gak68
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@all
um den thread nicht wieder zu einer Grundsatzdiskussion verkommen zu lassen.
Rehlein: es werden sowohl für Opfer von Polizeigewalt Schadenersatzzahlungen geleistet. wenn die Verletzung durch missachten der Sorgfaltspflicht zustande kam. Wenn einer meint, dass er der Festnahme entgehen muss und dabei aus dem Fenster springt oder dem Bullen an die Gurgel geht und dabei eine Verletzung eintritt wird er wohl nix bekommen. auch dürfen sich die bullen selbst versichern um etwaige Vefahrenskosten und Anwaltskosten begleichen zu können. Auch Versicherungen, wenn mal was kaputt geht ( Auto, Funkgerät oder sonstige Einsatzmittel) dürfen die Beamten selbst blechen.
Der gute Mann aus Innsbruck hat wohl nicht im Sinne des Gesetzes gehandelt um auf einen Schiri loszugehen und sich dann vehementest gegen eine Festnahme zu wehren und Beamte dadurch zu verletzten.
Die Höhe der Strafe hängt natürlich vom Verletzungsgrad und vom Verdienstentgang ab. Hier entscheidet das Zivilgericht. Warum die Verfahrenskosten so hoch sind (23.000.-) kann nur dadurch erklärt werden, dass ihm dessen Anwalt immer weiter geschleppt und verschiedene Gutachten einholen hat lassen um die Verletzung des Beamten zu "schmälern". Das ist wohl in die Hose gegangen.
Weiters wäre zu bemerken, dass das Schmerzensgeld in Österreich so niedrig ist wie nirgends auf der Welt. Hört sich vielleicht viel an, ist aber im Vergleich zum tatsächlichen Verdienstentgang und der tatsächlichen Schmerzen und Kosten der Behandlungen (ja die Bullen zahlen auch 20% Selbstbehalt) niedrig.
Und hier nehme ich nicht nur das Beispiel des verletzten Kollegen her. Wenn ich mir oft Zahlungen an Unfall oder Verbrechensopfer ansehe, dann wird einem schlecht wenn man weiß welchen Schaden das Opfer wirklich hatte. Meistens decken diese Zahlungen nicht mal 10% ab.
Aber was solls. Ihr und ich kennen den wahren Sachverhalt nicht und somit ist es schwer hier über "zu niedrig" oder "zu hoch" zu urteilen. Eines ist aber fix. Der Betrag ist nicht so "hoch" nur weil der Verletzte ein Polizist ist.
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Ich finde die Strafe übertrieben auch wenn es eine dumme aktin war, abr dafür einen menschen in schulden zu stürzen ist auch nicht gerecht, der muss jetzt für so eine aktion das ganze leben dafür büssen.
.... und was können die verletzten, unschuldigen Personen dafür ? Sollen die für den schaden selbst aufkommen ?
Sollten wohl auch alle besoffenen Unfalllenker ungeschoren davon kommen weil dann müssen die "armen" ja das ganze leben lang zahlen.
Manchmal frag ich mich schon
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brauch mal kurz hilfe bitte.
wie hoch war die höchste derbyniederlage in der upc? ich bilde mir fast ein 6:1 kann das sein? "würg bei so einer frage"
soweit ich mich erinnern kann hast du mit dem verdammten 6:1 recht. Ich glaub wir haben da sogar mit 1:0 geführt und dann hat uns vastic aus dem stadion geschossen
Gibts eigentlich keine Gerüchte, Spekulationen oder sonstige aufregende Sachen ?
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Sind alle Voter schon in unserem Vereinsboard? Wenn nicht schickt mal ne Anfrage, ich nehm euch dann an.
welches vereinsboard meinst du?
rechts neben dem vote-formular befindet sich die ruprik "vereinsboard". weiß jetzt aber nicht ob das bei jedem aufscheint. Dani87 wird dir da sicher behilflicher sein können. ich schreib ihm mal was ins vereinsboard.
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Mal was anderes :
Auf der Homepage steht, dass Martin STRANZL zu Besuch in der "Akademie" war. Warum ?
Vielleicht wollte er unverfälschten Fußball wieder sehen. Ohne Bentley, wie es ein anderer Kollege zu pflegen tut.
Im Ernst jetzt. Mir kommt es so vor, dass im Hintergrund was abläuft von dem wir absolut nix wissen. Stronach, ohne Medien ? Privatsponsor, ohne Werbung ? ..........
