Paparazzi

GmbH der Investoren.......

Ras, nur ein Denkanstoss: Wie soll Kürschner den ZA finanzieren wenn nicht mit den Investoren? Die "Idee" durch Hundertschaft und Mitglieder darf man bei dem Finanzbedarf wohl getrost als verfrühten Aprilscherz ansehen. Bezüglich Deines Zeitlimits und der Investorensache werde ich Dich zu gegebener Zeit daran erinnern.... Gruß

@Halbzeitpause Allergien habe ich höchstens gegen Leute die mir den Mund verbieten wollen. Du darfst Dich also ab sofort zu diesem kleinen Kreis hinzuzählen. Und nein, es ist mir nicht möglich meine elendslangen Wortmeldungen in Hinkunft zu kürzen. Wer kein Interesse daran hat kann ja ganz einfach meinen Beitrag überspringen und sich die Zeit sparen diesen auch nur ansatzweise zu lesen. Im Gegensatz zu einigen anderen hier versuche ich meine Behauptungen/Ansichten und dergleich auch zu begründen, ob ich dafür eine Zeile oder 100 Zeilen benötige werde ich aber selbst entscheiden. Und danke für eine Belehrung in Bezug auf die Funktion der privaten Mitteilungen! Es wird Dich erstaunen aber ich benutze diese grandiose Funktion schon seit geraumer Zeit. Aber nur wann und mit wem ich es für nötig halte. Und abschliessend: Wenn ich oder meine Postings Dich nerven habe ich auch mal einen tollen Tip für Dich parat: Akzeptiere meine Meinung oder ignoriere mich. Erspare es uns beiden uns hier im Forum künftig über derartige Kindereien wie Dein Posting und diese meine Antwort darauf zu kommunizieren. Ich stehe einer angeregten, sachlich geführten Diskussion zum Thema GAK jederzeit gerne gegenüber. Den Mund verbieten lasse ich mir sicherlich nicht, alles klar?

@mig Keine Sorge, die Kirche ist noch im Dorf! Aber: Wie und vor allem wem soll es den gelingen den Verein aus den Verstrickungen zu befreien? Hier geht es auch nicht um einen Monat oder eine Woche oder welche Zeitspanne auch immer - hier geht es einfach nur darum das wir uns selbst die Entscheidung abnehmen lassen. Egal welches Konzept seitens der Investoren bei Scherbaum landet, solange es seitens der Fans keines gibt wird er deren Konzept im Interesse der Gläubiger anzunehmen haben. Wir haben beim letzten ZA schon ein ordentliches Belastungspaket in Form des TZ-Vertrages mit auf die Reise bekommen, glaube mir: das nächste Paket wird noch schwerer zu stemmen. Ich bin kein "Neugründungs-Fetischist", so lange es Alternativen gibt gerne. Nur von wo sollen diese den derzeit kommen, von Kürschner vielleicht? Nein ist klar, wir warten mal alle was passiert. Wird schon gut werden und der Rest kuschelt sich weg. Sorry aber hier stimmt einfach die Einstellung vieler nicht. Einerseits wollen die Mitglieder und Fans mitbestimmen und "ihren" GAK führen, andererseits wartet jeder ab was passiert. Und der Stand des Vereins, egal ob bei der Stadt oder möglichen Sponsoren; könnte schlechter nicht sein! Jeder andere, egal ob ein "GAK neu" oder "der Verein der Freunde der Wasserpfeifen rauchenden Federballspieler"; hat ein besseres Standing. Einige hier halten an einer Marke fest die längst kein Ansehen mehr geniest. @Ras Tschubai Gib auf! Solange Du hier nicht mit einem tragfähigen konzeptionellen Vorschlag zur Rettung konterst wirst Du mich nicht von meiner Denkweise abbringen können. Und Danke: Nett das Du mich nicht daran hindern würdest neu zu gründen, aber auch hier bist Du leider am Thema vorbei. Ich will hier nicht meine Interessen umsetzen sondern konstruktive Vorschläge für ein gemeinsames Projekt vorbringen. Nicht mehr und nicht weniger. Aufgrund meiner räumlichen Entfernung von Ferndiagnose zu schreiben lasse ich mal unkommentiert. Wie Du sicherlich meinen mittlerweile zahlreichen Beiträgen entnommen hast, bin ich nicht sooo schlecht informiert das man mir hier einen gewissen Abstand, wenn auch zwischen den Zeilen, vorwerfen sollte/könnte. Sehe meine hier verfasste Antwort bitte nicht als Kritik oder Anfeindung an, nimm es lieber als Denkanstoss für ein gemeinsames Brainstorming im Interesse des GAK. Egal ob neugegründet oder gerettet.

Schade das ich soweit weg bin.... Morgen gibts wieder "Kürschner's Spendenmarathon"-Live im TZ! Für alle die den Weg dorthin planen: Scheckheft, mindestens aber den einen oder anderen Hunderter nicht vergessen. Kürschner wird morgen sicherlich einen "tollen" Vorschlag bringen wie wieder alles gut wird, die Kohle dafür müssten allerdings die Fans aufbringen. Kann man doch dem armen Tankwart nicht zumuten ganz alleine die nächste Fortführungskaution zu bezahlen oder?

