rossoblu
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Anscheinend hat man sich auch in Vorarlberg die Rechte für die Fratze gesichert:
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Lieber rotlauf!
Eine grundsätzliche Frage zu deinem doch recht alllgemein gehaltenen Posting: Wen sprichst du an bzw. wann oder wo wurdest du oder deine Generation direkt oder indirekt als "unechte Rote" bezeichnet?
Aber lasst Euch sagen: "Fun" allein macht's nicht. Man muss auch Liebe zum Verein haben und alle Täler der sportlichen Ohnmacht gegen bessere Teams durchleiden. Und stets die Hoffnung haben, dass es nur besser werden kann - irgendwann.
Es ist in meinen Augen nicht die feine englische Art, die von dir angesprochenen (egal ob du jetzt die 15 "Protestierer", einzelne Fanclubs, den 25er oder die jüngere Anhängerschaft im Allgemeinen meinst) zur "Fun Generation" zu degradieren. Es ist nun mal so, dass sich die erfolglosen Perioden der letzten Jahre auf einige Wochen oder Monate beschränkten, während ältere Semester jahrelange Durststrecken mitmachen mussten. So gesehen hatten viele noch gar nicht die Chance sich als "treue Seelen" zu beweisen. Eine Vorverurteilung halte ich nicht für angebracht.
Ein bisschen off topic, aber weil's mich interessiert: Wie kam es dazu dass du dich mit dem Emil gemessen hast? Ist ja doch nicht ganz dein Jahrgang.
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Woher kommt der Hass, den so mancher Roter gegen einen Teil der 25er hegt? Dass es zu derartigen Schimpftiraden kommt, muss doch tiefer sitzende Gründe haben, als nur das Verhalten von 10 oder 20 Leuten, die nicht mit der Mannschaft feiern wollen. Oder ist alles nur auf die traurige Situation zurückzuführen in der wir uns alle befinden?
Nein, nicht nur die Aktion vom Spiel gestern, und da wurden in diesem Thread auch Beispiele gegeben...
Ein bisschen mehr differenzieren bitte. Wenn ich das Fernbleiben vom Derby als eines der genannten Beispiele hernehme, dann war das eine Aktion mehrerer Fangruppen und einiger anderer Südtribünen-Geher. Das gestern war eine spontane unkoordinierte Unmutsäußerung von vielleicht 15 Leuten aus dem 25er. Wo bitte ist der Zusammenhang?
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Verpisst euch!!ach ja, verpiss dich selbst!
Wow. Kontroversieller Schlagabtausch zweier erwachsener Menschen.
Zum Verkürzen der Wartezeit ein kleines Posting meinerseits, auch wenn das Thema ohnehin nur mehr für ein paar Stunden interessant ist...
Was hab ich mir von dem Abend gestern erwartet: Freunde treffen, unseren GAK noch einmal hochleben lassen und einfach nur dabei sein beim möglicherweise letzten Spiel. Ich wurde nicht enttäuscht. Die Südtribüne bekundete gespickt mit ironischen Tönen noch einmal lautstark ihre Liebe und Treue zum Verein. Alles andere kann doch keinen mehr ernsthaft interessieren. Unterstützung der Mannschaft - wozu? Mitfiebern? Nicht wirklich. Ein Sieg? Ganz nett, aber im Endeffekt völlig egal. (Wenngleich ich die Tore auch mit höflichem Applaus goutierte.)
Dass nach dem Schlusspfiff einige ihren Unmut gegenüber der Mannschaft kundgetan haben, mag vielen missfallen haben, aber ganz unbegründet ist es ja nicht. Die Partien in Ried und Altach waren geradzu eine Offenbarung an Charakterschwäche einiger Kicker. Wer die Spiele gesehen hat, wird mir Recht geben. Verunsicherung (verständlich) spielte sicher mit, aber reicht nicht als Erklärung für das Gebotene. Das können in meinen Augen auch die Pluspunkte, die gestern in Sachen Einsatz und Moral gegen eine schwache Austria gesammelt wurden nicht aufwiegen. Auch wenn eine Pauschalisierung der kompletten Mannschaft (Schenk = gut, alle anderen = böse ) natürlich nicht fair ist.