Irgendwie, irgendwo, irgendwas .....
und ich bin mir sicher, dass es nicht zu unserem Verderben führen wird.
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Mal was anderes :
Auf der Homepage steht, dass Martin STRANZL zu Besuch in der "Akademie" war. Warum ?
Neuer Abwehrchef ?
Haltet mich bitte nicht für extra blöd aber das hab ich mir seit seiner überraschenden Kündigung in Moskau als erstes gedacht.
Obwohl ich kein Fan von Stranzl bin....
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gak68!
Ich drifte nicht ab, Du übersiehst vollkommen die Realität.
Bierbecherwerfen könnte im Bierzelt Usos sein, hat am Fussballfeld absolut nichts verloren. Ebenso Feuerzeuge, das Werfen aufs Spielfeld von Gegenständen ist nicht nur verboten (dies liest ja jeder beim Eintritt ins Stadion und nimmt es auch wahr, wenn er die Karte löst) sondern auch sehr gefährlich für seinen Verein.
Bitte: Alle Argumente für diesen Bierbecherwerfer sind nutzlos und absoluter Nonsens!
Es gibt KEINE Argumente FÜR den Werfer sondern versuche ich nur die Hysterie der "mordenden GAK Banden" in ein wirklich rechtliches Licht zu rücken.. Aber wir sind eh über PN verbunden.
Alter fuchs !!!!
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Und an anderen Orten ist das Becherwerfen auf unschuldige Personen gestattet ?
Ich will hier nicht als Oberlehrer wirken!
Nicht böse sein.
Das Bierbecherwerfen ist nicht nur in keinen Stadien gestattet, sondern auch sehr dumm und sehr kurzsichtig.
Es war neben den bösen Folgeerscheinungen für den GAK (Imageverlust und Strafe) mehr als unangebracht. Ich bin auf Dauer nicht mehr bereit, solange es solche "Anhänger" gibt, lange Auswärtsfahrten in Kauf zu nehmen, um meinen Klub zu supporten. Dies macht keinen Sinn mehr.
Nebstbei: Ich hatte an diesem Tag Kalender für den GAK verkauft. Für Fans auch, denen es nicht so leicht möglich ist, nach Graz zu fahren und den GAK mit dem Kauf dieses Fanartikels zu unterstützen. Anfänglich ging der Verkauf sehr gut, fand aber ein jähes Ende bei Spielabbruch. Dank des Bierbecherwerfers.
Der Bierbecherwerfer dürfte einen IQ wie ein Blatt Papier haben.
Nicht abdriften lieber hzp !!!
Was mich noch stört an dieser leidigen Geschichte, dass der GAK jetzt als Hort von Hooligans dargestellt wird, obwohl die Herrschaften der Verbände "hooligans" gar nicht kennen und nicht mal wissen was das ist.
Ein geistig verwirrter becherwerfender Jugendlicher ist sicherlich mal keiner. Maximal ein Dummkopf der die Folgen seiner Tat nicht abschätzen konnte.
Dass dir der Stress bei den Auswärtsfahrten auf den Hintern geht ist logo. Ich glaub aber, dass die Besuche der fremden Stadien nun humaner ausfallen werden weil die Organisatoren der Fahrten sicherlich zur Einsicht gekommen sind, dass man die Zügel bei einigen Personen eben straffer ziehen muss.
Ein Selbstreinigungsprozess hat sicher eingesetzt.
Eine einheitliche Ordnung kann nur dann entstehen, wenn das gemeinsame Ziel und die gemeinsame Liebe durch Chaos fast zerstört wurde.
Genau das hat das alte Präsidium jahrelang gemacht und nun war halt mal der GAK "Mob" dran.
Ich bin sehr sehr optimistisch, dass wir seit diesem Desaster ALLE dazugelernt haben.
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Ich will nicht schon wieder Paragraphenreiten oder als Gscheitling herumrennen, aber ist ein einziger Becherwurf (der ja zum Abbruch des Spieles führte) eine Ausschreitung ?
Dann müsste wohl jedes Match, egal welcher Liga, ca. 20-100 Mal abgebrochen werden.
Wenn jemandem es zu Beginn der Pause einfällt, unbedingt seinen Bierbecher auf den Assistenten zu werfen (vielleicht zurückzuführen auf seine geisitige Umnebelegung), ist das Spiel berechtigterweise abzubrechen. Soll er dies in England versuchen, wird er vom Ordnerdienst unverzüglich zur Polizei geführt. Dann darf er nicht nur sitzen sondern muss auch dafür zahlen.
