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den perfekten grazer ak wird und kann es wohl nicht geben, aber es kann einen grazer ak geben der sich endlich auf das besinnt was einen verein ausmacht nämlich die anhänger, der einzigen konstanten in diesem werkl. nach den fans der herzen und dem meister der herzen finde ich das es mit den herzen genug sein sollte, was wir aber sicherlich brauchen können ist mehr indentität. mehr ecken und kanten sozusagen, den momentan sind wir als verein und dessen anhänger den anderen fussballbegeisterten in österreich wurscht und das ist schlimmer als wen sie dich und deinen verein hassen. zu solchen ecken und kanten könnte ein sogenannter "star", nicht nur auf dem spielfeld einen großen beitrag leisten. der star ist die mannschaft lässt sich zwar medienmäßig gut verkaufen und mag auch funktionieren, allerdings fehlt dem verein ohne diesen "star" (und sei er selbst gemacht) nicht nur finanziell etwas. er spricht vor allem die jugend an (vorbildwirkung) und trennt das fussballvolk in zwei lager. da man stars oder ikonen jedem verein neidet (siehe vastic) wird man ihn automatisch gegen jede kritik verdeitigen, was wiederum zu einer größeren bindung zum verein führen kann und sollte. das merchandising (sollte keine marketingsbums am werk sein) will ich mal gar nicht ansprechen. wir haben die liga schon ohne diesen präsidenten, trainer und diese spieler überlebt, ergo ist der sportliche erfolg nicht das einzig heil bringende. nachdem man nun den ersten wichtigen titel in der tasche hat, hat sich nicht allzuviel gegenüber vorangegangenen saisonen verändert. finanziell geht es uns nicht wirklich besser und zusehermäßig reißt es einen auch nicht von den sitzen wenn man die halb-verschenkten karten mal abzieht. also was sichert das überleben? die fans und für diese muß man auch etwas tun, ein beispiel wären die kartenpreise, nein nicht billiger werden aber eine staffelung der preise, für jede brieftasche der passende preis. mein vorschlag: die sektoren 4,18 an der mittellinie um 30€ die sektoren 3,5,17,19 daneben um 25€ die nachfolgenden sektoren 1,2,6,7,15,16,20,21 um 20€ (wie bisher) die ecksektoren 8 wie bisher, 14,22 um 8€ die außensektoren 9,13,22,27 auf der torseite um 10€ hinter dem tor 10,11,12,24,25,26 um 11€ bei aktionen wie der forever-card in den sektoren 24,25,26 sollten diese karten ohne irgendwelche auflagen erhältlich sein, dafür sollte man den tagespreis durchaus auf längsseitenniveau von ca. 18€ anheben. auch so kann man eine bindung erreichen oder erzwingen. der vorschläge gebe es noch viele, jeder der bei diversen sitzungen war weiß das, allerdings werden diese kaum angnommen.

das ist bei seinen bisherigen leistungen wohl nicht schwer, wer immer uns den als verstärkung aufs aug gedrückt hat, ist wohl auf selbigen blind. wem ich respekt zolle und wem nicht bleibt immer noch meine sache, ich lasse mich nicht von einem profi mit 20 titeln einlullen und glaub jeden quatsch.

sich sorgen machen ist etwas anderes als das raunzen in den medien das hier betrieben wird, damit kommt aber keine zuschauersteigerung. es ist halt etwas scheinheilig in den medien immer wieder dieselbe leier loszulassen, was man nicht alles unternimmt in wirklichkeit die sachen die dann gemacht werden nur halbherzig umsetzt. du gibst mir also recht, auch vor schachner waren schon 6000 im stadion und ich gebe dir recht, vor schachner waren wir nicht meister. ergo ist erfolg nicht alles! wäre die rechnung aufgegangen wie sie viele prognostiziert haben, meistertitel ist gleich ausverkaufte häuser, hätte der verein und die marketing alles richtig gemacht, dem ist aber nicht so also hat man doch einiges falsch gemacht. den die ausrede es gibt eben nicht mehr rote ist eine sehr schwache. das gute trainer und spieler dem verein das herz rauben wird wohl niemand behaupten, im gegenteil sie konnen einem verein wie dem unseren schon etwas an indentität geben. dies geht aber nur wenn sich spieler und trainer den interessen des vereines unterordnen und nicht umgekehrt. warum ich das so sehe? ein blick in dieses gak-magazin genügt um zu sehen das es da nicht primär um den verein geht sondern es ist die persönliche pr-broschüre der sportlichen leitung und einzelner spieler. das dir die besten fans dvonlufen wenn du schlecht spielst halte ich für ein gerücht, die "kundne" laufen dir davon. remember salzburg vor zwei jahren, neunter platz 400 auswärtsfahrer, so sieht es eben aus wenn der verein noch ein wenig mehr "herz" besitzt!