Was ich nicht verstehe sind folgende Punkte:
Warum ziehen die 95%, die in Feierlaune waren, ihr Programm nicht einfach durch und lassen sich von ein paar Leuten den Abend "vermiesen", wie hier des öfteren zu lesen ist?
Warum schlägt eine Unmutsäußerung einiger weniger überhaupt derartig hohe Wellen?
Woher kommt der Hass, den so mancher Roter gegen einen Teil der 25er hegt? Dass es zu derartigen Schimpftiraden kommt, muss doch tiefer sitzende Gründe haben, als nur das Verhalten von 10 oder 20 Leuten, die nicht mit der Mannschaft feiern wollen. Oder ist alles nur auf die traurige Situation zurückzuführen in der wir uns alle befinden? Auf jeden Fall wäre es angebracht, dass jeder von seinem guten Recht Gebrauch macht Kritik zu üben, ohne die billige Sozialhilfeempfänger-Keule zu schwingen.
Also Rote aller Fraktionen: Nicht die Nerven wegschmeißen!
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Wer ist der Toni???
Sind wir nicht alle ein bisschen Toni?
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Werter Kempes!
Deine Forderungen, denen ich ja grundsätzlich uneingeschränkt zustimme, sind langfristiger Natur und werden uns aus der aktuellen sportlichen Krise nicht wirklich raus helfen.
Das Problem ist, dass Leute, die à la Stammtischheld gebetsmühlenartig immer wieder die gleichen "Parolen" rausschreien (auch wenn sie nicht zur Diskussion passen), irgendwann kein Gehör mehr finden. Sei die Intention dahinter noch so nobel... -
hm..fotos gibts auch auf www.redfirm.at ..unter berichte !
Richtig. Oder einfach das Wörtchen "hier" in meinem letzten Posting anklicken
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Ihr habt vielleicht einen Geist, euch groundhoppenderweise ausgerechnet den Klub der Schande im Eventstadl anzutun. Hoffentlich wisst ihr ansatzweise, was euch dort erwartet...
Um euch schon mal drauf einzustellen, was euch zahlenmäßig an Grazern erwartet, empfehle ich hier einen Blick auf die Fotos der Away-Partien zu werfen.
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Schöne wahre Worte, die wie so viele andere Forumsappelle im Nirvana verhallen werden. Es ist eben leider ein äußert langwieriger und schwieriger Prozess eine gewisse Supportkultur zu etablieren. Noch ist der Tourist im 25er in der Überzahl. Noch...
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Positiv:
- Menüführung in meinen Augen recht übersichtlich und flexibel für Erweiterungen
- Kalenderfunktion: Nettes Feature
Negativ:
- Eindeutig zu viel Bewegung! Ich persönlich werd ganz unrund, wenn an allen Ecken und Enden News und Werbetexte durch die Gegend fahren, sich Spieler und Wahrzeichen drehen und Strichmännchen durch die Gegend hüpfen.
- Das geschmacklose rot/dunkelrot-Design, aber wie schon erwähnt, könnt ihr ja nichts dafür...
Fehler:
- Forum läuft bei mir nur im IE und nicht mit Firefox...
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@Harley30
Zwei kurze Fragen/Anmerkungen zu deinen Ausführungen:
1. Mich würd deine Einschätzung interessieren, warum deiner Meinung nach HS und der Vorstand die Schritte der letzten Tage gesetzt haben. Warum sollte irgendjemand sich freiwillig selbst in der Öffentlichkeit so dermaßen unbeliebt machen, wenn es nicht unbedingt notwendig wäre?
2. Nachdem du uns selbstbeweihräuchernden Speichlleckern eindrucksvoll vor Augen geführt hast was falsch läuft, fehlt mir noch dein Beitrag zu diesem Thema: http://forum.gak.at/viewtopic.php?t=1726
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Jedenfalls kann man behaupten, dass bei unseren Roten die letzten 10 Jahre professionell gearbeitet wurde und auch das Finanzielle abgedeckt war (Auch ein Augenthaler war nicht billig). Und jetzt geht es auf einmal nicht mehr ?? Sehr merkwürdig .
rote Grüsse
Werter Fastnamensvetter!