Auf diese mögliche Forderung habe ich in den letzten Wochen schon mehrmals hingewiesen. Leider gibt es hier noch immer zuviele die der Meinung sind das schon alles wieder gut wird! Keiner der Investoren wird freiwillig auf ihm rechtlich zustehendes verzichten um dann durch die Mitglieder vom Hof gejagt zu werden. Fakt ist, dass es in Bezug auf den TZ-Vertrag nur zwei Möglichkeiten gibt: a) Er bleibt bestehen und ist im Falle eines ZA's bereits die erste existenzielle Belastung für den Verein für die Zukunft, Er wird durch den MV gekündigt. Dann werden die Investoren eben mal zu Hauptgläubigern im Verfahren. Dies würde nicht nur den Finanzbedarf massivst erhöhen, sondern vermutlich sogar den gesamten ZA in Frage stellen. Hier zwischen den Zeilen zu lesen und auf die Stadt zu hoffen ist ein Strohhalm an den man sich besser nicht klammern sollte. Warum sollte die Stadt viel Geld dafür ausgeben die Investoren "los" zu werden um dann ein TZ zu haben das die Stadt a) nicht braucht und sich eigentlich auch nicht leisten kann/will. Bleibt noch die Frage warum sollten die "Investoren" auf den Vertrag mit der Stadt und den Vertrag mit dem GAK verzichten? Hier wurden in den letzten Jahren Fehler über Fehler gemacht und zwar auf Seiten des GAK. Jetzt hier auf die grosse Rettung und den selbstlosen Verzicht der Investoren zu hoffen und dabei noch von einem durch Mitglieder geführten Verein ohne Investoren zu träumen ist nicht fahrlässig sondern m.E. dumm! Wenn man jetzt noch die angebliche Bereitschaft Dritter heranzieht dem GAK helfen zu wollen für den Fall des Ausstieges der Investoren, dann übersieht man hier eines ganz klar: Keiner kann und wird dem GAK etwas schenken, sollte dieser von den Mitgliedern geführt werden noch viel weniger. Wir würden also wahrscheinlich nur Investor "A" gegen Investor "B" austauschen, nicht mehr und nicht weniger. Dadurch das ein Gutteil der Mitglieder/Fans hier noch immer von der Rettung träumt wird sich an der Situation nichts zum Positiven verändern, im Gegenteil. Jeder Tag mehr an dem kein "Gegenkonzept" vorliegt spielt nur den Investoren in die Hände. Im Endeffekt wird der MV gar keine andere rechtliche Wahl haben als wieder deren "Hilfe" in Anspruch zu nehmen. Ein seriöses Konzept einer Neugründung, das die Unterstützung der Mitglieder hat, wäre das einzig Nachhaltige das es einem GAK ermöglicht in Würde zu erlöschen und wie "Phoenix aus der Asche" wieder zu erstehen. Frei von Lasten und Lästernden.

ICH!!! Erstens würde ich mal eher mit 350.000,-- kalkulieren, zweitens wird bei einem dritten ZA kein Gläubiger zustimmen wenn nicht die gesamte Quote sofort bezahlt wird. Drittens: Egal von wem, keiner wird dem GAK das Geld schenken, somit wäre der "Neustart" wieder mit Belastungen. Davon mal ganz abgesehen das alles was wir hier spekulieren null und nichtig wird wenn die Stadt keine Lösung für das TZ findet/finanziert.

@Ras Mal abwarten wie hoch die angemeldeten Forderungen tatsächlich werden. Ich denke da kommt nochmal was ordentlich drauf. In der Summe ist z.B. der Insolvenzfond noch nicht berücksichtigt, es fehlen also mindestens die Gehälter ab Anfang Dezember bis zum Ende der jeweiligen Kündigungsfrist seit Schliessung des Profibetriebs. Wäre natürlich schön, wenn das "zwischen den Zeilen geschriebene" realisierbar wäre, das mir dazu der Glaube fehlt dürfte aber nachvollziehbar sein oder? Und bei alle dem bleibt dann noch die Frage ob einem ZA überhaupt zugestimmmt wird!

Liest sich ja alles schön und gut, würde wohl jeder so unterstützen aber: Eine Rettung des GAK's ohne einer Neugründung ist für mich schwer vorstellbar! Das ist auch mehr als einfach zu begründen: Sollte einem ZA tatsächlich zugestimmt werden so wäre dafür eine nicht unrelevante Summe zu finanzieren, von wo sollte diese kommen wenn nicht wieder vom Tankwart mit seinem Freundeskreis? Erschwerend kommt noch dazu, dass entweder der TZ-Vertrag durch den MV aufgelöst werden müsste und dann die Investoren mit einer hohen Forderung zu Hauptgläubigern würden oder aber der Vertrag bestehen bleiben würde. Egal wie, das alleine schon wäre der Startschuss zu Konkurs Nr. 4! Man könnte natürlich all das über einen Verkauf der Marketingrechte finanzieren, dann wiederum würden künftige Einnahmen fehlen und auch hier wäre wieder Konkurs Nr. 4 vorprogrammiert. Ich bin der Meinung das sich der Traum/das Märchen von einem durch die Mitglieder geführten/bestimmten Verein einfach bei all den Lasten nicht realisieren lässt. Nicht falsch verstehen, ich bin kein Neugründungs-Fetischist, aber: Um die wahren Ziele von uns allen zu erreichen wird es dazu wahrscheinlich keine seriösen Alternativen geben. @GAKinHH Die Ruhe von Kürschner kann wohl nur drei Gründe haben: a) Er braucht den Kick und beginnt erst 48 Stunden vorher zu betteln, er hat es schlicht und einfach vergessen, c) er hat die Kohle schon, da sich Roth wiedereinmal "grosszügig" gezeigt hat. Selbstlos natürlich. ("c" ist mein Favorit)

