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giorgio1980

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Beiträge erstellt von giorgio1980

  1. http://www.sturmtifo.com/gallery/albums/userpics/20070509-151r.jpg

     

    Mehr Worte muss man dazu nicht verlieren, ausser, dass rund um die Sektoren 24-26 kein Quadratmillimeter Platz ist. Auch wenns off-topic ist, aber das ist eine Generation, die Sturm-Fan wurde, weil Sturm zu dem Zeitpunkt (Anfang der 90er), als diese Fans sich für Fußball richtig zu interessieren begannen, einen enormen Aufschwung erlebt hat und attraktiv anzusehen war. Und diese Generation Fans fehlt uns.

     

    Back on topic: Richtig, Homer. In allen Punkten, die du ansprichst, gebe ich dir recht, gut zusammengefasst.

  2.  

    was mich stört sind wie auch bereits erwähnt die ewig lästernden ohne konstruktive Ansätze.

     

    Dann hast du aber etliche Seiten Thread überlesen, denn konstruktive Vorschläge gibt es in diesem Forum einige. Alleine, was Vermarktung etc. betrifft.

     

    Aber wie ich schon geschrieben hab: Vertrauen in die Vereinsführung hat von denen, die noch ins Stadion gehen, kaum einer mehr, ich schon gar nicht. Und dennoch gibt es Fans wie die, die jetzt auf einmal auf Spitze Feder losgehen, der ja plötzlich für das Abspringen eines Sponsors verantwortlich ist, und die auf einfachste Rhetorik und Sündenbockfindung reinfallen. SO gespalten ist der Verein in sich. Leider!

     

    Krisenmanagement 0. Kein Zugehen auf die Fans, kein Eingeständnis von Fehlern, die man in der Vergangenheit gemacht hat. Nichts dergleichen. Ausser in einem Satz, und in dem wird quasi die Pardonierung der Schuldigen gefordert. NEIN! Denn so fängt das ganze Theater wieder von vorne an!

  3. Gerade im Online-Standard gefunden:

     

    www.standard.at

     

     

    Nervosität in Grazer Fußball-Szene

     

    Im "Fall Kartnig" verschwinden immer mehr Millionen - Die Ermittlungen wurden ausgeweitet

     

     

     

    Graz - Damit haben selbst die Anwälte nicht gerechnet. Ganz rasch und erbost wollten sie am Donnerstag eine Haftbeschwerde gegen die Inhaftierung ihres Mandanten Hannes Kartnig einbringen. Dann wurden sie plötzlich leiser. Fast stündlich konfrontierte sie die U-Richterin mit immer neuen Details und Unterlagen. Der "Fall Kartnig" hatte sich ausgewachsen. Ob aus den 2,3 Millionen Euro, die aus den Sturm-Kassen verschwunden sein sollen, jetzt gar - wie kolportiert - neun Millionen Euro werden, will der Sprecher der Grazer Staatsanwaltschaft, Manfred Kammerer, im Standard-Gespräch zwar nicht bestätigen aber: "Der Schaden ist zweifelsohne wesentlich größer, als ursprünglich angenommen." Das gehe aus den massenhaften Unterlagen hervor, die in den Hausdurchsuchungen - wichtige Papiere wurden dabei versteckt unter den Betten entdeckt - sichergestellt worden seien.

     

     

     

    Nicht ausschließen will die Grazer Staatsanwaltschaft, dass neben Ex-Präsident Kartnig und einem ebenfalls inhaftierten Ex-Sturm-Sekretär demnächst einige weitere Spitzenfunktionäre des Fußballklubs Sturm Graz "als Beschuldigte" aussagen werden müssen. Konkret: in U-Haft kommen könnten.

     

     

     

    Kernpunkt der Untersuchungen und permanenten Einvernahmen sind vorerst jene 2,3 Millionen Euro, die definitiv von den Sparbüchern verschwunden sein sollen. Diese Sparbücher sollen nicht nach einem üblichen Vier-Augen-Prinzip behebbar gewesen sein, sondern nur über ein Losungswort. Diese Praxis hatte schon vor Jahren der ehemalige Sturm-Vorstand Erich Fuchs angeprangert, der von Kartnig aus dem Verein geschmissen wurde, weil er hartnäckig Einschau in die Bücher verlangt hatte.