Wenn das so stimmt, lässt das für mich nur zwei mögliche Schlüsse zu: Entweder HS und der aktuelle Vorstand haben innerhalb von ein paar Monaten wie aus dem Nichts einen riesigen Schuldenberg angehäuft, obwohl die Herren, die zuvor am Werk waren, im wirtschaftlichen Bereich Spitzenarbeit geleistet haben. Oder Variante 2: Uns geht es finanziell eigentlich recht gut und HS trifft aus masochistischer Veranlagung heraus Entscheidungen, die ihn bei vielen Menschen unbeliebt machen.
Was vor allem in der Ära Roth wirklich gut gemacht wurde, ist die positive Selbstinszenierung in den Medien wie man sieht...
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Schön langsam finde ich Gefallen an der natürlichen Auslese die im Moment stattzufinden scheint. Auch wenn ich mich nicht der Illusion hingebe, dass div. Lippenbekenntnisse auch der nächsten Erfolgswelle standhalten...
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@TRATTNER
Stimmt nicht ganz. Es war nicht von der Person Thomas Muster die Rede, sondern von seiner Marke "Toms" unter der der gute Mann versucht Bekleidung, Wein und was weiß ich was alles zu vertreiben...
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milinkovic: keine ahnung, aber falls er noch in graz unterwegs is, is der amiral-sportwetten am lendplatz a heißer tipp
Auch in der Filiale Plüddemanngasse stehen die Chancen nicht schlecht
. Ansonsten war er bis letzten Sommer beim ASK Schwadorf in der niederösterreichischen Landesliga aktiv... -
@ Tradition 1902
Ich würde sagen, weil sich viele von uns in Liebenau NIEMALS heimisch fühlen werden, auch wenn wir 50 Jahre dort spielen...
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@rossblu und sympathisanten:
wenn ich weiß, dass "nur" über den besitzer eines vereins/klubs eine namensänderung vonstatten gegangen ist, habe ich jedenfalls weniger probleme als mit einer fusion, wie etwa in linz zwischen fc linz und lask - dort ist ja vom alten voest-werksportklub nichts übrig geblieben;
Andere Ausgangssituation, andere Vorgehensweise, aber das gleiche Ergebnis würd ich mal sagen. Von SV Austria Salzburg ist genauso wie vom SKV (lässt man jetzt BW Linz außer acht) nur eines "übrig", und das ist ein anderer Verein, der in der gleichen Stadt spielt.
das kind hinter dem ganzen trubel ist das gleiche geblieben, es kann sich weiterhin seiner tradition rühmen...
Tut es aber nicht, das ist das Problem. Ich erinnere daran, dass Jara offen von einem NEUEN Verein spricht und auf bundesliga.at eine Zeit lang 2005 als Gründungsdatum angegeben war. Erst im Zuge der "Verhandlungen" mit der IVW wurde als Zeichen des "guten Willens" ein Menüpunkt "Roots" auf der off. RB Salzburg Website geschaffen.
aber wie gesagt, ich respektiere, dass du da anderer meinung bist...
Geht mir auch so, weil man erkennt, dass du keiner der Lemminge bist, die der bunten Energy-Welt gedankenlos folgen, sondern dir durchaus Gedanken über die Sache machst...
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@rossoblu: also wieso ich dich zur weissglut getrieben haben soll, weiß ich nicht...
War vielleicht etwas überspitzt formuliert, aber zeigt nur dass mich das Thema alles andere als kalt lässt, obwohl ich weder positiv noch negativ großartig Bezug zu Austria Salzburg hatte.
was ist dem verein SW bregenz? was ist mit dem FC tirol, was mit neusiedl, untersiebenbrunn, ...
die gibts auch nicht mehr, aber deiner diktion zufolge haben sie das richtige gemacht, und sich gleich ins grab gerettet...
sorry, ich bin eher für das diesseits und nicht das jenseits!
und salzburg würde nicht mehr existieren, wenn mateschitz nicht eingegriffen hätte - punktum!