@redneck unterschreib ich hiermit auch! Zum Thema Hartberg: Man sollte bei der Sache aber auch nicht vergessen das es für einige Spieler um die Existenz geht. Wenn sich ausser Hartberg nichts anbietet dann kann ich auch einen Wechsel dorthin nachvollziehen. Hartberg mag in gewisser Hinsicht EIN (!) Sargnagel des GAKs sein, die restlichen haben wir aber schon anderen zu verdanken. Mal ganz abgesehen davon, dass ich überzeugt bin das wir selbst in der ADEG jetzt genauso Pleite wären.

Gerne! Je früher je besser...

GELÖSCHT! Ich werde Hara hierzu eine PN verfassen. Trotz alle dem einen guten Rutsch und ein gesundes Neues!

Keine Ahnung, aber ich helfe Dir gerne beim Verfassen...

Aber schon ehrenamtlich? Danke für die Blumen aber: Offenbar habt Ihr nicht alle meine Postings aufmerksam gelesen sonst hättet Ihr ja folgendes sicherlich beachtet: ***** Liebe GAK-Fans! Ich habe jetzt seit dem ersten Konkurs hier kein Posting mehr verfasst. Trotzdem fast täglich hier mitgelesen und stets die aktuellen Geschehnisse verfolgt. Seit einigen Jahren lebe ich nun aus beruflichen Gründen im Ausland, war immer GAK-Fan und werde es so lange möglich auch bleiben. ***** Da ich es aber selbstverständlich nicht ehrenamtlich machen würde wären für die Vereinskasse neben meinem üppigen Gehalt die wöchentlichen Flugkosten ohnedies Peanuts. 8) Scherz bei Seite, ich wäre sicherlich bereit, bei einem tragfähigem Konzept und anständigem Führungsteam, mich in irgendeiner Art und Weise einzubringen.

Ja, ja; aber überhaupt nur möglich weil Kürschner so transparent handelt. Ganz zu schweigen davon, dass er ja nur im Auftrag der Mitglieder handelt und die Investoren ja praktisch nur Geschenke machen lässt. 8) Wenn er das wirklich alles so sagt und meint, dann denke ich ist sein Geisteszustand schon mehr als Besorgnis erregend.

