Ras Tschubai

Ehrlich gesagt, lieber Paparazzi, du faselst mir zu viel daher ohne wirkliche Substanz, da ist mir meine Zeit zu schade. Schließlich kann ich auch das Gefühl nicht ganz ablegen, dass du "ferngelenkt" bist, vielleicht um zu provozieren, was weiß ich. Ich find es auch schön, dass du mich aufwecken willst, aber glaub mir, ich bin schon wesentlich länger munter als du. Und frag mich auch noch immer, warum du JETZT erst so plötzlich deine Weisheiten los läßt... vielleicht hat ja redbaron mehr Geduld mit dir (was mich wundern würde... ).

Du weißt aber schon, dass wir auf Amateurbasis umgestellt haben, Spieler wie Kollmann und andere eine Anstellung bei Fremdfirmen bekommen haben, viele, die diesen Weg nicht mitgehen konnten oder wollten (ua. Tieber, Schütz, Toth, Schenk usw) den Verein verlassen haben und ein Großteil des Kaders von den Amateuren nachbestzt wurde? Geholt wurden gerade 2 Spieler aus der Oberliga (!). Bestätigt nicht gerade deine AUssagen. Irgendwie habe ich das Gefühl dass deine Beiträge mehr aus Agitation als Argumentation bestehen. Man kann ja der Vereinsführung sehr viel vorwerfen, da fallen auch mir geug Dinge ein, aber gerade das, was sie richtig gemacht hat GEGEN sie anzuführen ist schon recht amüsant.

Bei Konkurs gibt es keine Lizenz.

Was willst Du mir damit sagen? Soll es Kritik sein, dass ich kritisiere und nichts mache? Immerhin sehe ich mich als mündig genug an um nicht immer nur zuzusehen, sondern auch mal negativ über den ach so tollen GAK und seine Führungs-Schergen zu posten. Ich bin beeindruckt.

Genau so hab ich mir das vorgestellt...

@paparazzi Gut, also was unternimmst du jetzt?

Hab ich schon hundertmal gesagt: Wenn es zu einer Konstruktion kommt, bei der der Verein in der Minderheit ist und damit seine Identität verliert. Gmbh: Kann gut oder schlecht sein, hängt von der Konstruktion ab. Von einer professionellen Führung des Vereins würde ich mir durchaus Verbesserungen gegenüber dem Ist-Zustand erwarten. Es darf halt der Geschäftsführer dann nicht der Sohn vom X. sein sondern muß nach fachlichen Gesichtspunkten besetz werden. Usw. da kannst Romane drüber schreiben was gut gehen könnte, oder was schief gehen könnte. Grundsätzlich muß der Verein die Mehrheit haben, und es muß ein vernünftiges Ausstiegsszenario geben, wenn was aus dem Ruder läuft. Das einzige was wir eigentlich verhindern wollen ist, dass jemand den Verein nach Belieben und ungebremst von einem in den nächsten Konkurs führen kann.

@paparazzi Deine Alternative ist, korrigier mich, wenn ich falsch liege, Neugründung. Und jetzt komme ich mir vor wie ein ausgeleiertes Tonband: Solange noch die Chance besteht dass wir den alten GAK retten und reformieren können, solange werden wir es versuchen. Neugründung ist die letzte Alternative. Was deine Befürchtungen bzgl Mitbestimmung angeht: Klar ist mir und anderen die Gefahr bewußt, aber dem wollen wir ja gerade entgegenarbeiten. Das wird allerdings nicht gelingen, wenn wir uns aufs Jammern und Klagen über die schlechte Welt beschränken.

So ist es. Zuerst hatte ich auch eine Panikattacke, dann ist aber langsam klar geworden, dass dieser Artikel eigentlich nur - für das Wirtschaftsblatt - ungewöhnlich schwach aufbereitet ist. Die waren da schon besser informiert. PS: Wenn hier schon unbedingt Bandenkriege geführt und diskutiert werden müssen, dann wenigstens in einem offtopic-thread.

