Lok III

Frage an die Statistiker, weiß jemand wie oft der GAK bei einem Heimspiel in Liebenau nach Neubau ausverkauft war? Ich kann mich an das erste Derby zur Stadioneröffnung (1997, Ergebnis uninteressant) und das Relegationsspiel gegen Hartberg erinnern. Ich glaube zu wissen, dass wir zum Jubiläumsspiel gegen Real nicht ausverkauft waren und auch gegen Inter in Kapfenberg nicht ganz voll waren. Gegen Monacco weiß ich es nicht und an weitere ausverkaufte Spiele kann ich mich nicht erinnern. Vielleicht noch weitere Derbys?

Ich hoffe, dass du das nicht ernst meinst. Ich dachte, dass zumindest in der Sache, dass wir ein Mitgliederverein sind, Einigkeit herrscht

Ich habe in keinem Post erwähnt, dass Weinzöttl sinnvoll oder die beste Variante ist. Ich verwehre mich nur dagegen zu sagen: Da kann man gar nix machen. Ich hoffe das ist jetzt verständlich? Und einer weiteren Frage möchte ich auf den Grund gehen: Wer definiert denn was sinnvoll für den Klub ist? Über den Unsinn, dass ein Gebäude unabhängig von der Größe gleich viel kostet möchte ich nicht weiter diskutieren. Das soll jeder für sich bewerten.

Bei diesen Aussagen kann ich die Finger einfach nicht still halten. Was du zu den Kosten in Verhältnis zur Zuseherkapazität sagst stimmt schlichtweg nicht. Das ist falsch. Jeder Sitzplatz/Stehplatz mehr kostet! Das betrifft sowohl den Bau als auch den Betrieb (Bauwerkserhaltungskosten und Betriebskosten). Die Steigerung ist sogar nahezu linear. Was auch nicht stimmt ist, dass ein Bau in Weinzöttl nicht möglich ist. Es ist nur so wie du es gerne hättest nicht möglich.

Die Diskussion hier ist etwas aus dem Ruder gelaufen. Das nehme ich zum Teil auch auf meine Kappe. Was die Diskussion aber zeigt ist, dass es zum Thema Spielstätte in der Anhängerschaft völlig unterschiedliche Ansichten und Wahrnehmungen gibt. Fix ist, dass derzeit in Liebenau gespielt wir und das für den Moment auch passt. Einen Think-Tank für diese Frage würde ich mir aber wünschen.

Dann liest du aber schlecht

Nicht böse sein aber obwohl deine Meinung auch nur sehr subjektiv und deine Daten und Zahlen ausschließlich der Vermutung entspringen und keinesfalls valide sind bist du in der Diskussion sehr absolut.

Das ist genau des Pudels Kern. Was brauchen wir? Dazu wäre es sinnvoll Ideen zu sammeln, seriöse Konzepte auszuarbeiten und mögliche Varianten und Szenarien durchzudenken. Dafür braucht es aber nicht nur gute Ideen und viel Leidenschaft sondern auch Zahlen am Tisch. Erst wenn das auf dem Tisch liegt kann geprüft und diskutiert werden was am besten mit unseren zukünftigen Ambitionen und Möglichkeiten zusammenpasst. Erst dann können mögliche Projektpartner (Stadt) gewonnen werden. Um diesen Prozess in entsprechender Qualität abzuwickeln muss man sich genügend Zeit nehmen, sonst ist einfach zu viel Emotion und zu wenig Ratio der Taktgeber. Deshalb wäre ein zeitnaher Beginn einer breiten Diskussion angebracht um nicht von andernorts geschaffenen Tatsachen überrascht und letztendlich überrollt zu werden.

Aber genau dieser Diskussion müssen wir uns früher oder später stellen. Ist ein gemütliches kleines Stadion nur mein Traum, sieht es der Klub wie du und möchte für höhere Sphären planen? Wird uns der E-Sport sowieso den Rang ablaufen und ist es besser in diesem Bereich zu investieren? Wo wollen wir mittel und langfristig hin? Diese Fragen müssen irgendwann beantwortet werden. Ich weiß, dass es viele Baustellen gibt und sehr fleißig daran gearbeitet wird aber auch dieses Thema muss irgendwann bearbeitet werden möchte man nicht von Entscheidungen anderer abhängig sein.

Du kannst mir glauben, ich weiß sehr gut was machbar ist. Beide Vorschläge sind es definitiv nicht. Alle Stadien weltweit werden aus der Stadt an den Stadtrand abgesiedelt. Weinzöttl ist für ein Stadion der denkbar stadtnächste Standort. Und ein multifunktionell genutzes Stadion ist sowohl von den Kosten als auch der Nutzungsmischung Utopie.