Dies macht die Staatsanwaltschaft schon seit drei Jahren. Ermitteln und Beweise einsammeln. Wird auch kaum anders beim 3. Konkurs sein, schätze ich. Einmal ungestraft ist ok, zweimal ist Glück und dreimal ist nahezu unmöglich. Insbesondere dann wenn auch Anzeigen Dritter erfolgen. Es gilt natürlich die Unschuldsvermutung, aber mir kommen insbesondere in Bezug auf die folgenden Paragrafen gewisse Bedenken: Vorenthalten von Dienstnehmerbeiträgen zur Sozialversicherung § 153c. (1) Wer als Dienstgeber Beiträge eines Dienstnehmers zur Sozialversicherung dem berechtigten Versicherungsträger vorenthält, ist mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren zu bestrafen. (2) Trifft die Pflicht zur Einzahlung der Beiträge eines Dienstnehmers zur Sozialversicherung eine juristische Person oder eine Personengemeinschaft ohne Rechtspersönlichkeit, so ist Abs. 1 auf alle natürlichen Personen anzuwenden, die dem zur Vertretung befugten Organ angehören. Dieses Organ ist berechtigt, die Verantwortung für die Einzahlung dieser Beiträge einzelnen oder mehreren Organmitgliedern aufzuerlegen; ist dies der Fall, findet Abs. 1 nur auf sie Anwendung. (3) Der Täter ist nicht zu bestrafen, wenn er bis zum Schluss der Verhandlung 1. die ausstehenden Beiträge zur Gänze einzahlt oder 2. sich dem berechtigten Sozialversicherungsträger gegenüber vertraglich zur Nachentrichtung der ausstehenden Beiträge binnen einer bestimmten Zeit verpflichtet. (4) Die Strafbarkeit lebt wieder auf, wenn der Täter seine nach Abs. 3 Z 2 eingegangene Verpflichtung nicht einhält. Begünstigung eines Gläubigers § 158. (1) Wer nach Eintritt seiner Zahlungsunfähigkeit einen Gläubiger begünstigt und dadurch die anderen Gläubiger oder wenigstens einen von ihnen benachteiligt, ist mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren zu bestrafen. (2) Der Gläubiger, der den Schuldner zur Sicherstellung oder Zahlung einer ihm zustehenden Forderung verleitet oder die Sicherstellung oder Zahlung annimmt, ist nach Abs. 1 nicht zu bestrafen. Grob fahrlässige Beeinträchtigung von Gläubigerinteressen § 159. (1) Wer grob fahrlässig seine Zahlungsunfähigkeit dadurch herbeiführt, dass er kridaträchtig handelt (Abs. 5), ist mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr zu bestrafen. (2) Ebenso ist zu bestrafen, wer in Kenntnis oder fahrlässiger Unkenntnis seiner Zahlungsunfähigkeit grob fahrlässig die Befriedigung wenigstens eines seiner Gläubiger dadurch vereitelt oder schmälert, dass er nach Abs. 5 kridaträchtig handelt. (3) Ebenso ist zu bestrafen, wer grob fahrlässig seine wirtschaftliche Lage durch kridaträchtiges Handeln (Abs. 5) derart beeinträchtigt, dass Zahlungsunfähigkeit eingetreten wäre, wenn nicht von einer oder mehreren Gebietskörperschaften ohne Verpflichtung hiezu unmittelbar oder mittelbar Zuwendungen erbracht,vergleichbare Maßnahmen getroffen oder Zuwendungen oder vergleichbare Maßnahmen anderer veranlasst worden wären. (4) Mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren ist zu bestrafen, wer 1. im Fall des Abs. 1 einen 800 000 Euro übersteigenden Befriedigungsausfall seiner Gläubiger oder wenigstens eines von ihnen bewirkt, 2. im Fall des Abs. 2 einen 800 000 Euro übersteigenden zusätzlichen Befriedigungsausfall seiner Gläubiger oder wenigstens eines von ihnen bewirkt oder 3. durch eine der in den Abs. 1 oder 2 mit Strafe bedrohten Handlungen die wirtschaftliche Existenz vieler Menschen schädigt oder im Fall des Abs. 3 geschädigt hätte. (5) Kridaträchtig handelt, wer entgegen Grundsätzen ordentlichen Wirtschaftens 1. einen bedeutenden Bestandteil seines Vermögens zerstört, beschädigt, unbrauchbar macht, verschleudert oder verschenkt, 2. durch ein außergewöhnlich gewagtes Geschäft, das nicht zu seinem gewöhnlichen Wirtschaftsbetrieb gehört, durch Spiel oder Wette übermäßig hohe Beträge ausgibt, 3. übermäßigen, mit seinen Vermögensverhältnissen oder seiner wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit in auffallendem Widerspruch stehenden Aufwand treibt, 4. Geschäftsbücher oder geschäftliche Aufzeichnungen zu führen unterlässt oder so führt, dass ein zeitnaher Überblick über seine wahre Vermögens-, Finanz- und Ertragslage erheblich erschwert wird, oder sonstige geeignete und erforderliche Kontrollmaßnahmen, die ihm einen solchen Überblick verschaffen, unterlässt oder 5. Jahresabschlüsse, zu deren Erstellung er verpflichtet ist, zu erstellen unterlässt oder auf eine solche Weise oder so spät erstellt, dass ein zeitnaher Überblick über seine wahre Vermögens-, Finanz- und Ertragslage erheblich erschwert wird. Umtriebe während einer Geschäftsaufsicht, im Ausgleichsverfahren oder im Konkursverfahren § 160. (1) Mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr ist zu bestrafen: 1. wer eine nicht zu Recht bestehende Forderung oder eine Forderung in einem nicht zu Recht bestehenden Umfang oder Rang geltend macht, um dadurch einen ihm nicht zustehenden Einfluß im Konkurs- oder Ausgleichsverfahren zu erlangen; 2. ein Gläubiger, der für die Ausübung seines Stimmrechts in einem bestimmten Sinn oder für das Unterlassen der Ausübung seines Stimmrechts für sich oder einen Dritten einen Vermögensvorteil annimmt oder sich versprechen läßt, und auch wer einem Gläubiger zu diesem Zweck einen Vermögensvorteil gewährt oder verspricht; 3. ein Gläubiger, der für die Zustimmung zu einem Ausgleich im Ausgleichsverfahren oder zu einem Zwangsausgleich ohne Zustimmung der übrigen Gläubiger für sich oder einen Dritten einen Sondervorteil annimmt oder sich versprechen läßt, und auch wer einem Gläubiger zu diesem Zweck einen Sondervorteil gewährt oder verspricht. (2) Ebenso sind eine zur Geschäftsaufsicht bestellte Person, der Ausgleichsverwalter, ein Mitglied des Beirats im Ausgleichsverfahren, der Masseverwalter und ein Mitglied des Gläubigerausschusses im Konkurs zu bestrafen, die für sich oder einen Dritten zum Nachteil der Gläubiger einen ihnen nicht gebührenden Vermögensvorteil annehmen oder sich versprechen lassen.