     

     

     

    Für Fuchs kam alles nicht unerwartet. Im März 2001 habe der Verein noch über 200 Millionen Schilling (15 Millionen Euro) verfügt. Vier Jahre später sei Sturm mit einem "Negativkapital von fünf Millionen Euro dagestanden". Er habe gewarnt. Im Vorjahr habe er eine Sachverhaltsdarstellung an die Staatsanwaltschaft geschickt, nachdem ihm ein Papier in die Hände gespielt worden sei, wonach beim Transfer des Spielers Markus Schopp nach Italien rund 600.000 Euro verschwunden seien. Fuchs im Gespräch mit dem Standard: "Es ist jedenfalls undenkbar, dass von den Sparbüchern, auf denen das Sturm-Geld lag, etwas abgehoben worden ist, ohne das Kartnig davon wusste."

     

     

     

    Die Spielleidenschaft des Ex-Präsidenten sei im Verein "tabuisiert" gewesen. Man habe davon gewusst, aber nie darüber gesprochen.

     

     

     

    Auch GAK muss zittern

     

     

     

    Während sich über den ehemals glamourösen Fußballpräsidenten mit Rolls-Royce-Faible einiges zusammenbraut, werden auch die Nächte etlicher GAK-Spitzenfunktionäre immer unruhiger.

     

     

     

    Staatsanwaltssprecher Manfred Kammerer bestätigte, dass nun auch gegen GAK-Funktionäre eine Sachverhaltsdarstellung eingebracht wurde und man nur noch auf die Ergebnisse des Masseverwalters warte, um über mögliche Vorerhebungen auch beim zweiten Grazer Fußballverein zu entscheiden. (Walter Müller, DER STANDARD, Printausgabe, Freitag, 11. Mai 2007)

     

  4. Sorry wegen meines Misstrauens, dass ich nicht ablegen kann (siehe meine Postings während des ganzen Tages), aber wenn die Meldung stimmt und wir wirklich ein hieb- und stichfestes Budget für die RZL beisammen haben, dann: Respekt und Glückwunsch! Beinhaltet dieses Budget auch die Finanzierung des Zwangsausgleichs? Nicht, dass wir am Ende der nächsten Saison dann wieder dastehen und nicht wissen, wie wir heil um die Runden kommen und Scherereien ohne Ende haben.

  5. Mir ist noch etwas eingefallen:

     

    Warum der Hinweis, dass der "GAK Neu" seriös ist? Was war der "GAK Alt"? Für welche Zeiträume gilt welche Bezeichnung? Impliziert diese Aussage denn nicht per se, dass man unseriös in der Vergangenheit agierte? Warum bereinigt man dann nicht die Fehler des "GAK Alt"? Versäumnisse und Fehler hat man sich selbst und seiner eigenen Schlampigkeit und niemandem sonst zuzuschreiben.

     

    Es ist schon klar, dass die Zeit knapp ist und alles kann auch nicht auf einmal gemacht werden, ü-ber-haupt keine Frage. Nur ist für mich keine Bereitschaft zu erkennen, mit der Vergangenheit "tabula rasa" (=reine Tafel) zu machen und alles aufzudecken. Ich kann mich auch täuschen, erhebe nicht den Anspruch, alles wahrnehmen zu können. Abschließend, für dieses Posting: Wer war/ist denn dieser ominöse Sponsor, der so empört auf Kritik in einem Forum reagiert/e, einen Tag vor Abgabe der Lizenzunterlagen? Ist dies ein Staatsgeheimnis? Mich würde es interessieren, und das sei gesagt, ohne gehässig wirken zu wollen. Ehrlich.

  6. Noch eins: Wie kann ich sorgenfrei in die Zukunft blicken, wenn die Vergangenheit nicht aufgearbeitet wird? Denn die Fehler der Vergangenheit holen einen in der Zukunft ein! Immer!

     

    Rückblick, Gegenwart und Weitblick (der uns ja fehlen soll!). Nur im Trio zu verwenden.

     

    Und bitte, ich habs heute schon mal geschrieben: Nicht immer die Fehler auf andere abwälzen, die man selbst gemacht hat! Jeder Mensch macht Fehler, ist das so schwer, sie einzugestehen?