In dem Thread in dem auch offiziell
über die "Causa Salzburg" diskutiert wurde, hab ich das folgendermaßen formuliert:"Wäre D.M. nicht aufgetaucht, wäre die Salzburger Austria im schlechstesten Fall vor dem finanziellen Aus gestanden. Wäre es besser gelaufen, würde man nächste Saison weiter in der BL oder in der zweiten Liga spielen. Eine ungewisse Zukunft also (ohne die finanziellen Verhältnisse wirklich zu kennen). Durch den RB-Einstieg (eigentlich Übernahme) sieht die Lage nun so aus, dass der Worst Case bereits eingetroffen ist."
Oder anders ausgedrückt:
Es lag ein Patient im Sterben, es bestand allerdings noch die Hoffnung auf eine langfristige Heilung (ev. mit Folgeschäden) bis Dr. Mateschitz kam und die Flüssigkeit aus dem Tropf durch sein Taurinkracherl ersetzte und damit den schnellen aber schmerzhaften Tod einleitete...
abschliessend möchte ich noch mal wissen,w as der selstame anwurf von wegen der tormusik soll?
Ich war nur etwas verwundert nachdem du gemeint hast, wir hätten selbst genug Probleme und ich zwei Klicks später sehe, dass die Tormusik für dich eines dieser wichtigen Problem zu sein scheint. Ziehe den "seltsamen Anwurf" aber hiermit zurück, weil die beiden Dinge ja nicht wirklich was miteinander zu tun haben...
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Auch einen besonnenen Zeitgenossen wie mich (wird dir jeder bestätigen, der mich kennt) kann das eine oder andere zur Weißglut bringen. mephisto, du hast das heute geschafft!
Ich kann diese engstirnigen und kurzsichtigen Meldungen zu diesem Thema einfach nicht mehr hören. Solange es nur andere betrifft, verschließen alle schön die Augen, oder loben noch das in meinen Augen absolut perverse Treiben in Salzburg. Macht die DM-Strategie des bedingungslosen "Drüberfahrens" erst mal Schule, können wir den Fußball, wie ihn die meisten von uns lieben, zu Grabe tragen. Die ganze Problematik lässt sich für mich in einem Satz beschreiben: Was in aller Welt nutzt mit als Fan der größte Erfolg, wenn es meinen Verein nicht mehr gibt?
Was mir an deinem Posting außerdem suspekt ist:
Du weist uns darauf hin, dass dies ein GAK-Forum ist, um dich dann selbst ausschließlich zur SBG-Problematik zu äußern. Und von den eigenen "Baustellen" und Problemen zu sprechen (die wir zweifelsohne haben) und sich fast im gleichen Atemzug über die Tormusik auszulassen, entspricht auch nicht gerade meinen Wertvorstellungen...
Sorry, wenn ich dir zu nahe getreten bin, aber das Thema weckt seit Monaten gewaltige Emotionen in mir...
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@ Shorty
Du schließt dich gerade der Riege der von mir erwähnten "Schwarzweiß-Maler" an, indem du die Leute, die sich hier empört über die Derby-Geschehnisse zeigen, automatisch als Pyro-Gegner, Ahnungslose der Szene und was weiß ich was darstellst. Also: Bei aller Emotion bitte Sachlichkeit bewahren.
ich finde es interessant das wir alle die mit dieser szene nichts zu tun haben uns das maul zereissen. wenn wir noch 2 seiten darüber diskutieren wars vermutlich schon der 3te weltkrieg der am sonntag in graz geherrscht hat mit chinesen und peruanern mitten drinnen. jeder von uns hält das für unnötig, jeder von uns spricht sich dagegen aus und damit sollte alles geklärt sein! die meisten hören doch nur von den medien und kennen nichtmal leute die da dabei waren also ist jegliche diskussion sowieso zwecklos, was sie auf grund der thematik ja sowieso schon ist!Das ist auch für mich der Schlussstrich. Interessant wie ich mich zu mehreren Postings zu einem Thema hinreißen lasse zu dem ich eigentlich nichts sagen wollte. An der Selbstdisziplin muss ich noch arbeiten...