STOP mal halblang! Wer wird sich mit solchen Aufrufen den auch noch Schwierigkeiten einfangen wollen und der "gegnerischen" Partei auch noch Trümpfe in die Hände spielen wollen. Ich habe bewusst den Beitrag nicht zitiert, so könnt Ihr beide mittels der "Edit-Funktion" Euren Eintrag nochmal überdenken. Wenn Ihr den "Herrschaften" schon an den berühmten Kragen wollt, dann doch besser verbal, was haltet Ihr von einer netten Strafanzeige gegen die möglicherweise Verantwortlichen Personen? Der STA wird wohl im jetzigen Konkursfall nicht viel anderes übrigbleiben als zu ermitteln und anzuklagen. ABER: In einem Punkt scheint hier Einigkeit schön langsam zu wachsen - der "jetzige"-GAK hat keine Zukunft mehr. Dann lasst und doch schön langsam mal beginnen die Energie und den Frust sinnvoll zu bündeln und in Richtung eines "neuen" GAK zu lenken. So ganz nebenbei: Es spricht rechtlich nichts dagegen diesen neuen Verein z.B. "GAK 1902" zu nennen. Es gäbe definitiv ausreichend Möglichkeiten die alte Tradition in einen neuen Verein einzubringen.

Die Frage kannst Du noch ergänzen für wie dumm man die Mannschaft hält! Fakt ist, dass diese "Pseudo"-Schliessung offenbar nur einen Sinn ergibt: Kürschner dürfte wohl seitens der Investoren ein klares Signal haben dass diese Zahlungen leisten wenn ein Aufstieg möglich ist. Um die Zeit bis zu einer Entscheidung der BuLi zu überbrücken und mit möglichst wenig Geld auszukommen wurde diese Teilbereichsschliessung erwirkt. Ein weiterer Vorteil wäre hier z.B. das aktuell alle Verträge mit Spielern als aufgelöst gelten und mit diesen neuverhandelt werden könnten. So könnte z.B. ein Investor Geld nur für den Aufstiegsfall in Aussicht stellen und der Verein Spielern ebenso niedrigste Gehälter, aber gleichzeitig hohe Aufstiegsprämien bieten. Was hier im Hintergrund durch Kürschner und Co. momentan läuft ist nicht wirklich transparent, weder den Mitgliedern und wohl auch nicht dem Konkursgericht gegenüber. Offenbar träumt er noch immer von der Rettung und dem gleichzeitigen Aufstieg. Über die Option der Betriebsweiterführung als Amateurverein könnte man zwar theoretisch sich bis ans Saisonende retten, einen weiteren ZA vorbereiten und diesen nur im Falle des Aufstieges umsetzen aber: In jedem Falle wäre es ein "dahinwurschteln" mit einem vorprogrammierten Ende. Zum einen denke ich nicht das die Liga so dämlich ist und auf Kürschners Konzept reinfällt und zum anderen wird hier ohnedies die Rechnung ohne die Gläubiger gemacht: Nach meinen Infos dürfte es massiveste Probleme geben diese von einem weiteren ZA zu überzeugen. Aber für diesen Fall dürfte Kürschner wohl die Idee der Fusion mit Gratkorn parat haben. Dann wird der GAK zwar zum FC Pasching am Wörthersee am ihm und wohl auch der lustigen Sparvereins Runde um den Tankwart wirds egal sein. Kürschner und die Tankwart-Connection beginnen hier einen Fehler ganz massivst fortzusetzen: Der Fans und die Mitglied sind für sie nur zum bezahlen da, darüberhinaus sollten diese am besten schweigen. Ich denke nur das dies in Hinkunft nicht mehr funktioneren wird und ausserdem selbst im unwahrscheinlichen Falle eines Überlebens des GAKs es keinen auch nur annähernd seriösen Sponsor geben wird der auch nur einen Cent in den Rachen dieser Rasselbande wirft. Ich sag nur eines: Neugründung JETZT!