@halbzeitpause da hab ich mich wohl etwas schlecht ausgedrückt, wollte eigentlich zum ausdruck bringen das alles was für den "wahren" fan wichtig ist wie merchandising, busfahrten und auch die hp (die aber die rühmliche ausnahme ist) anderen personen übertragen wird. nach dem motto "kost nur geld und bringt nix". allerdings stimmt das halt nicht ganz so. obwohl mir ein kleiner seitenhieb erlaubt sei, emotionen brauch ich auf einer off. vereins-hp nicht, die hab ich selbst zur genüge wens um den grazer ak geht. aber hallo, niemand ist mit dem outing gak-anhänger zu sein die verpflichtung bei jedem spiel im stadion zu sein eingegangen. ich hab gar nicht gewusst das wir ohne ihm abgestiegen wären? alles spekulation, fakt ist das auch vor ihm schon 6000 im stadion waren. das die hütte immer voll ist, die stimmung nicht wie bei einem begräbniss und man auch für sponsoren attraktiver wird. das merchandising (wenn nicht grad eine marktingsbums am werk ist) floriert und du dir irgendwann gute spieler und trainer holen kannst, vielleicht! ob er bei der vertragsverlängerung charakter gezeigt hat ist mir eigentlich wurscht, niemand verzichtet auf etwas das man ihm nicht auch anbietet. das der verein mit schachner zukunft hat will ich gar nicht bestreiten, die frage ist nur ob alle diese sportliche zukunft auch mitgehen wollen. wie es derzeit aussieht eben nicht, fan zu sein richtet sich eben nicht nach tabellenplätzen!

der verein, die marketing, alle zusammen geben ihr bestes und doch finden die zuschauer nicht den weg ins stadion. sind sie nun mit ihrer weisheit am ende? nein, zu guter letzt sollen die fanclubs das schlingerte schiff auf kurs bringen und sie werden (wieder einmal) in die pflicht genommen, sollen zusehen das mehr zuseher ins stadion kommen. respekt, sehr professionell das ganze und einsicht bezüglich eigenen versagens wird es natürlich nicht geben, hat es noch nie gegeben. man habe ja alles probiert, aber sie kommen nicht! schon mal daran gedacht das es hier um fussball geht und um kein waschmittel. man ist mit der annahme wenn man den meistertitel in der tasche hat und wieder vorne mitspielt werden nicht nur sponsoren sondern auch die zuseher dem verein die türen einrennen gelinde gesagt schön auf die goschn gfolln. ja, nicht einmal der meistertitel und schon gar nicht einer der ersten drei plätze in der tabelle lockt die roten hinter dem ofen hervor, einen verein ohne profil, gesicht oder charisma wie immer man will, will eben keiner sehen, außer den fünftausend "fans der herzen". man will keine "fans" sondern kunden, jetzt hat man sie endlich und ist auch nicht zufrieden weil sie nicht wie angenommen zu den spielen kommen, man nehme von überall ein bischen und mixe daraus den "Liebherr GAK", man lasse so viele unnötige dinge wie eine homepage, das merchandising und die auswärtsfahrten von anderen machen um sich voll aufs sportliche konzentrieren zu können. der schuss ging zuschauer und fan-mäßig nach hinten los, wie fragte hier jemand mal, ob dies eine bastel-hp wäre, der verein scheint auf alle fälle auf dem besten weg dazu!

beim heutigen training waren beide nicht anwesend und das gleiche soll auch fürs testspiel der fall sein...