Daran hat sich nichts geändert. Der 15. ist in dem Sinn keine deadline, die ich gesetzt habe, sondern der Termin, an dem sich entscheiden sollte, ob der ZA durchgeht (wenns wahr ist). Wie es dann bei positivem Ausgang weitergeht, hängt halt sehr stark davon ab, wie die Lösung aussieht. Ich kann persönlich auch mit einer GmbH leben, sofern der Verein darin das letzte Wort hat und nicht irgendwelche (schon gar nicht anonyme) Investoren oder Vermarkter (*). An einer leeren Vereinshülle, die nur mehr Mittel zum Zweck ist bin ich aber nicht interessiert. (*) Vielleicht ist es ja diesmal zu schaffen, für alle Seiten faire Abmachungen zu treffen, nachdem diesmal auch kein Egi dabei ist, der nicht weiß ob er Investor oder GAK-Vertreter ist und zu jeder noch so blöden Vertragsidee (siehe Ergebnis Investorenvertrag) Ja und Amen sagt und seinen Hatschek druntersetzt.

Der Bericht im Wirtschaftsblatt scheint nach näherer Betrachtung nicht besonders neu und nicht besonders genau zu sein. Ich würde diesen Artikel nicht unbedingt als Quelle für die Beurteilung eines Konzepts, das ja auch gar nicht Gegenstand des Artikels war, hernehmen. Der Artikel hatte eigentlich als Inhalt genau genommen nur die Aussage, der böse böse GAK möge diesmal hoffentlich nicht mit dem Leben davonkommen. Dass sich Kürschner (und das ist nicht zum ersten mal zu lesen oder zu hören) für einen Mitgliederverein einsetzt, sehe ich als überaus positiv. Die (finanzielle) Beteiligung der Mitglieder und Fans ist dabei halt auch ein starkes Argument in diese Richtung. Das soll natürlich beileibe nicht heißen, dass alles Wonne und Waschtrog ist, aber es ist zumindest zu hoffen dass es nicht ungebremst in die völlig falsche Richtung läuft... Bessere Quelle: http://gak.at/index.php?id=116&tx_ttnews[pointer]=1&tx_ttnews[tt_news]=934&tx_ttnews[backPid]=10&cHash=c440b648ea Im Grunde hat sich in den letzten Wochen nichts geändert: Die Chance ist nach wie vor klein.

Man müßte halt wissen, wie sich die Summe der 4,3 Millionen zusammensetzt. GKK und Finanz sind ja da nur ein Teil davon. Wem ist der Rest zuzuordnen und sind das die Gläubiger, die ev. Rückstellungserklärungen abgeben"? edit: Mit den Zahlen, die irgendwo kolportiert werden, ohne aufgeschlüsselt zu sein, ist das halt so eine Sache. Siehe z.B. anläßlich des ersten Konkurses, da war gelegentlich auch von 53 Millionen die Rede (http://steiermark.orf.at/stories/203329/), da waren halt Gott und die Welt und die Admira dabei). Schlauer werden wir wohl erst am 15. sein (hoffentlich).

Stand der Dinge: (Anträge zum Nachlesen: http://www.19hundert2.at/blog/) 1) Abschlussbericht des MV - offen 2) Protokoll der GV: Sollte nun auf Anfrage für Mitglieder per e-mail erhältlich sein. Damit ist auch Antrag 4a) erledigt (Ablehnung des Investorenvertrags ins Protokoll aufnehmen). 3) Statutenänderung bzgl. GV mit/ohne Wahlen - offen 4b) Prüfung, ob der Vertrag anfechtbar ist und Regressansprüche geltend gemacht werden können und Bericht innerhalb von 3 Monaten - offen

Ich hab meinen beitrag zurückgezogen, da er einerseits unvollständig war (auch an redfox' beitrag würde ich etwas bemängeln, nämlich den Pauschalvorwurf gegen die Jugendtrainer) und andererseits, weil es eine Diskussion zwischen euch beiden ist, die mich eigentlich nichts angeht, da sie teilweise einfach emotionell motiviert ist. Und drittens läuft man Gefahr, wenn man sich in so einen Streit einmischt, von beiden Seiten Prügel zu erhalten. PS: GAK und Kosten-Nutzenrechnung? Wäre mal was neues.

edit, weils mich eigentlich nichts angeht.