Wenn ich mir hier so manches Posting durchlese dann beginne ich immer mehr zu verstehen warum einige noch immer nicht der ausweglosen Situation ins Auge zu sehen vermögen! GAKinHH hat die Situation hinsichtlich der Sponsoren so ziemlich auf den Kopf getroffen: Grundsätzlich ist es für einen Sponsor sicherlich interessanter einen höherklassigen Verein als Partner zu haben; aber hier gilt es vorab mal die Interessen des Sponsors zu definieren: Will der Sponsor durch sein Engagement ein Produkt/eine Marke bekannt machen bzw. "branden"? Will er durch sein Engagement bei einem bestimmten Verein (z.B. Red Bull) unternehmerische Kontakte pflegen/aufbauen? Will er lokale Werbung um im Umfeld des Vereins (Fans, Unternehmen, etc.) Umsatz zu erzielen (z.B. "Fleischhauerei Müller") Will er als Gönner behandelt und umsorgt werden, den lokalen "Dorfkaiser" spielen? Oder aber handelt er ohne Berücksichtigung nahezu aller vorherigen Punkte aus mehr oder weniger öffentlichem Interesse und gibt Geld für ein fast sinnloses Werbeengagement aus (z.B. "Fraport") Aus der Beantwortung dieser Fragen ergibt sich dann ob die Ligazugehörigkeit wirklich von Interesse ist. Sponsoren z.B. von RedBull bzw. Magna sehen in ihrem Engagement weniger die Fans als die Firmenkontakte. A1 z.B. als Premiumpartner ist gleichzeitig Netzbetreiber von RedBullMobile. Magna wiederum hat Sponsoren die aus dem Geschäftsumfeld von Magna International stammen, usw. Fraport bei Frankfurt macht hier bestimmt nicht Werbung für den Frankfurter Flughafen, sondern bestenfalls für Geschäftsbereiche die für den "normalen" Fan nicht relevant sind; grundsätzlich aber unterstützt Fraport als mehr oder weniger "öffentliches" Unternehmen einfach den lokalen Verein um gewisses öffentliches Interesse zu erfüllen. Bei alledem gibt es allerdings eines zu berücksichtigen: Egal aus welchem Interesse ein Sponsoring erfolgt; darf es für das Unternehmen nicht schädlich wirken. D.H. ich kann es mir nur dann erlauben einen maroden Verein mit schlechtem Ruf zu unterstützen wenn ich aus öffentlichem Interesse handle. D.h. das als Sponsoren für den GAK am ehesten z.B. die Grazer Verkehrsbetriebe in Frage kommen und nicht die überregionale "Supermarke". Ausser: Der Sponsor will einem Konkurrenten in dessen Region "ins Herz stechen" (Stiegl). Wobei dann bei einem ernstgemeinten Interesse die Ligazugehörigkeit wiederum sekundär wäre. Alles in allem bin ich davon überzeugt, dass ein "neuer" GAK selbst in der untersten Klasse mehr Chancen auf seriöse Sponsoren hat als der "alte" GAK mit seinem mehr als anrüchigem wirtschaftlichen Umfeld. Natürlich wird man bei einem Neuanfang nicht gleich eine Marke wie z.B. Audi aufs Trikot bekommen, aber es gibt durchaus grössere Unternehmen die ein solches Projekt unterstützen würden. Dies natürlich vorausgesetzt, dass seriöse Budgets und "bodenständige" Sponsoringtarife erstellt werden. Aus meiner Sicht hätte der GAK in seiner jetzigen Konstellation in der ADEG wahrscheinlich noch einen höheren Schuldenstand in den Konkurs eingebracht als in der RLM. Es hätte wohl deutliche Mehreinnahmen im Sponsorenbereich gegeben aber: Auch die Ausgabenseite wäre massivst angestiegen. Der einzige Unterschied wäre eine zugehöhrigkeit zur Bundesliga, da man hier nicht nur aus TV-Geldern zusätzlich wesentlich höher profitiert, sondern auch Zugang an Werbebudgets überregionaler Unternehmen bekommen hätte die z.B. als Co-Sponsor bei mehreren Unternehmen aktiv sind. Bevor jetzt hier die Belehrungen einiger "Experten" mir gegenüber beginnen möchte ich noch etwas zu meiner Person preisgeben: Ich bin als Marketingdirektor für ein internationales Unternehmen für den Bereich Werbung, Kooperationen und Sponsoring tätig. Ich denke hier also nicht ins Blaue geschrieben zu haben wie einige andere, sondern vielmehr ein wenig Einblick in die Seite der Sponsoren und deren Überlegungen gegeben zu haben. By the way: Wir haben uns mit dieser Diskussion eigentlich alle im Thread verirrt!

Lieber Vickerl! Glaub mir bevor ich mich mit dem Thema "Neugründung" befasst habe, habe ich natürlich alle möglichen Szenarien durchgespielt. Wirtschaftlich gesehen gibt es keinen Weg den "alten" Gak sinnvoll zu retten und gleichzeitig die Investoren "los" zu werden. Ein Sanierung, sollte ein ZA überhaupt Zustimmung finden, würde rund 700-800.000,--€ kosten. Bei einer Fusion mit Gratkorn wohl noch gut 50 - 70% mehr. Das alles sind Beträge für die es faktisch keine Gegenleistung gibt. Dies über einen Verkauf von Marketingrechten zu finanzieren wäre gleich wieder der Anfang vom Ende, so bleibt also nur der Weg über das "Gönnertum". Wie sinnvoll das ist darf sich jeder am Beispiel Tankwart und Co selbst seine Meinung bilden. Bei den angeführten Zahlen ist aber keine notwendige Aufbauarbeit inkludiert, das sind lediglich die Kosten des ZA's und des Betriebs bis Ende der Saison. Schliesslich sind im momentanen "Schuldenstand" (1,2Mio) auch noch keine durchaus möglichen Regressforderungen betreffend des "grandiosen" Investorenvertrages inkludiert. Ich persönlich bin durchaus der Meinung das "neue" Leute her müssen, sehe aber eine offene Tür für gewisse Ehemalige wenn diese ein entsprechendes Konzept und Kontakte (Kohle) mitbringen. Das heisst aber nicht das ich deswegen Fischl, Hara oder sonstwen gleich zum Präsidenten machen würde, eher im Gegenteil. Denk mal in Ruhe über dies nach und beurteile dann nochmals. Glaube mir, auch mir wäre jeder andere Weg lieber gewesen. Es gibt leider nur keine wirklich sinnvolle Alternative die wirtschaftlich machbar ist ohne wieder von einzelnen "Investoren" oder dergleichen abhängig zu werden.