Den Werfer, der damit den Fussball ins Out bringt, brauchen wir nicht in Schutz zu nehmen. Solche Typen sollen sich andere Orte auswählen, aber nicht Fussballstadien.
Aus und schluss.
Nehme nicht den Werfer in Schutz. Ganz im Gegenteil !!!!!!! Im "Gesetz" des Verbandes steht aber trotzdem AUSSCHREITUNG und es ist KEINE Ausschreitung.
Und an anderen Orten ist das Becherwerfen auf unschuldige Personen gestattet ?
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Dieses Vergehen begeht ein Gastverein, dessen Spieler, Angestellte, Funktionäre oder festgestellte Anhänger ein Verschulden an Ausschreitungen auf der Sportanlage haben. Ebenso begeht dieses Vergehen ein Gastverein, sofern Personen in dem ausschließlich dem Gastverein zugewiesenen Gästesektor ein Verschulden an Ausschreitungen auf der Sportanlage haben.
Ich will nicht schon wieder Paragraphenreiten oder als Gscheitling herumrennen, aber ist ein einziger Becherwurf (der ja zum Abbruch des Spieles führte) eine Ausschreitung ?
Dann müsste wohl jedes Match, egal welcher Liga, ca. 20-100 Mal abgebrochen werden.
Synonym wird häufig der Begriff Ausschreitungen für eine Kette von Gewalttätigkeiten gegen Menschen oder Sachen verwendet.Da sind wir doch weit davon entfernt wenn ein einzelnes Glied einen Sch...dreck baut udn dann von Ausschreitungen gesprochen und judiziert wird. (vor allem bei den Fussballjuristen)
Gleinstätten ist ein Musterbeispiel für Ausschreitungen. St.Florian genau das Gegenteil !!!!
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Damit wird er wohl eher das Problem ansprechen, dass viele Sportstätten auf Privatgrund errichtet sind und somit die Handlungsfreiheit der Beamten meines Wissens nach sehr eingeengt ist. Dies verhindert dann ein vorzeitiges Eingreifen um schlimmeres zu verhindern. (Bitte um Korrektur wenn ich falsch liege)
Das hat mit dem nichts zu tun. Wenn jemand seinen Frau zu Hause würgt oder im Gasthause einer seinem Thekenschlampennachbarn die Fresse poliert dann sind das ja auch Privatgründe. Auch ein Banküberfall findet meist auf Privatgrund statt oder, oder ......
Die Polizei ist nur dann verpflichtet oder ermächtigt einzuschreiten wenn sich straf oder verwaltungsrechtliche Vorfälle ereignen.
Bei Verstößen gegen die Hausordnung (Stadionordnung) sind die Ordner zuständig.
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@scarface
Ich gebe dir 100%ig recht. Es kann nicht angehen, dass bei Auswärtsspielen manche meinen sie müssen dort den großen Zambano spielen und gewalttätig werden. VOLLE HÄRTE, VOLLE STRAFE und NULL TOLERANZ !!!!
Nur in diesem speziellen Fall ist es erst soweit gekommen weil die Flurianer ihre Hausaufgaben nicht oder mehr als schlampig gemacht haben. "Is bis jetzt nix passiert , wird auch heut nix passieren"
Und von diesem Vorwurf, blauäugig durch die Welt zu hirschen, werde ich die Flurianer NIE freisprechen.
Genauso wenig wie davon, dass sie offensichtlich zur Gewinnoptimierung keine Gästetoilette installierten und zur Personalschonung keinen Getränkestand für ca. 150 Personen aufmachten.
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Unter dem Titel
"Mehr Rechte für Polizei"
schreibt die Krone:
3:0 für St. Florian - und dabei bleibt es! GAK wird gegen die Strafverifizierung des bei 2:0 für St. Florian abgebrochenen RL-Spiels nicht protestieren. GAK-Präsident Bittmann, der mit Rücktritt droht, sollte noch so ein Eklat passieren: "Wir kämpfen nicht gegen Windmühlen, den Becherwurf, bei dem leider ein Assistent verletzt wurde, hat's ja gegeben." St. Florian kassierte 300 Euro Strafe - Versagen des Ordnerdienstes.
