RogueRouge
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So, nach Wochen der Erholung vom tragischen Saisonfinale bin ich nun endlich so weit, dass ich mich aufraffen konnte, die finale Entwicklungsgrafik zu machen. Die Aussage ist an jeder Ecke einfach nur „wir haben einen ordentlichen Schritt nach vorne gemacht!“. Egal was man ansieht, alles hat sich verbessert:
- Vizemeistertitel mit nur 1 Tor Abstand vom Meistertitel und Aufstieg
-Tabellenplatz um 4 Plätze besser
- Endpunktestand um 14 Punkte besser, damit auch ein um 0.5 Punkte / Spiel besserer Punkteschnitt, Verbesserung +33%
- Gewonnenen Spiele deutlich erhöht
- Siegesserien deutlich vermehrt und verlängert
- Niederlagen deutlich reduziert, nur 4 von 30 Spielen verloren
- Zuhause ist der GAK heuer eine Macht geworden
- Die Leistungsschwankungen deutlich reduziert
- Mehr Tore geschossen (+ 5 Tore)
- Weniger Tore bekommen (-10 Tore)
- Im Derby eine gute Figur gemacht
- Einige Spieler deutlich weiterentwickelt: Koller, Jovicic, Meierhofer, Lang, Rosenberger
- Dauerkartenrekord seit Neugründung
- Besucherrekord seit Neugründung
und all das trotz nachhaltiger Verletzungsseuche: Mit Gantschnig, Graf, Zaizen, Gabichler und Eloshvilli. sind gleich 5 Top-Leistungsträger für lange Phasen oder die ganze Saison ausgefallen.
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vor einer Stunde schrieb Paul:
Warum sollte hier Panik entstehen, wir haben ja einen Trainer der lt. eigene Aussage nichts falsch macht!
„… nicht viel falsch macht“ hat er gesagt. Das wird schon, heuer wird eine Saison sein, wo wir gleich mal gut los starten. Und dann spielt es sich gleich viel lockerer auf.
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Ist das der enge Platz gewesen wo nach der Outlinie nur ein schmaler Streifen Gras ist und dann eine Wand?
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vor 1 Stunde schrieb 1902!!!:
Weitere 10 Jahre zweite Liga wird man schwer finanzieren können. Donnerstag ist Trainingsstart bis dort sollten zwei Neuverpflichtungen stehen. Leider muss man als sportlicher Leiter ein guter Pokerspieler sein. Hoffentlich werden die weiteren Neuzugänge bis zum Trainingslager auch bekanntgegeben.
Ich glaube Lustenau war 20+ Jahre in der Liga 2, meist im Spitzenfeld, und ist dann sehr sehr stark und nachhaltig aufgestiegen. Warum sollten wir nicht können was Austria Lustenau geschafft hat? Natürlich will ich auch früher aufsteigen, es muss aber nicht unbedingt sein, wir überleben auch in Liga-2.
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vor 17 Minuten schrieb MarioKempes:
Ich mag es nicht, wenn man immer versucht, einfache Lösungen für Komplexe Sachverhalte zu suchen. Das läuft halt so nicht. Nur weil man vor fast 30 Jahren (in einer Zeit, wo man ganz anders Fußball gespielt hat) einfach "wen neuen, erfahrenen" geholt hat und es gleich funktioniert hat, wird das nicht heutzutage ganz gleich funktionieren. Das ist mir zu einfach. Egal wo man hinsieht, wenn man Richtung Erfolg gehen will, ist Kontinuität das einzig probate Mittel.
100% Zustimmung. Genau das ist es. die einfachen Lösung sind schnell, befriedigen ein aktuelles Bedürfnis, aber wirken meist nicht langfristig und nachhaltig.
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vor 11 Stunden schrieb rotjacke22:
Und wenn die 29 Runden davor von GM so toll gewesen wären, hätte man wohl längst verlängert...
Wenn ein Verein wie wir, der von ganz unten kommt, nach 29 Runden auf Platz 1 steht, dann können diese 29 Runden wohl nur positiv bewertet werden.