  7. Verstehe worauf du hinauswillst und ich freu mich für meinen Teil auch aufs vielleicht letzte Derby.

     

    Aber: Das Problem ist, dass wir alle schon derart oft hinters Licht geführt worden sind und der Verein nicht ehrlich zu uns war. Und: Man traut einander auch untereinander quasi nicht mehr. Es wurde derart viel Zwietracht gesät, positive Meldungen sind rar, und vieles von Vereinsseite wurde sehr unglücklich (um es einmal seeehr vorsichtig zu formulieren!) an uns weitergegeben, wie du auch mitbekommen haben dürftest.

     

    Es geht in keinster Weise um europäische Pokalbewerbe, sondern um die nackte Existenz. Man kommt von oberster Stelle viel zu spät drauf, was noch alles zu erledigen ist. Man vertröstet nur, gibt aber keine genauen Angaben weiter. Alles nur nebulös. Natürlich ist es eine enorm stressige Zeit, es erinnert mich irgendwie an Schularbeiten, bei denen man sich endlos Zeit gelassen hat, um dann in den letzten 10 Minuten in einem Gewaltakt irgendetwas niederschreibt, um irgendetwas zu haben. Wenn man früher angefangen hätte, wäre man jetzt nicht in diesem Stress. Somit ist die Toleranzgrenze bei 0, alle sind hochgradig nervös und extrem dünnhäutig.

  8. Wenn der Thread schon da ist:

     

    http://sport.orf.at/070510-9733/index.html:

     

     

    Das Prinzip Hoffnung

     

    In Österreichs Fußball regiert das Prinzip Hoffnung. Hoffnung darauf, dass ein Mäzen wie Dietrich Mateschitz oder Frank Stronach erscheint und den eigenen Klub in lichte Höhen führt - zumindest finanziell. Laut einem Zeitungsbericht könnte das nun bei Rapid der Fall sein. Ein Großsponsor verspricht 20 Millionen Euro. Doch Skepsis scheint angebracht: Schon oft sind im heimischen Fußball Sponsorblasen laut zerplatzt.

     

     

     

    Verhängnisvoller Millionendeal

     

    Der Zehnjahresvertrag blieb nur eineinhalb Jahre aufrecht und endete im Streit.

     

    Dafür, dass der GAK in Zwangsausglech gehen musste, ist ein geplatzter Sponsorvertrag in Millionenhöhe zumindest mitverantwortlich.

     

     

     

    Im April 2005 gab der Grazer Bundesligist, damals amtierender österreichischer Meister, den Einstieg des Sportvermarktungsunternehmens IMG (International Management Group) bekannt. Für einen Zehnjahresvertrag wurden 50 Millionen Euro garantiert.

     

     

     

    Nicht einmal eineinhalb Jahr stäter stieg IMG aber aus diesem Kontrakt wieder aus und verschärfte damit die ohnehin brisante finanzielle Lage bei den "Rotjacken".

     

     

     

    "Die wichtigste Entscheidung"

     

    "Das war die wichtigste Entscheidung für den GAK in den letzten Jahren", hatte Präsident Rudi Roth bei der Bekanntgabe des Deals gejubelt und vom dritten Höhepunkt des Klubs in seiner Amtszeit nach dem Meistertitel und der Eröffnung des Trainingszentrums gesprochen.

     

     

     

    Der erhoffte Erfolg stellte sich aber nicht ein, und für österreichische Verhältnisse hohe Spielgehälter ließen den Schuldenberg unter Roth-Nachfolger Harald Sükar ansteigen. Nach nur 13 Monaten Amtszeit machte Sükar im Juli 2006 Stephan Sticher Platz, der dann wenig später die IMG-Kündigung hinnehmen musste.

     

     

     

    Keine einvernehmliche Trennung

     

    IMG begründete den Aussstieg mit "dauerhaftem Missmanagement", Sticher bemängelte, mit den erbrachten Leistungen von IMG "in keinster Weise zufrieden" gewesen zu sein. Beide Vertragspartner brachten Klagen ein.