"Die Begebenheiten dort sind problematisch, es gab nur einen mangelhaften Ordnerdienst - trotzdem", so Bittmann, "wir müssen und werden die Probleme klubintern und in Zusammenarbeit mit den Fanklub-Chefs in den Griff kriegen. Entscheidend wäre aber auch, dass die Polizei vom Gesetzgeber mehr Möglichkeiten und Rechte zum Eingreifen bekommt."
Jeder weiß wer ich bin und was ich mache. Nur das stößt sogar mir ein bisschen sauer auf. Wie soll das funktionieren ? Steht neben jedem Fan ein Cop ? Stehen die nur im Fansektor oder auch auf der Längsseite ? (dort soll ja auch schon manch ein Bierbecher geflogen sein)
Wenn die Polizei mehr "Rechte" und "Möglichkeiten" zum Eingreifen bekommen soll, wird diese auch weit mehr Personal zu den Spielen schicken müssen. (Polizeiproblem: Woher die Beamten nehmen und nicht stehlen ?) ." Wer wird die Kosten für diesen Polizeiaufmarsch bezahlen ?
Vielleicht wäre es am einfachsten und auf längere Sicht gesehen sicher am billigsten, wenn man Netze spannt oder eben die Dorfvereine dazu verpflichtet für eine Infrastruktur zu sorgen die den Sicherheitsstandards der heutigen Zeit bei "Risikospielen" entsprechen. Schaffen sie dies nicht, aus welchen Gründen auch immer, dann sollen die sich gefälligst um ein Ausweichplatz umsehen.
Vor allem auch auf Grund der Tatsache, dass man auf Auswärtsplätzen den Linienrichter vom Stehplatz aus praktisch auf die Schulter greifen kann. Ich könnte mich in den letzten Jahren nicht erinnern, dass hier ein Schiri attackiert wurde obwohl es IMMER ein leichtes gewesen wäre.
NUR weil das jetzt einmal ein EINZELNER war muss man nicht gleich von der Apokalypse sprechen.
Die Vorgänge in Gleinstätten sind hier natürlich nicht angesprochen. Da gehört der Hebel angesetzt und können diese Vorfälle nur von den Fanclubs in Zusammenarbeit mit dem Präsidium (und vielleicht auch den Spielern) selbst in den Griff bekommen werden.
Manchesmal muss man einfach die Kirche im Dorf lassen.
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@ras
natürlich kann /könnte es uns uns egal sein wie hoch die Strafe für St.Florian ist.
ABER, bei einer solchen Strafe ermuntere ich andere Vereine die Pflichten der Heimmannschaft einfach zu ignorieren. Vor allem wenn der GAK kommt. Bei fast allen anderen Spielen sind die eh unter sich.....
Deswegen hätte ich mir gewünscht, dass auch hier ein Exempel statuiert wird um zu zeigen, dass es so nicht geht und der Veranstalter auch was anderes zu tun hat als nur die Eintrittspreise zu erhöhen wenn der GAK kommt.
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St. Florian:
2.000 Euro Strafe
GAK:
2.000 Euro Strafe
1 Spiel unter Ausschluss der Öffentlichkeit
1 weiteres Spiel auf Bewährung
@ dani87, RasTschubai, GAKHH :
Warum soll der GAK ein Spiel unter Ausschluss der Öffentlichkeit austragen. In "unserem" Stadion ist das ja nicht passiert.
Die Antwort bzgl. der Bewährung erübrigt sich dann von selbst.
Die Strafe für St.Florian müsste empfindlich höher ausfallen ! Warum ?
1.) weil sie von den Fancops sicherlich über die Anzahl der anreisenden Fans informiert wurden und dem Rechnung tragen hätten müssen.
a) Mehr Ordner
getrennter Ausschank und eigene Toilettanlagen. @GAKHH
Natürlich muss kein Schiri attackiert werden weil zu wenige Ordner da sind. Tatsache ist, dass es eine EINZELPERSON war und kein Angehöriger eines offiziellen Fanclubs. Hier wird Sippenhaftung wohl ganz groß geschrieben.
Außerdem wurde der Schiri nicht "attackiert" sondern von einem fliegenden Bierbecher getroffen. Einen Bierbecher so zielgerecht zu werfen, dass man auch das trifft was man will, das möchte ich so mal sehen. Jeder der die blaue Tonne zu treffen versuchte kann ein Lied davon singen.
Tatsache ist auch, dass die Verletzung vom Schiri (nur das Blut geflossen ist erschwert das ganze nicht) eine leichte Körperverletzung war.