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vor 2 Stunden schrieb metalexr:
Natürlich wird das mehr sein als bei uns. Das habe ich oben auch nie bezweifelt. Aber wie schon @RogueRouge sagt sind wir nicht soweit weg von der Spitze wie es gerne vom Verein verlautbart wird. Natürlich tut uns die Stadionmiete und der fehlende Ausschank durch den durchaus trinkfesten GAK Fan weh. Andererseits haben wir das mit Abstand größte Fan-Potential, das nicht nur Stimmungstechnisch sondern auch finanziell in dieser Liga einzigartig ist.
Ich weiß der Vergleich mit den zweitgeborenen hinkt, aber die haben auch dieselben Probleme wie wir mit Stadion und Ausschank, sind budgetär hinter Rapid, Salzburg, Austria. Da hab ich noch nie jemanden gehört der sagt wir haben eigentlich budgetär keine Chance (Ja ich weiß die jammern in einer Tour um ihr Stadion, aber die sagen offen dass sie nächstes Jahr wieder Salzburg ärgern wollen)
Trotz aller Demut und Bescheidenheit sind wir noch immer der GAK. Da dürfen wir vor allem nach dieser Saison schon ein bisschen Selbstvertrauen zeigen. Ich denke jeder von uns weiß wie schwer es werden wird und das uns niemand was schenkt, aber wir gehen in unsere fünfte Zweitligasaison. Ich denke da können wir schon mal sagen dass wir rauf wollen und dafür im Rahmen unserer Mittel alles dafür geben werden.
Exakt. Und wir ärgern nächste Saison den SKN bzw. schauen ihn uns im Rückspiegel an.
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vor 3 Stunden schrieb metalexr:vor 8 Stunden schrieb RogueRouge:
Ich mahne halt zur Vorsicht. Wir sind auf einem sehr guten Weg (seit 10 Jahren), jetzt im Erfolgshunger bitte nicht alles übertreiben und voll auf die Nase fallen.
Ich glaube beim Verein gibt es niemanden, der irgendwas übertreibt oder im Erfolgshunger etwas tut. Das haben wir seit der Neugründung hinter uns gelassen
Ich hatte auch eher gemeint: Jetzt nicht auf Risiko einen Trainer wechseln und dann im Oktober in der unteren Tabellenhälfte rumgurken (siehe Admira). Das hatte ich mit „auf die Nase fallen“ gemeint.
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vor 1 Minute schrieb MCMII:
Guten Morgen!
ich bin noch immer total am Boden zerstört, aber mochte mich trotzdem hier für meine verbale Entgleisung in aller Form entschuldigen.
Ein Forum ist nun einmal dazu da, sich auszutauschen und rein sachlich seine Ansichten von sich zu geben. Funktioniert natürlich nur auf Augenhöhe und mit einer großen Portion Empathie!
Meine drei Postings waren wohl eher in der Kategorie kindisch, entbehrlich und beleidigend einzuordnen. Für die Art und Weise wie ich GM kritisiert habe möchte ich mich natürlich entschuldigen. Auch für den „Vollwappler“ Sager. Der Vollwappler war wohl eher ich.
Alkohol, Wut und Zorn waren noch nie gute Ratgeber…und mit mehr als 1 Promille im Schädl, sollte man wohl besser die Klappe halten…
Jedenfalls würde sich mein Sohn wohl mehr über meine Entgleisung hier im Forum schämen, als über den Nichtaufstieg in die Buli und die Schmähungen am Montag in der Schule…die gar nicht so schlimm waren…er hat es ausgehalten und ist trotzdem stolz ein GAK Fan zu sein. Da hätte ich mir wohl ein Beispiel nehmen sollen….
In Zukunft gehe ich besser in den Keller und schrei mal hinein, oder lauf a Runde ums Haus…Sorry….tut mir wirklich leid…
Alle Achtung für diese Selbstreflektion. Du hast meinen vollen Respekt. Fehler sind wie gesagt zum Lernen da. Dein Sohn kann stolz auf seinen Pappi sein! Und darauf ein Roter zu sein!
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Ich mahne halt zur Vorsicht. Wir sind auf einem sehr guten Weg (seit 10 Jahren), jetzt im Erfolgshunger bitte nicht alles übertreiben und voll auf die Nase fallen.