@Vickerl Schön dass die anderen "so was von flach" sind. Der GAK ist nicht nur flach sondern im Gegensatz zu den von Dir aufgeführten Beispielen zum mittlerweile dritten Mal im Konkurs. Hier auf andere und deren mögliche Lizenzprobleme zu verweisen finde ich schon mehr als weltfremd. Du hast natürlich recht dass ein "stabiler GAK" hier die Chance zu einer ordentlichen Neupositionierung hätte, aber: Der GAK ist alles andere als stabil und mit den Lasten auch nicht stabilisierbar. Wer soll den einen ZA finanzieren ohne dabei auf sich selbst zu schauen, mal vorausgesetzt das einem solchen Antrag überhaupt zugestimmt wird?

Meiner Meinung nach ist genau DAS die falsche Einstellung. Erst wenn die Leute, die den GAK mißbrauchen ernsthaften Gegenwind spüren, werden sie unter Druck geraten zu handeln. Ansonsten wird man weiterhin möglichst kleine Fortführungskautionen zahlen und weitere Totgeburten erfinden um das Leiden so lange wie möglich fortzusetzen. Volle Zustimmung!!! Leider scheinen es noch immer nicht alle verstehen zu wollen das es JETZT notwendig ist zu handeln. Bei einem tragfähigen Konzept einer Neugründung das die Unterstützung der Fans hat wäre rechtlich gesehen der MV bzw. die Konkursrichterin nahezu gezwungen dem dahinsiechen ein Ende zu bereiten. solange kein Antrag auf Zwangsausgleich gestellt und entsprechend dargelegt ist kann der Verein nur bei positiver Prognose fortgeführt werden, diese wäre dahin wenn Fans und Mitglieder Kürschner und seiner Investorenrunde den Rücken zukehren. Abgesehen davon würde selbst im Falle einer möglichen Weiterführung sich der Betrag der Kaution massivst erhöhen, da der MV dann die kalkulierten Zuschauereinnahmen wohl auch voll besichern müsste. @Paparazzi Ich würde vorschlagen du gründest deinen eigenen Verein denn du dann Laune und Blasendruck schließen, vergessen und neu gründen kannst wie du willst. Gibt es auch ein anderes Thema als eine Neugründung was dich mit dem GAK wie ich ihn kenne bzw. gekannt habe verbindet? Ich glaube nicht. Hast du dir schon einmal die Frage gestellt wo wir spielen sollten, wer einen GAK in der ersten Klasse besucht, wer sponsert, wo die Spieler dazu herkommen? Solange der GAK noch besteht ist so ein drängen indiskutabel außer man verfolgt dadurch andere Interessen. Erst wenn der GAK zu Grabe getragen wurde sollte man solche Themen diskutieren. Ein GAK NEU kann neben einem GAK ALT nicht existieren. Ich verbinde immer noch wunderbare Momente mit dem geschändeten GAK und hoffe weiterhin das er überlebt und durch eine Umstrukturierung ein Mitgliederverein wird. Die Hoffnung stirbt zuletzt. @Thomas01 Leider gibt es noch immer zuviele hier die die Situation nicht zu begreifen scheinen, wollen oder können! Die von Dir gestellten Fragen habe ich mir schon lange gestellt und mehr positive Antworten darauf gefunden als Du denken vermagst. Ein neuer, von Mitglieder geführter Verein, hätte im Gegenzug zu Tankwarts Spielzeug Verein durchaus Chancen auf seriöse Sponsoren, egal in welcher Liga/Klasse. Hierzu sind mir auch Unternehmen bekannt die dazu bereit wären. Mich verbindet mit "diesem" GAK mehr als Du glaubst, im Gegensatz zu Dir bin ich allerdings Realist und nicht Träumer. Mal ganz davon abgesehen, dass es den GAK von dem Du zu träumen scheinst, ohnedies schon lange nicht mehr gibt. Und nein, ich werde mir nicht meinen eigenen Verein gründen damit ich diesen auf- und zusperren kann wie ich will! Ich werde mich aber auch von den handelnden Personen nicht länger auf den Arm nehmen lassen. Von Leuten wie Dir lebt Kürschner mit seiner Traumwelt derzeit. Bring doch am besten Dein Sparschwein rechtzeitig zum 15.01. bei ihm vorbei damit der Tankwart nicht alles selbst bezahlen muss. Der eine begreift es, der andere nicht. Ich werde Deine Meinung respektieren, aber nicht mehr und nicht weniger. Abgerechnet wird zum Schluss, mal sehen was dann von Deiner Traumwelt übrig ist ausser ein grosser Scherbenhaufen, vielleicht noch grösser nach einer möglichen Fusion.