Das nächste Mal verstaucht sich der Liri den Knöchel weil er vor einem laut schreienden Fan, der,wie in der Reli halt üblich direkt hinter ihm gestanden ist,erschreckt und das Spiel wird abgebrochen .
Tatsache ist auch, dass die Bauernvereine zwar die Eintrittspreise drastisch erhöhen wenn der GAK kommt, im Gegenzug aber nichts aber auch gar nichts für die Sicherheit machen.
Dass beim Fußball Emotionen hoch gehen können müsste sogar bis St. Florian durchgedrungen sein. Schon deswegen wenn ein Reli Klub mit einem Buli Fananhang daherkommt.
Warum werden auf der ganzen Welt FANTRENNUNGEN durchgeführt. Weils so lustig ist oder weil man überall (ausser in St.Florian) weiß, dass es zu Problemen führt wenn man die Heimfans mit den Gastfans mischt ?
Nur weil die Flurianer zu dumm, zu faul oder zu unfähig sind ein Sch...haus für die 150 Gastfans aufzustellen muss der Gastverein dafür bestraft werden ?
Gilt jetzt arrogante Bauernblödheit als Milderungsgrund ? Wenn ja, dann weist diese Idioten in eine Anstalt ein. Wenn nicht, dann bestraft sie dementsprechend.
verlangt ein 200 m fussmarsch zum nächsten bierstand zwingend einen platzsturm? und gehört die faust ins gesicht eines "feindfans" genauso wie das amen in die kirche?Wo ist ein Platzsturm passiert ? Welche Faust wurde einem FEINDFAN ins Gesicht gedrückt?
ich will nicht bestreiten, dass st. florian als gastgeber wohl zu wenig getan hat. aber ich bin nicht bereit das als ausrede oder gar entschuldigung für diese vorkommnisse gelten zu lassen! wer sich nicht unter kontrolle hat, der soll gefälligst daheim bleiben!Komischerweise wird genau das bei einem ordentlichen Gericht als Milderungsgrund angesehen ! Beispiel gefällig ? Wenn´st dein Auto nicht absperrst und dich dann wunderst, warum das Navi und der Laptop plötzlich nicht mehr da sind, dann wirst auch du Schwierigkeiten kriegen und nicht nur der Täter. Vor allem Versicherungen werden dich, durch nichtbezahlen des Schadens, bestrafen.
Noch einmal, aus meiner Sicht haben die Flurianer GROB FAHRLÄSSIG gehandelt und werden dafür mit lächerlichen 300.- bestraft.
Hauptsache der Windtner kann wieder gut schlafen und seinen Verein weiterführen so als ob nichts geschehen wäre.
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Cup Finale St.Florian gegen Grammatneusiedl weil alle Spiele mit 3:0 für die Heimmannschaft strafverifiziert wurden ?
Ich hoffe mal schwer,dass ORF Liveübertragungen von diversen Juristen angesehen werden und diese dann klagen,damit dieses Szenario nicht eintrifft.
Was helfen dir Juristen wenn kein ordentliches Gericht dafür zuständig ist ? Die urteilen über sich selbst !!!!!! Und wennst ein ordentliches Gericht anrufst dann wirst aus dem Verband geworfen und fertig !!! (siehe GAK , 1. Konkursverfahren)
Die sizilianische Mafia ist ein Lercherlsch.s gegen die Zustände in den Fussballverbänden.
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Wie ich schon einige Male geschrieben habe stehe ich nicht auf der Seite des Becherwerfers. ABER !!!!
.....solche Urteile gibt es nur in Verbänden (Fussball von ganz oben herab) die sich jeder weltlichen Gerichtsbarkeit entziehen und ihre eigenen Entscheidungen treffen. Da werden Urteile gefällt die augenscheinlich von oben herab diktiert werden und der Korruption steht nichts im Wege. (wie man bei den Bestechungen der FIFA sieht, und hier geht es nicht um ein paar hundert Euro, gibt das eine Maximalsperre von zwei Jahren und dann darf man wieder munter drauf los betrügen)
Die liebe EU regelt und standartisiert ALLES und JEDEN, nur beim Fussball schaut man zu wie sich diese eine eigene Gesetzgebung und eine eigene Gerichtsbarkeit aufbauen bzw. aufgebaut haben.
Wie es angehen kann, dass der eigene Landesverband über Schuld und Nichtschuld eines anderen "feindlichen" Klubs zu enstscheiden hat wissen wohl nur die Götter des heimischen Fussballs.