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vor einer Stunde schrieb abdomen-sono:
Da geb ich dir recht. Ein Mentaltrainer kann ein Baustein sein. Ein viel wesentlicherer Baustein ist meiner Meinung nach allerdings ein erfahrener Kicker mit Charakter der vorangeht und die anderen mitreißt. Das Gerede vom Mentaltrainer kann in der Hitze des Gefechts schnell für nix sein. Ein Leithammel auf den man sich verlassen kann, der kann den Unterschied ausmachen.
Muss aber auch gestehen dass ich aufgrund von beruflicher Erfahrung mehr von Talent und guter qualitativer Arbeit mit entsprechendem Resultat was halte als von diesem Mentaltraining und Konsulting-Blabla. Da habe ich leider schon mit zu vielen Dampfplauderern zu tun gehabt.
Sehe ich ebenso, allerdings habe ich bei guten Führungskräftecoachings auch einiges Nützliches im psychologischen Bereich gelernt. Es gibt halt gute und schlechte, wie überall. Die Diskussion hier ist ja auch ein gutes Beispiel wie man ein Glas als fast voll oder nicht voll interpretieren kann. Und solche Grundeinstellungen können, vor allem bei Rückschlägen, langfristig viel ausmachen.
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vor 20 Minuten schrieb 1902!!!:
Nach deiner Ansicht nach würde es nie einen Trainerwechsel geben. Der Wechselfehler und die Einstellung der Spieler haben uns heuer den Aufstieg gekostet. Mit Messner gibt es einen souveränen Mittelfeldplatz.
Denk an die Performance von Landerl bei der Admira. Der wurde im Herbst hier vehement als sicherer Wundertrainer gefordert, als es im Derbyfieber (mental!) nicht so gut lief. Das sah wie eine sichere Bank aus und war ein voller Bauchfleck. Wollen wir so etwas wirklich riskieren, wo wir einen Trainer haben der uns den Vizemeistertitel erspielt hat, der die Mannschaft gut kennt und der noch viel Entwicklungspotential vor sich hat? Viel zu riskant meiner Meinung nach.
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Gerade eben schrieb Lubomir:
Also ich glaub dass ein DP im entscheidenden Spiel geschickter agiert hätte...
Ich habe genauso gedacht, und natürlich stimmt das auch auf das einenSpiel bezogen. Aber nachdem der Ärger abgenommen hat und wieder ein klarer Blick da war musste ich einsehen: Auf die Saison bezogen hat er überperformed und darauf muss man jetzt aufbauen, und das nicht gefährden.
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vor 1 Minute schrieb Lok III:
Ich bin eben der Meinung, dass man mit anderer taktischer Ausrichtung genau diese fehlenden Punkte gemacht hätten. Ich gehe sogar darüber hinaus und sage, wir waren nicht nur in der Meisterschaft nicht in der Lage ausreichend Chancen zu erarbeiten, sondern schon in der Vorbereitung gegen unterklassige Gegner. Ich habe keine Statistik (könntest du vielleicht machen;-)), aber die Spiele die ich mir angeschaut habe, hat BW gefühlt doppelt so viele Abschlüsse in einem Spiel wie wir. Ich denke, dass Peham bei BW genauso eine 2-stellige Toranzahl hätte und umgekehrt Ronivaldo bei uns auch einstellig wäre. Bei BWL geht die offensive Ausrichtung natürlich auch zu Lasten der defensiven Stabilität, was man dann ja auch bei ihren Punkteverlusten gesehen hat. Wir müssen dem Gegner Stress bei jedem gegnerischen Ballbesitz machen, das gelingt in keinster Weise weil das Umschalten viel zu träge ist. Das einzige was mich an unserem Nichtaufstieg tröstet ist, dass das Offensivsystem sich gegen das Defensivsystem durchgesetzt hat. Und das ist sehr wohl eine Trainerdiskussion. Du kannst es aber auch Taktikdiskussion nennen, aber die sollte schon der Trainer vorgeben, bei uns vielleicht auch die Co-Trainer.
Wie @MarioKempes gerade geschrieben hat: Kontinuität braucht es und das braucht Zeit. Die Taktik und der Kader und die Systemvielfalt werden dann schon kommen.