Meiner Meinung nach ist genau DAS die falsche Einstellung. Erst wenn die Leute, die den GAK mißbrauchen ernsthaften Gegenwind spüren, werden sie unter Druck geraten zu handeln. Ansonsten wird man weiterhin möglichst kleine Fortführungskautionen zahlen und weitere Totgeburten erfinden um das Leiden so lange wie möglich fortzusetzen. Volle Zustimmung!!! Leider scheinen es noch immer nicht alle verstehen zu wollen das es JETZT notwendig ist zu handeln. Bei einem tragfähigen Konzept einer Neugründung das die Unterstützung der Fans hat wäre rechtlich gesehen der MV bzw. die Konkursrichterin nahezu gezwungen dem dahinsiechen ein Ende zu bereiten. solange kein Antrag auf Zwangsausgleich gestellt und entsprechend dargelegt ist kann der Verein nur bei positiver Prognose fortgeführt werden, diese wäre dahin wenn Fans und Mitglieder Kürschner und seiner Investorenrunde den Rücken zukehren. Abgesehen davon würde selbst im Falle einer möglichen Weiterführung sich der Betrag der Kaution massivst erhöhen, da der MV dann die kalkulierten Zuschauereinnahmen wohl auch voll besichern müsste.

Ich hatte es ja schon mal geschrieben, die beiden Vereine würden aus finanzieller Sicht richtig gut zusammen passen. Vermutlich denken hier Kürschner und Co. nach einer alten mathematischen "Regel": Minus und minus ergibt plus! Leider vergessen die Herrschaften da aber dass das im Fussball noch weniger funktionieren wird als sonstwo in der Wirtschaft. Zwei Kranke die sich verbünden ergeben meist nicht einen Gesunden, sondern bestenfalls ein Doppelbegräbnis. Die Sache mit Gratkorn hin oder her; Kürschner und die Investoren haben es nicht geschafft die RL finanziell zu überleben, wie bitte soll das dann mit einer gekauften/fusionierten ADEG-Lizenz gehen? Fakt ist das dieses Projekt jede Menge Zuschauer und Fans vergraulen würde und daraus folgend auch nicht den kalkulierten Sponsorenmehrertrag generieren wird. Aber hier liegt bestimmt wiedereinmal einer deren Kalkulationsfehler vor, so schafft man schon an dieser Stelle die Ausrede für Konkurs Nr. 4. Das wird dann so formuliert: Die Fans haben uns nicht ausreichend unterstützt obwohl wir den Aufstieg, wenn auch am grünen Tisch, erreicht haben. Daraus folgend sind Sponsoren ausgeblieben, in Anbetracht der höheren Gehälter und des Mehraufwandes in der ADEG-Liga blieb letztendlich nur der Weg zu Gericht.........(so ähnlich kann Kürschner dann im Dezember 2010 seine Presseaussendung verfassen). Egal wie, alles was momentan seitens Kürschner und den Investoren vollbracht wird ist absolut Fanfeindlich und schadet dem GAK noch mehr als alles zuvor. Hier werden Teilbereiche geschlossen um durch irgendwelche nicht vorhandenen Hintertürchen zu überleben und vielleicht sogar "aufzusteigen". Hier werden Gläubiger und auch die Allgemeinheit (FA, GKK) massivst geschädigt und nicht zuletzt unter dem Vorwand der Tradition so manchem Fan der letzte Cent aus der Tasche gesaugt. Hat sich schon mal jemand gefragt warum auf der Homepage gerade jetzt diese Rückblicke auf die Gründungszeit des GAK etc. auftauchen? Das hat nichts mit Weihnachten zu tun, das soll nur die Fans in die Richtung beeinflussen, dass sie Gedanken einer Neugründung ablegen und dem Tankwart und seinen Sparvereins Freunden ("Investoren") nicht in die Quere kommen. NEUgründung JETZT!!: Ich wiederhole mich gerne, wenn ich nochmals appeliere und daraufhin weise, dass ein tragfähiges Rohkonzept zur Neugründung VOR dem 15.01. veröffentlicht werden muss, nur so kann der MV und die Konkursrichterin das aussichtlose "Kürschner'sche Rettungskonzept" verwerfen lassen und der "alte" GAK seine wohlverdiente Ruhe finden, frei von Investoren und sonstigen Scharlatanen die nur auf die eigenen Interessen fokusieren. So ganz nebenbei: Letzte Woche wurde die endgültige Quote für die Konkursgläubiger der Stadion-Gmbh veröffentlicht: Satte 0,5% (!) hat jeder Gläubiger erhalten. Ich schäme mich gegenüber so manchem Gläubiger ein GAK-Fan zu sein.

Leute wacht endlich mal auf und beginnt Eure Ziele auch umzusetzen, und zwar wie mündige Bürger und nicht wie "hörige" Fans. HARA und Fischl in allen Ehren, ich bin persönlich bin absolut der Meinung das man mit den beiden etwas aufbauen kann, aber: Muß der Präsident und sein Vize schon wieder feststehen bevor es überhaupt einen "neuen" GAK gibt? Das Ziel ist ein unter Bestimmung der Mitglieder geführter Verein, dann mal Konzepte auf den Tisch. Nicht nur von Fans, sondern auch von jenen die das Ruder in die Hand nehmen möchten! Aus meiner Sicht kann es nur funktionieren wenn man einen "Arbeitskreis" schafft der hier versucht die Interessen aller umzusetzen und dann, und wirklich erst dann, werden die "Ämter" vergeben - und zwar durch die Mitglieder!