So ein Projekt hat einen Umsetzungsrahmen von mind. 5 Jahren. Mir geht es um eine seriöse Diskusion. Wir müssten ernsthaft überlegen wo wir uns in 20 Jahren sehen, oder wo wir hinwollen. Das kann natürlich auch ergen, dasd Liebenau das beste für uns ist. Aber im anderen Fall müsste man beginnen Ideen und mögliche Synergien zu suchen, und zu planen (egal wo) und das geht natürlich nur mit der Stadt als Partner.

Wo hast du denn das 5ha Grunstück? Geidorf, Leonhard oder Innere Stadt? Und das Superädifikat ist eben kein Eigentum was aber retrospektiv Wurscht ist.

Gehört hat uns nie etwas, wir hatten das Nutzungsrecht. Grundgentümer war immer die Holding. Stadteinwärts ist gut. Körösistraße würde sich anbieten oder? Und was wird in 25-30 Jahren so sein? RB-Graz oder was schwebt dir so vor?

Also prinzipiell ist die Darstellung von mir und nur von mir. Ich hab sie vor circa 4-5 Jahren erstellt und gepostet. Die Skizze zeigt ein 6000er Stadion mit einer Erweiterungsmöglichkeit um rund 2500 in Richtung Westen, alles modular herstellbar. Alles weitere wäre absolut unökonomisch und an Größenwahn grenzend an dem unser Fußball bzw. viele Verantwortliche generell leiden. Schaut euch einmal das Schmuckkästchen in St.Pölten an oder das Millionengrab in Klafu. Stimmung und Atmosphäre verzweifelt gesucht. Genauso geht es uns in Liebenau und wird es weiter so gehen. Liebenau ist für uns der schleichende Tod, weil es zu groß ist. So realitisch muss man schon sein, dass wir Europa wahrscheinlich nicht mehr so schnell rocken werden. Mit Ausbauplänen in Weinzödl könnten wir uns wenigstens eine Mitsprache an den westlichen Grundstücken sichern. Wenn wir auf Liebenau verzichten würde diese Sch.-Schüssel zu den Schw. gehen und die hätten dann das größere Stadion. Niemals! Bleiben wir dort! Hauptsache wir haben nie zugeben müssen, dass wir die Nr. 2 sind.

Das sehe ich nicht so. Ein kleines feines Stadion, so cirka 4000-6000 wäre für uns passend. Wie oft brauchen wir mehr? Alle 10 Jahre einmal (und das ist schon Wunschtraum 2030+). Das wäre ja so, wie wenn du als Klein-Mittelverdiener dein Haus auf die Sponsionsfeier/Hochzeit deines ungeborenen Kindes dimensionierst und einen Ballsaal mit Glaskuppel einbauen lasst. Das ist zwar schön und protzig aber nicht finanzierbar. Ich schätze die jährlichen Erhaltungskosten auf 100 Euro pro Zuseherplatz. Das heißt für ein Zehntausender Stadion zahlst du circa jährlich eine Mio. Erhaltungskosten. Ried finde ich ein gutes Beispiel. Das wird für die nächsten Jahrzehnte unser absolutes Maximallevel an Zusehern sein. Und wenn du einmal, bei einem Derby z.B. 1000-2000 Karten weniger verkaufst ist das auch kein Beinbruch. Dann sind wenigstens nicht so viele Schwarze da. Ich bin für ein stufenweises Ausbaukonzept in Graz Weinzöttl. Das sollte seriös diskutiert und geprüft werden. Und da reden wir von circa 5 Millionen Euro, das muss langfristig erreichbar sein. Das 40 Millionen Stadion würde uns natürlich ruinieren (Das würde auch die Schwarzen ruinieren, ebenso wie die Übernahme von Liebenau) Die Stadt muss jedenfalls als Zahler ins Boot. Der Parkplatz kann unter der Woche für P+R genutzt werden, am Wochenende fürs Stadion, das wäre schon eine super Synergie. Das Parkhaus von Fölling soll ja eventuell dort hinkommen. Und dann wird es auch eine Leistungsfähige ÖV Verbindung geben. Wenn wir was eigenes wollen ist Weinzöttl sicher der beste Standort in Graz. Und falls die U-Bahn dann doch nicht kommt fährt dort auch einmal die Bim.

Eigentlich wollte ich hier keine Stadion Diskussion beginnen. Ich wollte nur aufzeigen, dass die Austria von ihrem Stadion Größenwahn eingeholt wurde. Vielleicht kann man das in einen eigenen Thread verschieben.