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vor 6 Minuten schrieb MarioKempes:
Ich versteh dich, @RogueRouge, das ist aber nicht, was man hören will. Hat man beim Amstetten - match noch geschwärmt, wie toll und gefestigt unser Team agiert - so hat man nach Dornbirn eben ein dilletantisch agierenden Trainer. Sowas gibts nur beim GAK. Und natürlich kommen die Leute in Tausenderanzahl nicht, weil alles so unattraktiv ist. Scheißegal, ob man um einen Sieg den Meistertitel nicht erreicht hat. Trotz erheblicher(!) Baustellen, was den Kader bertrifft (Stichwort AV und ST).
Auch andere (erfolgreiche)Trainer brauchen meist Zeit, bis man sich den Erfolg erarbeitet hat. Nichts geht von Beginn an einfach so, heute muss alles erarbeitet werden. Und ich glaub, das wollen die Meisten nicht sehen.
Die Admira hat heuer drei Trainer verbraucht und ist dem Abstieg gerade so entwischt.
Für mich ist das reflexartige Trainerköpfe - fordern zu kurz gedacht. Und bei uns ist es immer extrem. Selbst der Ilzer hat zu beginn nicht zaubern lassen, spielt jetzt aber mit der blöden Raute einen attraktiven Fußball (mittlerweile mit anderen Systemen kombiniert). Aber wie schon erwähnt, das braucht eben Zeit.Kontuniutät ist ein Schlüssel zum Erfolg, wie ich finde. Und die bereits erwähnten Verbesserungen der letzten Zeit sind schon ein positives Indiz. Aber natürlich, wenn ich will, finde ich überall nur das Schlechte.
Ein neuer Trainer bedeutet wieder eine Umstellung und braucht Zeit. Und wenn dann der Aufstieg deswegen nicht gelingen sollte, dann wird wieder alles schlecht gemacht und Köpfe gefordert. Und ich finde nicht, dass man so sich etwas erarbeiten kann.
PS: Hat eigentlich schon wer den Kühbauer gefordert? Der fehlt in der Sammlung noch...
100% Zustimmung.
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vor 1 Minute schrieb abdomen-sono:
Du hast einerseits schon recht. Und andererseits muss jeder von uns der in Verantwortung steht und sich einen (Kapital-)Fehler erlaubt (Stürmer Tausch von Stürmern die aufs Tor drücken, wo du ein Tor schießen musst) auch mit Kritik rechnen und umgehen können. Auch wenn man viel richtig macht, können 1-2 Kapitalfehler vieles/alles zunichte machen. Geht jeden von uns so. Der erste Ärger is eh schon verflogen. Das heißt nach vorne schauen und draus lernen! Von einem Mentaltrainer halte ich übrigens gar nix. Das ist für mich rausgeschmissene Kohle, die ich viel mehr in einen Leithammel ala Michi investieren würde. Der selbst das Heft in die Hand nehmen kann und andere mitreißen kann.
Ich bin da überhaupt kein Experte, aber ich vermeine zu wissen dass alle Spitzensportler die oft direktem Druck ausgesetzt sind, so einen Trainer haben (Tennis, Schispringen, Golf, …). Wie das im Mannschaftssport ist kann ich nicht einschätzen.
Ich glaube halt dass wir gerne „Starts verschlafen“, sei es der Saisonstart, oder der Start von Spielen. Das kann ja nur ein Mentales Problem sein. Und wir versagen fast immer wenn es wirklich um etwas geht, auch das ist wahrscheinlich ein Mentalitätsproblem.
Und ich glaube halt dass ein Trainer und ein Leithammelspieler nur im Moment wirken, während ein guter Mentaltrainer langfristig wirkt und eben das mentale Fundament/Substrat schafft, auf dem dann diese Einzelpersonen noch einmal pushen können. Fehlt dieser Unterbau, dann verpufft die feurigste Rede und das eifrigste Vorbild wirkungslos. Ich sehe das Ähnlich wie der Konditionstrainer das Fundament schafft auf dem dann die Spezialtrainer aufbauen können. Ohne Kondition würden diese auch nichts bewirken können. Uns fehlt ganz eindeutig die Kondition im mentalen Bereich.
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vor 23 Minuten schrieb abdomen-sono:
Nüchtern betrachtet brauchen uns eh die Heimspiele gegen BW Linz und SKN das Genick.