ist zwar aus einem anderen forum aber... so einfach lässt es sich für mich zwar nicht erklären, aber den anhänger den man sich zusammengeschustert hat, hat man nun bekommen. er will unterhalten werden sprich ein "attraktives" spiel sehen und doch muß man in den oberen tabellenregionen zu finden sein. er will spielerpersönlichkeiten und die haben wir abseits des spielfeldes nicht. der komfort wäre ja da nur mit der information happerts halt auch noch. der "fan" wird zu den spielen gehen egal ob sieg, niederlage, attraktiv oder unattraktiv, er ist masochist. aber von denen haben wir maximal 5000 und die sogenannten "gloryhunter" (die ich eigentlich nur in der südstadt bei der tellerübergabe wahrnahm) kommen ja auch nicht in massen. für mich ist also das derzeitige konzept (oder die konzeptlosigkeit) die der verein probagiert gescheitert, das schnell-schnell hat nichts gebracht. man braucht keine marketing in der nur leute sitzen die mit fussball eigentlich nichts am hut haben und an den bedürfnissen der "fans" vorbeiarbeiten. es ist an der zeit den wahren fan zu pflegen und ihm ein gewisses mitspracherecht einzuräumen, den er ist es der sich mit dem verein indentifizieren soll und nicht muß. er ist es aber auch der den verein außerhalb samstags in die welt trägt, er kann durch seine art diesen verein zu leben sehr viel bewirken sprich interessenten zu einem stadionbesuch bewegen und nur er wird es verstehen diesen interessenten auch längerfristig an den verein zu binden. in erster linie ist dies die jugend und das dies nicht in ein bis zwei jahren gehen wird, sollte man schön langsam auch beim verein einsehen. erfolge sind hierfür ein sehr dienliches mittel, aber sie alleine können es nicht richten, wie man sieht!

na dann wundert mich dieser titel eigentlich nicht...

na wir sind es auf jeden fall nicht und gelinde gesagt ist es mir scheißegal was die anderen spielen, interessiert micht nicht! ich will bei uns fussball zum anschauen sehen und da bin ich sicherlich nicht der einzige, ich kann mit einem uefa-cöp platz am ende der saison gut leben wenn die hütte bei allen spielen mit minimum 10.000 gefüllt wäre. nein ich könnte bei mehr als 10.000 besuchern pro spiel sogar mit einem 4. oder 5. platz leben, denn unsere ganzen qualispiele haben uns nur gekostet und sonst nichts. ich glaube schon das noch einiges an fanpotential in graz alleine schlummert, nur wenn von vereinsseite gesagt wird das die zuschauereinnahmen eh nur mehr 10% des gesamtbudgets ausmachen, darf es einen nicht wundern wenn man sich darum nicht kümmert. und was sagt uns das! die haben es damals eben geschafft mit (nicht immer) attraktivem fussball die hütte öfters annähernd voll zu bekommen und selbst das können wir nicht nutzen...

also was ist dieser sieg gegen liverpool wirklich wert, ich sage finanziell ist er nichts wert, nüsse. für die fans ist er insofern etwas wert, da wir die ersten waren die einen englischen verein in deren heimstätte schlagen konnten, ob man es versteht daraus etwas zu machen bezweifle ich. fürs selbstvertrauen scheint er auch nicht wirklich viel wert gewesen zu sein, den spiele nur mit glück zu gewinnen wird es auf die dauer nicht spielen. wenn ich mir dann kollmans große chance anschaue, von selbstvertrauen war da nicht viel zu sehen. das hier vielen der tabellenplatz das wichtigste ist kann ich durchaus verstehen, aber wenn wir uns die zuschauerzahlen ansehen tritt wohl wieder schnell die ernüchterung ein. wir sind seit vier runden tabellenführer und es scheint keinen zu interessieren, kein zuschauerboom als regierender meister. dies liegt mmn an unserer derzeitigen unatraktiven spielweise, die nicht dazu beiträgt die massen ins stadion zu locken.

zu tode betrübt scheinen mir die meinungen, wenn ich die interviews nach der CLQ auswärts und zu hause anschaue. hoffe nur das uns im uefa cöp nicht das gleiche schicksal ereilt, zwei ausgeglichen starke partien zuhause und auswärts wären mal von nöten. btw, kuoni wird sich schon die hände reiben, wieder mal nur flugreisen möglich, zu einem preis der an frechheit wohl wieder nicht zu überbieten ist. danke kuoni, danke LIEBHERR GAK!