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@ Spitze Feder
Was den von mir zitierten Absatz betrifft war ich schon der Meinung, dass er in inhaltlichem Zusammenhang mit dem restlichen Posting steht. Wenn dem nicht so ist, verstehe ich nicht ganz, was er in dieser Diskussion verloren hat. Wenngleich er sicher für die angsprochenen Situationen im Alltagsleben seine Richtigkeit hat.
@ Alle
Der Grund warum manche hier (vor allem rfsc-Leute) sich nicht ganz so klar von den Hools distanzieren, wie das die meisten gerne hätten, liegt wohl daran, dass uns die ewige Schwarzweiß-Malerei in den Medien, die leider allzu oft kritiklos übernommen wird, gegen den Strich geht. Wenn man selbst immer wieder in die randalierende Ecke geschoben und als irgendetwas abgestempelt wird, das man nicht ist, beginnt man Dinge differenzierter zu sehen. Die Standard-Klischees, die immer wieder auftauchen (Hooligans sind grundsätzlich dumm, gehören den untersten Gesellschaftsschichten an etc.), erübrigen für mich eine sinnvolle Diskussion.
Und zur Sicherheit noch mal ein paar Klarstellungen:
- Nein, ich bin keiner der Hools bzw. Schläger.
- Ja, mir ist klar, dass die Geschehnisse dank der Beteiligten und der Berichterstattung dem Grazer AK schadet.
- Ich spreche für mich und nicht für den rfsc.
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Ich bin der festen Überzeugung, dass sich alle Unklarheiten (im Privatleben, in der Firma, im Wirtshaus, im oder um ein Stadion und generell überall) aussprechen lassen. Nur unreife Menschen verwenden ihre Fäuste, um diese für ihr Hirn sprechen zu lassen.
Wenn du annimmst, dass sich die betreffenden Herren irgendwo in der Stadt treffen, weil es "Unklarheiten" oder Meinungsdifferenzen gibt, dann bist schwer am Holzweg...
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was hält ihr von meiner aktion mit den abgesandten?
Im Moment noch nicht viel. Das Problem ist, dass der Support im S25 noch nicht so ausgereift ist, dass wir es uns leisten könnten, Leute in anderen Sektoren zu schicken. Wenn das Potential da wäre, wäre es natürlich wünschenswert das ganze auf eine breitere Basis zu stellen, aber so weit sind wir einfach noch nicht. Bis dahin kann ich nur empfehlen: Lass dich in den "fauleren" Sektoren nicht unterkriegen...
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Ich denke, ein paar von euch bringen hier zwei unterschiedliche Regelungen durcheinander. Zum einen geht's darum, ob eine Amateurmannschaft grundsätzlich in der zweiten Liga kicken darf (weiß nicht seit wann das erlaubt ist), und zum anderen gibt's bzw. gab es die Regel, dass die Amateurtruppe grundsätzlich min. 2 Ligen unterhalb der "Ersten" spielen muss. Zweiteres ist eine Landesverbandsregel, die in der Steiermark erst seit einem Jahr außer Kraft ist. In anderen Bundesländer ging es schneller. Beispielsweise spielten die angesprochenen LASK-Amateure in der Saison 03/04 in der RL Mitte, zeitgleich wäre das für Leoben Amateure nicht möglich gewesen.
@Cyd:
Die LASK-Amateure durften maximal ein mal (2001) nicht aufsteigen.
Innsbruck away
in Die Fans des GAK 1902
Geschrieben
Letzte Auswärtspartie der Rotjacken in der Bundesliga für lange lange Zeit. Grund genug auch mal unter der Woche gen Westen zu ziehen...
Busfahrt nach Innsbruck
Preis: Max. 45,- (bei entsprechender Auslastung wird's billiger)
Treffpunkt: 11.00 Körösistubn
Abfahrt: 11.30 Hasnerplatz
Anmeldung per PM an mich oder unter 0660/4643111.