf Punkte im Vertrag, damit ich und andere sich auskennen. (1) Ablösevereinbarung Als Abgeltung für die Aufgabe der Mitrechte zahlen die Investoren einen einmaligen Betrag von 830.000 (Fortführungskaution wird aufgerechnet). Weiters zahlen die Investoren einen Betrag von rund 1,3 Millionen Euro für die Zwangsausgleichserfüllung. (2) Nutzungsgegenstand. GAK darf 2/3 nutzen (ohne Gastronomiebetrieb) Welcher Platz durch die Investoren genutzt/verbaut werden kann, ist durch die Investoren frei wählbar. (5) Nutzungsentgeld. Monatliches Nutzungsentgeld für Trainingsplätze: Landesliga: - Regionalliga: 6000 Euro Erste Liga: 7200 Euro Bundesliga: 9000Euro Monatliches Nutzungsentgeld für Büroräume: Landesliga: 6000 Euro Regionalliga: 6000 Euro Erste Liga: 7200 Euro Bundesliga: 9000Euro (Man beachte, in der Landesliga bräuchten wir für die Nutztung der Trainingsplätze nichts zu bezahlen) Eine Teilung der Nutzung oder auch eine Teilkündigung ist nicht möglich. (Ras: Büros können also nicht verlegt werden!!!!) Der GAK zahlt 2/3 der Betriebskosten. (6) Erhaltungspflicht. Der Verein ist verpflichtet für 2/3 der Anlage die Erhaltung zu übernehmen. Die praktische Durchführung ist innerhalb von 3 Monaten detailliert zu regeln. (Ob das passiert ist, weiß ich nicht.) (7) Aus betriebswirtschaftlicher Sicht ist das Nutzungsentgeld nicht die Refinanzierung des für die Zwangsausgleichsfinanzierung notwendigen Betrags. (9) Untervermietung ist nicht erlaubt. Bei Abschluß von Verträgen und Investitionen ab 100.000 Euro müssen die Investoren zustimmen (Regionalliga). 1. Liga 200.000 Bundesliga 300.000. (Ras: In der Landesliga dürfen wir aber drauflos investieren) - Geplante Errichtung eines Gesundheits-, Freizeit-, und sportmedezinischen Projekts. Bei Beeinträchtigung der Nutzung durch Bautätigkeit etc. wird dem GAK falls notwendig ein landesligatauglicher Platz zur Verfügung gestellt. Kontrolle durch die Investoren (10) vierteljährlich Ergebnisübersichten (Saldenlisten inkl. Erläuterungen etc) gehen an die Investoren oder eine namhaft gemachten Person oder ein Wirtschaftstreuhänder erhält jederzeit Einsicht in das Rechnungswesen.. - Ein Investorenvertreter muss in das nach den Statuten vorgesehene operative und vertretungsbefugte Gremium mit Sitz und Stimme kooptiert werden. - Bei Abschluß von Verträgen und Investitionen ab 100.000 Euro müssen die Investoren zustimmen (Regionalliga). 1. Liga 200.000 Bundesliga 300.000. (Ras: In der Landesliga dürfen wir aber drauflos investieren.) Vertragsdauer: Ob die Vertragsdauer 15 Jahre oder unbefristet ist, läßts sich aus dem Text nicht eindeutig entnehmen: (4) Das Nutzungsverhältnis wird auf unbestimmte Zeit abgeschlossen. Und unter den Ausstiegsklauseln so nebenbei: (11). …(derzeit 15-jährigen) Vertragsdauer Das kann unter Umständen nur vor Gericht geklärt werden. Vertragsauflösung: (11) letzter Absatz: …ist der GAK verpflichtet, die in Punkt 1 angeführten Zahlungen…zu refundieren. (1): dazu: …einmaliger Betrag von 830.000 …weitere Betrag von 1,3 Mill. Woraus ich und andere folgern, dass es um die Summe der beiden Zahlen geht. Wird aber wie gesagt noch endgültig geklärt. Damit sind die wesentlichen Punkte hier besprochen, der Rest sind Floskeln, wie sie in jedem Vertrag stehen. Wenn ich etwas übersehen habe, wird es nachgereicht. Eine endgültige Beurteilung wird erst später erfolgen. Inzwischen kann sich ja jeder selbst einmal Bild machen. Falls ich etwas übersehen habe, werden mich meine Freunde darauf aufmerrksam machen. Wenn es Fragen gibt, werde ich/wir sie nach bestem Wissen und Gewissen beantworten. edit: Ich habe nachträglich auch die Punkte, die erst später im thread angefügt wurden, auch hier dazukopiert, damit alles an einem Platz ist.

Von einer Fanseite: Ein SEHR kleiner Schritt...

Hab leider keine bekommen (*), freut mich aber, dass sich das Klima zwischen uns normalisiert. (*) häufiger Fehler, keine Titelzeile?

Es ging eigentlich um Neumitgliedschaft. Bei Alt-Mitgliedern muß eigentlich nur der fällige Betrag bezahlt sein, bzw. schert sich auch darum keiner, sag ich einmal ganz salopp.

Hab das jetzt auch schon öfter gehört, dass das nicht so schnell geht. Ist aber auch ein Geld, dass der Verein braucht.

Sobald du den ersten vollen Jahresmitgliedsbeitrag bezahlt hast. @hawaii Kann das ev. auch heißen, Beitrag bis zum Ende des Jahres? Auf jeden Fall verstehe ich es so, das der gesamte Betrag im voraus bezahlt sein muß. Wobei ich persönlich nicht glaube, dass das sehr sinnvoll ist, jemandem die Abstimmung/ oder gar den Zutritt zu verwehren, der erst einen Monatsbeitrag bezahlt hat, bürokratisch gar nicht machbar. Ich denke, da wird das Präsidium noch was dazu sagen.

Ich würde mir wünschen, dass etwas sachlicher diskutiert wird, so wie es z.B. gak1967 macht. Lebenslängliche Stadionverbote fordern und unflätige Bschimpfungen sind in meinen Augen überzogene Reaktion auf diese unüberlegte Aktion. Auf der anderen Seite braucht man auf die Aktion auch nicht sonderlich stolz sein, wenn man die zu erwartenden Folgen bedenkt. Mit der Erklärung von HARA gibt es jetzt einen neuen Hoffnungsschimmer, helfen wir ihm lieber den Traum vom unabhängigen GAK zu verwirklichen... @rehlein wenn ich das vorher gesehen hätte, hätte ich mir mein posting erspart, das im wesentlichen dasselbe sagen will.

@>HARA< Vertrag dankend erhalten! So, der erste Schritt ist getan. Die Infos werden dann so bald wie möglich an euch weitergegeben werden. Wird aber sicher noch nicht heute sein.

Manchmal sind wir schon auch empfindlich wie die Mimosen. Unterschied: Stark im Austeilen, schwach im Einstecken! Der schreibt (etwas) überzogen klar, aber im Grunde das, was alle Nicht-Gak-Anhänger derzeit oder schon länger denken. Konnte mir heute auch schon einiges anhören...

Nein, aber da es noch kein Urteil gibt, kann ja der ORF nichts anderes sagen.