wenn das keine qualifikation ist ? hoff nur das wir nicht auch immer mehr an boden verlieren wie das nationalteam. Aber schau mal auf die linke Seite. Pogatetz ist wirklich nicht in Form. Amerhauser bringt trotzdem viel mehr als die rechte Seite.

also sind die gratis kuoni busse vielleicht gar nicht so gratis? wie sagte mir ein bekannter wie er von den gratisbussen hörte, "eigentlich haben unternehmen heutzutage kaum mehr etwas zu verschenken..."

nein ! weil bei rapid der mannschaftsflug vom verein bezahlt wird und nicht von den fans bezahlt werden soll...

das kann ich dir gerne sagen, es gibt doch diesen tollen kooperationsvertrag zwischen kuoni und dem grazer ak. hat sich noch niemand gefragt was der grazer ak als gegenleistung für das recht kuonis zum veranstalten der off. fanreisen, bekommt ? nicht mehr und nicht weniger als das dem verein fü jedes EC-spiel ein flieger von kuoni gestellt werden muß. gut für den verein, schlecht für den fan der mitreisen will, den er bezahlt indirekt den flug der mannschaft, betreuer,offiziellen und halboffiziellen (vip's) mit.

die längsseiten sind bis jetzt deshalb fast ausverkauft, weil die tickets für die dauerkarten besitzer bis donnerstag reserviert sind. im 26er zum beispiel sind die ersten 8 reihen bis heute am abend nicht verkauft worden, warum ?

die haben aber von einem 200 sitzer gesprochen, also doch nicht so billig?

ich glaub da sind mit unserem herrn sportdirektor wieder mal die medialen pferde durchgegangen, wie sagt er so schön in der krone, wens gegen liverpool schon am dienstag gehen sollte. ja, glücklich ist wer vergisst das er selbst dabeigewesen ist, kann aber auch vom vielen reisen müde sein ?

das merchandising ist zwar nur einer der punkte aber dennoch ein sehr wichtiger, da er den anhänger (und in weiterer folge den verein selbst) ein bild in die öffentlichkeit tragen lässt. es verwundert mich nicht wenn viele über das online-fanshop und auch das vorhandene beim stadion schimpfen, es ist wirklich erbämlich alles fast nur in rot und dann fast ausschließlich sachen für den spieltag zu bekommen, leisurewear scheint ihnen ein völlig fremder begriff zu sein. redcorner kann man keinen vorwurf machen, wenn schon dem verein (und den verantwortlichen), es scheint bei uns sehr die mode zu sein, alles das irgendwie geht fremden händen zu überlassen. siehe merchandising - marketing, aboticketing - ebenfalls marketing,busreisen - die anhänger und die website - redcorner (gott sei dank). das hier keine einheitlich linie entstehen kann verwundert mich eigentlich nicht, vor allem was das merchandising betrifft ist es ein amateurhaftes verhalten, aber wenn hier ein "von tür zu tür keiler" der boss ist ? es gibt eine nicht so nette geschichte dazu, vor ca. einem jahr gab uns (redfirm) die marketing ein paar probegraphiken für die bettwäsche um unsere meinung zu erfahren. unsere antwort war, das sie uns zwar nicht vom hocker reisst aber für bettwäsche könnte es schlimmeres geben. ich weiß zwar nicht ob es dann auch so in die fertigung ging, auf jedenfall sah ich dieses design beim nächsten mal wieder als unser neues vereinsabzeichen. da fristet so ein designvorschlag monatelang sein dasein auf irgend einer festplatte und nur weil jemand mal was neues machen möchte, schafft er es tatsächlich noch zu zweifelhafter ehre zu kommen. es allen recht machen zu wollen wird nicht funktionieren und das scheint gerade momentan beim verein der fall zu sein. es wäre sicherlich nicht so schwer ein gremium aus interessierten fans zu bilden, eine art beirat, der hinsichtlich merchandising, ticketing uva sein ideen einbringt. den es könnte vielleicht funktionieren den großen gruppierungen ( 25er, den anderen fanclubs, den vips und noch anderen ) innerhalb der anhängerschaft einige dinge recht zu machen, da ja die interessen doch wohl sehr verschieden sind, mir jedoch scheint das momentane konzept auf eine breite, konturlose masse abzielt. zuletzt noch ein tipp, sieh ein wenig nach bei rapid und irgend wann konnte es auch bei uns funktionieren.