Uns brach der wie immer schwache Saisonstart (6 von 15 möglichen Punkten in den ersten 5 Spielen) sowie die Phase des Derby-Fiebers (7 von 15 möglichen Punkten) das Genick. Das aren reine Mentalitätsprobleme. Und noch viele andere Kopfhänger-Spiele unter der Saison. Dort sind die 2 Punkte zu suchen die uns am Ende gefehlt haben. Deshalb würde ich eben den Mentaltrainer wechseln und diese Arbeit intensivieren. Messner wird schon aus den Dingen lernen, er lernt schnell, glaube ich. Er ist ein Mensch und Menschen machen nun mal Fehler. Man sollte sie nicht gleich in die Wüste schicken, sondern ihnen beim Lernen helfen. Je mehr wir ihn angreifen umso weniger wird er sich trauen. Und dann nehmen wir das als „stur“ wahr und greifen noch mehr an. Das sit eine negative Spirale die zu nichts führt. Der Mann hat gute Leistung in seinem Job gezeigt und wird sich weiter entwickeln, zum Wohle unseres Clubs. Statt Messner-Verurteilung wäre meiner Meinung nach ein großes Transparent mit “Danke für den Vizemeister, Gernot“ angebracht, der Mensch muss sich auch willkommen und geschätzt fühlen bei uns. Das ist zumindest meine Meinung.
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vor 3 Minuten schrieb Lok III:
Hier wird über den Trainer diskutiert und die Saison auch nicht schlecht gemacht. Die Frage, die sich stellt ist, ob man GM einen Aufstieg zutraut oder nicht. Das dabei hier vor allem die Schwächen von GM angesprochen werden erklärt sich aus dem letzten Spiel. Was der Club entscheidet wird man erfahren. Prinzipiell ist es aber ein Riesenerfolg des gesamten Vereines, dass man so nah dran war. Das wurde aber auch teuer erkauft.
Naja, du selbst schreibst zum Beispiel vor Kurzem „Wir waren über die ganze Meisterschaft nicht in der Lage ausreichend Chancen aus dem Spiel zu erarbeiten. […] Das war leider eine Bankrotterklärung des Systems.“ Das ist halt schon ein harsches Urteil über die gesamte Saison und keine Trainerdiskussion. Am Ende hat uns genau ein einziges Tor gefehlt. Das klingt jetzt nicht danach als ob man die ganze Saison hinweg nicht *ausreichend* Chancen erarbeiten konnte. Und wenn man bedenkt was da an Chancen in so vielen Spielen hoch übers Tor versemmelt wird, glaube ich schon dass ausreichend Chancen für dieses eine Tor da gewesen wären. Es fehlt am Exekutor a la Pink, Tabakovic, Renan, Balotelli, Ronivaldo, … und nicht am Trainer oder an den Chancen. Es liegt am Abschluss.
Heuer hatten wir endlich mal die Ergebnisse, wir hatten Konstanz, wir haben ein Spiel das nicht mit dem GP Spiel vergleichbar ist, wir haben einen stabilen Mannschaftskern, wir haben Zuschauerzunahmen, … all das wurde in den letzten 1.5 Jahren erreicnt. Aber es wird hier of dargestellt als würden wir noch kicken wie in GPs Covid „Testspielen“.
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Ich wundere mich echt wie negativ die Stimmung hier ist. Ich glaube, wenn wir mit 7 Punkten als Dritter statt mit 1 Punkt Rückstand als Vizemeister abgeschlossen hätten, dann hätten alle gesagt: „Tolle Saison, deutlich besser als das Vorjahr, das ausgegebene Ziel bestmöglich erfüllt. Messner soll bleiben und nächstes Jahr voll angreifen!“
Ich finde es paradox dass man die Saison nun negativ beurteilt, nur weil wir besser performed haben. Das gibts halt auch nur beim GAK.
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Stimme zu. Ich glaube das GM sowieso bleibt und dass es beim Zuwarten mit dem Vertrag eher um Vertragskonditionen ging, die im BL-Fall vielleicht anders gewesen wären, z.b. das Gehalt.
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vor 4 Minuten schrieb panatronics:
Und wenn man jetzt den heutigen Kader mit dem von DP vergleicht, na gut, dann hat man Fußball wirklich keine Ahnung.