Ok die "Nichtmachbarmär" kam ja reflexartig. Ein bundesligataugliches Stadion im Bereich des derzeitigen Einserplatzes kann nicht realisiert werden, da gebe ich dir recht. Aber das Trainingszentrum ist doch etwas größer und auch die Gründe westlich sind in Holding Besitz. Deshalb habe ich von mittelfristig geschrieben. Man müsste sich in einzelnen kleineren Ausbauschritten einem Gesamtkonzept annähern. Natürlich geht das nur mit der öffentlichen Hand. Und ich weiß sicher wovon ich rede. Das wollte ich aber eigentlich hier nicht diskutieren.

Zur Stadionthematik kann man aus Stögers Interview auch einiges ableiten. Man hat ein Umfeld geschafffen, das man sich in Wahrheit nicht leisten kann und auch in dieser Dimension nicht braucht. Dabei geht es da gar nicht um den Bau sondern um den Betrieb dieser Anlage inkl. Trainingszentrum. Das ist zwar alles schön und super und nett und anders kriegt man auch keine Spieler von Leipzig und ManCity aber die Frage ist ob man sich das leisten kann. Braucht man ein 17000er Stadion bei einem Besucherschnitt von 5000 oder ist es besser ein 5000er Stadion zu haben, das manchmal ausverkauft und auch ein entsprechender Hexenkessel sein kann? Für mich wäre die Frage leicht zu beantworten, vor allen weil in Österreich immer alles für den Europacup dimensioniert wird, wo die guten Mannschaften (außer RBS vielleicht) alle 10-20 Jahre einmal so ein "ausverkauft" Spiel haben und sich dafür permanent so ein "Riesenstadion" mit entsprechender Stimmung und Atmosphäre erhalten müssen. Ich denke mit Wehmut an die Stimmung im gut gefüllten "Stadion" Weinzöttl zurück. Das wäre für mich ein mittelfristiger Traum: Ein 4-5 tausender Stadion Weinzöttl. Und bitte jetzt keine Wasserleitungs oder Naturschutzdiskussion. Es wäre definitiv machbar.

Heute war ein sehr gutes Interview mit Stöger bei Sport am Sonntag. Natürlich ging es um die Austria. Er hat beschrieben und analysiert wie es bei der Austria soweit kommen konnte. Anspruch und Realität sind immer weiter auseinandergeklafft. Sie haben sich immer als Spitzenklub gesehen obwohl sie längst im Mittelmaß waren. Sie haben aufgeblasene aber ineffiziente Strukturen. Viele reden mit, bilden Seilschaften fordern und kritisieren und haben keine Ahnung und nehmen Einfluss. Zahlen will das aber von denen keiner. Hat mich sehr an den "GAK alt" erinnert. Auch beim "GAK neu" gibt es ja von einzelnen zumindest hier im Forum solche überzogenen Vorstellungen. Ich bin sehr dankbar, dass wir eine Vereinsführung haben, die mit der angebrachten Vorsicht, Umsicht und Weitsicht agiert und den Klub als das sieht und zu dem macht was er ist und wozu er im Stande ist. Wir sollten uns in Anbetracht der Situation der Veilchen in Demut und Dankbarkeit hinter unseren Klub stellen und jeder das seine dazu beitragen, dass wir uns entwickeln und unabhängig und eigenständig bleiben. We are GAK!

H.K. stand 90/91 bei uns im Kader. Ich weiß aber nicht ob er in Graz lebt. Könnte schon passen

Ich kann auch nicht über die Grenzen der Steiermark hinausblicken und bringe 2 steirische Stürmer ins Spiel, die für uns passen könnten. Marvin Hernaus (KSV, Vertrag läuft aus) und Thomas Sabitzer (LASK, Sabitzer und GAK, das passt, evtl. Leihe)

IV kann es jedenfalls sein. Ich denke das wie oft 2021 minus Geburtsjahr gerechnet wird und da würde I.V. perfekt ins Schema passen. Bei seinem Kollegen H.R. würde das auch passen, weil der auch gern in Prozentiges investiert. Von unseren der genannte E.G. oder Geheimtipp H.K. (war kurz bei Greuther Fürt)

Es geht weiter auf und ab. Ich tu mir ein wenig schwer die Siege und Niederlagen einzuordnen. Sind wir in den Leistungen so schwankend oder sind es die Gegner? Freuen tun mich die Siege allemal. Gratulation!

Chapeau, die Bundesligalinzenz wurde erteilt! Gratuliere allen Verantwortlichen, das ist ein super Zeugnis für die hervorragende Arbeit, auch wenn es sportlich noch nicht ganz reicht! https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/news/keine-lizenz-fuer-die-wiener-austria-in-erster-instanz-/