um wieder aufs eigentliche thema des threads zurückzukommen, ja wo sind die alle hin? darauf sollte man die frage stellen, ob die überhaupt schon alle mal da waren. ich sehe das problem nicht in einem punkt, sondern in vielen kleinen einzelnen die zusammen eben zu dieser situation führten die wir nun haben, meister und eine dafür erbärmliche kulisse. eines der größeren probleme scheint mir die indentitätsfrage zu sein. was bringt jemanden dazu sich mit dem verein zu indentifizieren? ein charisamtischer präsident, ein charismatischer (star) spieler, eine von legenden geprägte vergangenheit und vielleicht etwas religiös-angehauchtes (st. hanappi). all dies gehört dazu und davon haben wir einfach zu wenig, wie man sieht ist es nicht nur der sportliche erfolg und die tolle preispolitik der dem verein die massen zutreibt, es ist mehr. wenn schon der chef der marketing in einem inteview davon spricht das unser verein eher die "entscheidungsträger" anspricht, darf man sich nicht wundern wenn nur der vip-club propenvoll ist und nicht das stadion, dieser mann soll neue "kunden" erreichen und versteht es nicht das er kein waschmittel an den mann/frau bringen soll sondern eine fussballverein bei dem es zum großteil um emotionen, verbundenheit, so etwas ähnliches wie treue und nicht zuletzt stolz geht. fans oder besser gesagt anhänger gewinnt man vor allem bei der jugend, dieser wiederum muß man die möglichkeit geben a) ein vorbild im verein zu finden, den star also, den man entweder kauft oder ihn eben selber macht. mit stolz den verein repräsentieren zu können, sich in allen lebenslagen outen zu können. das war früher nicht so wichtig aber in der heutigen zeit der "markenartikel" wäre es von wichtigkeit jedem anhänger die möglichkeit zu geben in jeder lebenslage sich zu seinem club bekennen zu können. sprich ein hemd mit dezenten logo für den businessman, ein ebensolches polo für die arbeit usw., aber bitte nicht die fankollektion immer wieder in rot mit größeren ausrüsterlogo als dem des vereines. damit komme ich auch schon zur preispolitik des vereins. natürlich ist es schön diese forevercard um 103 € zu bekommen, aber sehen wir die dinge so wie sie sind, viele anhänger gehen ins stadion nach lust und laune und der leistung der mannschaft, wollen sich eben nicht durch den kauf einer dauerkarte unter zwang setzen lassen. also müsste bei den tagestickets einiges getan werden. will man wirklich eine fankurve a la rapid haben wird man nicht umhinkommen die sektoren 24,25,26 zum preis von stehplätzen zu verkaufen, dies hat man heuer versäumt indem man dem versetzen der zäune in diesem bereich nicht genug nachdruck verliehen hat. den verkauf der forevercard an zwei passphotos geknüpft hat und nicht zuletzt die redfirmkarten rein auf den 25er beschränkt. auch ist der preisunterschied längsseite zu torseite bei weiten zu gering, gerade mal 5 € von den besten plätzen auf der mittelauflage zu den schlechtesten hinter dem tor, als beispiel nenne ich salzburg (die man sogern als vorbild bei den fans nimmt) dort lauten die preise 18 € zu 9 €. ich will jetzt gar nicht über das thema des vereinsabzeichen sprechen, dieses wechseln ist schon traurig genug und ich denke auch dies einer der vielen kleinen gründe ist warum sich viele nicht mehr so mit dem verein indentfizieren und dem stadion fernbleiben.ein weiterer dieser kleinen punkte wäre die heimstätte, ich weiß das es müßig ist auf grund der finanziellen situation darüber zu diskutieren und die würfel sind gefallen, aber auch dieser punkt gehört für mich zu diesem mosaik. zuletzt noch, fankultur kann nicht von vereinsseite (fahnenchoreo a la a'dam) ins stadion getragen werden, diese muß von selbst wachsen und sollte man so etwas von vereinsseite wirklich wollen wird man nicht umhinkommen dies durch unterstützung der fanclubs zu machen. viele fehler wurden schon in der vergangenheit gemacht, ich sehe aber leider nur sehr wenig willen heir und heute etwas zu ändern um in zukunft wachsen zu können.