Hier wäre wohl eine übergeordnete und vor allem unbefangene Stelle sinnvoll.
Von einer fairen Urteilssprechung haben die Herrschaften in den diversen Gremien offensichtlich noch nichts gehört oder wollen davon nichts hören.
So unter dem Motto:" Wir haben den Schuldigen und mit dem ÖFB Boss legen wir uns nicht an. Der ist ja der Präsident des Bauernklubs und die könnens halt nicht besser. "
Ich bin mir zu hundert Prozent sicher, dass ein normales Gericht hier ganz anders entschieden hätte. Von einem Verursacherprinzip dürften die Herrschaften wohl noch nicht gehört haben. Nicht die 3 Punkte tun mir weh (die hätten wir sowieso nach diesem Kick nicht geholt) sondern die Tatsache dass die Flurianer nichts ( 300.- für solche ein Versagen sind eine bodenlose Frechheit) ausgefasst haben.
Somit steht dem nächsten Spielabbruch, wenn der böse GAK wieder kommt, nichts mehr im Weg. Schnell die Ordner weg, die Türen auf und die Fans höflich gebeten die Seite zu wechseln um zum Bierchen zu kommen und darauf hoffen dass was passiert und schon ist man aus dem Schneider.
3 Punkte fix, Eintritt wurde schon kassiert, in den Medien steht man als armer Verein da der von den mordenden GAK Horden terrorisiert wird und alle haben Mitleid mit den Bauernvereinen.
Wenn das Schule macht, dann gute Nacht. Wie wirds dann wohl aussehen, wenn die Buli Klubs im Cup gegen diese Vereine spielen ?
Cup Finale St.Florian gegen Grammatneusiedl weil alle Spiele mit 3:0 für die Heimmannschaft strafverifiziert wurden ?
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Die Entscheidung ist gefallen: http://www.gak.at/index.php?id=116&tx_ttnews[tt_news]=2183&tx_ttnews[backPid]=10&cHash=a31d6e1ff3
Da wird wohl der öfb capo seine finger im spiel gehabt haben !!!!
Was ist mit st. florian ? sind die vielleicht ungeschoren davon gekommen ?
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Sehr geehrter Herr Stöger !
Erstens freut es mich, dass Sie sich FÜR den GAK entschieden haben und nicht nur bei den Fans sondern sicher auch bei den Kickern für Euphorie sorgten und noch immer sorgen.
Zur Frage: Sie erwähnten in einem Interview, dass sich ehemalige Bundesligakicker bei Ihnen meldeten um beim GAK anzuheuern. Dürfte man da vielleicht einige Namen erfahren ?
Würde auch den Diskussionen (für und wider) hier im Forum in der tristen Fussballlosen Zeit gut tun.
Wenn Sie die Frage, aus welchen Gründen auch immer, nicht beantworten können/wollen/dürfen so stellt das auch kein Problem dar.
Jedenfalls von mir alles Gute und erwarte mit Freude das erste Spiel mit Ihnen auf der Bank !!
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@jwalker
In diesem Forum ist kein Platz für Statistiken über "schwarze Hochburgen"
Da muss ich dem Hawaii wieder mal recht geben.
Lieber Jwalker !
Hier hegst du falsche hoffnungen. Da du ja, wie du selbst sagst, eher unbefangen bist, findest du dich hier plötzlich inmitten von total verkorksten, dem GAK bis zum Tod verfallenen Existenzen vor.
Ich wünsche dir trotzdem viel Glück.
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OFF TOPIC :
Finde ich merkwürdig wenn jemand um 01:12 Uhr NACH einem Stammtisch solch einen einwandfreien Artikel schreiben kann .
Zum Thema: Ich glaube, dass in der Gegend um Hartberg (so blöd das auch klingen mag) eher Rote und in der Gegend um Weiz eher Schwarze beheimatet sind.
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wird immer sympathischer der Herr Stöger !!!
Endlich wieder mal ein sympathischer "PETER" !!!
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吉人自有天相。
So bitte jetzt ihr Gstudierten !!
Das ist leicht! Chinesisch für "Bahnhof".
falsch
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吉人自有天相。
So bitte jetzt ihr Gstudierten !!
Medien-Thread: Zeitungsartikel, Homepageberichte etc.
in GAK-Fussball
Geschrieben
Vuasicht is die muata der porzellankistn !!!!