Niemand vergleicht die beiden Kader im Sinne davon dass er gleichwertig wären. Aber was hier immer wieder gemacht wird ist, dass die Ergebnisse und Erfolge auf die Kaderverbesserung geschoben werden, und dann implizit dem Trainer die Entwicklung abgesprochen wird. Das ist nicht fair. Das Team von GM ist sicher zwischen 4. August 2022 und 4. Juni 2023 nicht besser geworden, sein Punkteschnitt aber schon. Die Zahl der Seriensiege schon. Das Torverhältnis schon. Und auch wenn man einzelne Spieler anschaut haben sich einige verbessert: Koller, Meierhofer, Graf, Rosenberger, Lang, Jastremski, Köchl, Schiestl, Schriebl, ja sogar Liendl hat sich im Saisonverlauf gesteigert und Gantschnig macht weniger Fouls und löst mehr spielerisch. Andere, wie Rusek, Jovicic und Perchtold haben ihr (hohes) Niveau gehalten. Eigentlich ist in dem Jahr niemand schlechter gewirden. Das sind viele Aspekte die man nicht mit Kader oder Glück wegreden kann. Bei GP sind einzelne Spieler immer schlechter geworden und auf jeden Sieg folgte eine Niederlage und er meinte „die Umstellung dauert halt“. Da will ich nicht mehr hin.
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vor 19 Minuten schrieb rote ag:
Ich denke wir hätten nach 4 oder 5 Runden eine Trainerdiskussion. Dann lieber jetzt Neustart
Befürchte halt dass wenn man einen leistbaren Trainer holen würde man wieder mal 1 Jahr Zeit für einen Umbau einberaumen würde und wenn das nicht funktioniert man auf Jahre im Mittelfeld oder gar unten herumkrebst. Mit dem jetzigen kann man annehmen dass man oben dabei bleibt und sich weiterentwickelt oder Glück hat. Was ist wenn ein leistbarer Trainer dann am Niveau von GP oder DP werkt, aber man kann nichts machen weil man ihm genügend Zeit geben muss. Und wann hat schon ein neuer Trainer bei uns kurzfristig funktioniert?
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vor 3 Minuten schrieb west190:
Genau daran zweifle ich, deshalb lieber jetzt Neuanfang als nach 5 schlechten Partien im Sommer/Herbst.
Natürlich war nicht alles schlecht (habe ja auch die Stärkung der Defensive positiv erwähnt) und einige wenige Spieler haben sich individuell weiterentwickelt, jedoch nicht die Mannschaft. Ohne ML wären wir nie an die Tabellenspitze gekommen. GM hat einfach kein Konzept ausser dicht machen, abwarten, hoch nach Vorne spielen und hoffen. Mir ist das, wie sehr vielen Anderen auch, einfach zuwenig.
Ich akzeptiere deinen Standpunkt natürlich, ich habe halt eine andere Sichtweise. Gut dass wir es sowieso nicht entscheiden (müssen). Ich hoffe dass, wenn sie jemanden neuen holen, der wirklich ein Kapazunder mit hoher Erfolgswahrscheinlichkeit ist, und leistbar, sodass man keine finanziellen Risiken eingeht. Es kann ja auch sein dass Didi Elsnegs zurückhaltende und erwartungsdämpfende Aussagen auch reines Tiefstapeln und Strategie sind.
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Wir haben uns heuer mit unserem Budget in den 60er Club (Punkte) gespielt und in dem Bereich redet man immer um den Meistertitel mit. Ich sehe keinen Grund warum wir das nächstes Jahr nicht auch schaffen sollten, auch heuer hatten manche Clubs höhere Budgets, passendere Infrastruktur, nominell stärkere Kader, erfahrenere Trainerfüchse und besser entwickelten Nachwuchs. Und trotzdem hatten wir bis auf 5min vor dem Ende den Aufstiegsplatz inne.
Der Frust und die Enttäuschung ist jetzt groß, aber bitte das soll sich nicht in eine Furcht oder Depression entwickeln!.
Wir sind wieder da, und wir sind gekommen um zu bleiben.
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2. Liga 2023/24 - Testspiele, Kaderveränderungen, Saisonverlauf ...
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Oh, dann muss ich das Entchen schon wieder ein Feld weiter stellen. Heuer war es gar nicht so arg.