Es müßte halt nicht nur ein gutes Team sondern auch ein finanzkräftiges Team sein, sonst bist du immer in der Geiselhaft der Investoren oder Altfunktionäre/präsidenten wenn man konkreter sein will. Dabei wäre auch da ein Kompromiss möglich. Aber dazu müßte man halt loslassen können (das manche nach drei Konkursen für die sie die Verantwortung tragen noch immer glauben es besser zu wissen/können hat schon fast einen gewissen wenn auch tragischen Unterhaltungswert).

Gebe ich dir natürlich recht. Wie müßte es konkret lauten? Entscheidungsmehrheit? Deshalb müßte man natürlich auch die Details kennen. Die sind ja das Salz in der Suppe - wie beim Investorenvertrag, der Ist/war ja auch ordentlich versalzen. Grundsätzlich muß eine GmbH nichts schlechtes sein, es kommt halt auf die Realisierung an. Grundsätzlich hätte aber auch der Investorenvertrag nichts schlimmes sein müssen. Ist er aber.

Als Mitglied kann ich so einer GmbH (wenn überhaupt, da müßte man erst die Details kennen) nur zustimmen, wenn der GAK daran die Mehrheit hat und das nicht nur auf dem Papier sondern tatsächlich. Ob das alles rechtlich so einfach ist, wage ich noch immer zu bezweifeln. Sonst würden wohl mehr GmbHs an Meisterschaften teilnehmen. Da jetzt die Katze endlich aus dem Sack ist wären ein paar Worte vom Präsidenten zu diesem Thema sehr willkommen.

Der Weg zur Hölle ist mit guten Vorsätzen gepflastert und was ich dir und manchen deiner Kollegen ungeschaut abnehme, ist bei anderen in höheren Positionen sicher nicht der Fall. Die Mannschaften, die der GAK für die Teilnahme an der Meisterschaft braucht müssen auch dem GAK gehören und Teil des Vereins sein. Vielleicht kann man ja mit diesem Ansatz zu einer vernünftigen Idee kommen. Der Erlös für den GAK war aber nur sehr bescheiden...

Die Jugendtrainer werden keineswegs an den Pranger gestellt, im Gegenteil, wenn das so rübergekommen ist, dann ist das unbeabsichtigt. Meiner Meinung nach kommt die Geschichte ursprünglich von der Akademieleitung bzw. auch aus anderem Eck. Dass die Jugentrainer irgendwann auch einmal ein bissl Geld sehen wollen ist verständlich. Das der Verein nicht alles ausgliedern darf ist wohl auch verständlich, sonst sind am Ende nur mehr die Mitglieder und der Präsident übrig. Das kanns ja wohl auch nicht sein, wenn das vielleicht auch das Ziel einiger Herren ist. PS: Du kannst ruhig "Ras" zu mir sagen... PPS: Auch hier, wie schon bei der Akademie fällt mir die Einschränkung "in erster Linie" auf. Auch die Akademie sagt, der GAK ist der "wichtigste" Kooperationspartner. Da schrillen die Alarmglocken gleich nocmals lauter.

Jugend hin, Jugend her, wir sind die ersten, die hier Beiträge leisten und geleistet haben. Aber zuerst kommt für uns der Verein.

Hochbezahlte Trainer stimmt allerdings nicht ganz, so viel ich weiß bekommen die meisten (?) nur eine Aufwandsentschädigung (und die nicht, weil....). Die Jugend unbefristet (*) herzugeben kann nicht im Interesse des Vereins sein. (*) es war die Rede von Ausgliederung befristet bis Juni. Danach war plötzlich von unbefristet die Rede, das ist offensichtlich ein Wunsch von Akademie und (einigen? allen?) Jugendtrainern.

Danke!

Quelle bzw. Link?

Dass die Akademie am Konkurs schuld ist, habe ich nicht behauptet. Sie war nur einer von vielen Sargnägeln. Was mich verwundert (naja, nicht wirklich), dass nun einige Leute sich der Akademie mehr verbunden fühlen, als dem GAK. Ich verstehe auch die Hintergründe, ich bin aber GAK-Anhänger und nicht Akademie-Anhänger. Mir ist daher in erster Linie wichtig, was für den Verein gut ist. Wenn sich Akademie und Jugend verselbständigen, dann muß der Verein schon aus Selbstschutz trachten, so schnell wie möglich seine eigenen Nachwuchsmannschaften aufzubauen. Diese Auslagerungen sind eine vorübergehende Lösung, nicht mehr.