     

     

     

    Nicht zuletzt die fehlenden IMG-Millionen wurden von Sticher dann als Grund dafür genannt, wieso die Finanzprokuratur im Februar 2007 den Konkursantrag gegen den GAK einbrachte.

     

     

     

    IMG: "Hinters Licht geführt"

     

    IMG-Geschäftsführer Christian Pirzer behauptete dagegen, von den Grazern vor der Vertragsunterzeichnung bezüglich der schlechten wirtschaftlichen Situation "hinters Licht geführt" worden zu sein.

     

     

     

    Zum Vorwurf, der Abbruch der Geschäftsbeziehung habe den Klub in den Konkurs getrieben, sagte Pirzer: "Das ist völliger Blödsinn. Wenn IMG im Frühjahr 2005 nicht eingestiegen wäre, wäre der Verein wahrscheinlich schon damals pleite gewesen."

     

     

     

    Nur ein einziger neuer Sponsor

     

    Sticher, der das vehement bestreitet, sieht auch die Arbeit von IMG in ganz anderem Licht. "Vor dem IMG-Einstieg sind durch Styria 73 Sponsorenverträge da gewesen, danach waren nur noch 30 vorhanden, davon zehn auf Gegengeschäften."

     

     

     

    "Von IMG ist in eineinhalb Jahren nur ein einziger Sponsor gebracht worden, die anderen wurden nur fortgeschrieben", betonte der GAK-Präsident. Dass der Ausstieg dann zu einem desolaten Zustand geführt habe, sei verständlich.

     

     

     

    Erfolgloser Rekurs gegen Zwangsausgleich

     

    Nach dem mit Mühe geschafften Zwangsausgleich des GAK im April legte IMG Rekurs gegen die Entscheidung des Grazer Handelsgerichts ein, dieser wurde allerdings inzwischen vom Oberlandesgericht letztinstanzlich abgelehnt.

     

     

     

    Der wegen der Finanzprobleme durch einen Punkteabzug von der Bundesliga zum Abstieg verurteilte GAK darf damit doch noch auf die Erlangung der in erster Instanz verpasste Lizez für die kommende Erstliga-Saison hoffen.

     

  9. Herr Sticher, warum decken Sie die, die dafür verantwortlich sind, dass der Verein da steht, wo er steht?

     

    Sehen Sie es nicht ein?

     

    Sehen Sie es nicht ein, dass Sie noch immer auf die Falschen setzen?

     

    Was haben Sie davon, wenn Sie diejenigen für Dinge verantwortlich machen, die sich Sorgen machen?

     

    Warum machen Sie die dafür verantwortlich, die kritisch ihre Meinung sagen?

     

    Sie machen sich damit nur unbeliebt, und das haben Sie nicht verdient!

     

    Wir machen uns Sorgen, um den Club, ja vielleicht auch um Sie?

     

    Hören Sie auf zu trotzen.

     

    Alleine kann man keinen Krieg gewinnen.

     

    Wir alle stünden Gewehr bei Fuß, wenn Sie uns ließen!

     

    Lassen Sie es zu.

     

    Lassen Sie auch zu, dass Ihnen der Fahnenträger zu Hilfe kommt, wovor fürchten Sie sich?

     

    Wird Ihnen von anderer Seite zugeflüstert, sich nicht mit ihm einzulassen?

     

    Wie soll aus dem zerrissenen Band je wieder eine "GAK-Familie" werden, wenn man sich einbunkert und besorgte Kritiker aus seinem Umfeld entfernt?

     

    Deswegen werden Probleme nicht verschwinden, wenn man sie nicht vor Augen geführt bekommt!

     

    Oft erkennt man sie nicht, weil einem der eigene Blick die Sicht versperrt.

  10. Anonym? Ok. Ich gebe hiermit meine Anonymität auf. Ich bin der junge Mann, der freudestrahlend mit seiner Freundin auf diesem Foto (http://www.grazerak.at/aktuelles/Resources/aktuel1.jpeg) abgebildet ist. Ich war derjenige, der im Meisterjahr nach dem Pasching-Spiel dem Walter Schachner seinen "Ultras GAK"-Schal um den Hals geworfen hat. Die 25er-Geher kennen mich vielleicht wegen meiner Jeansweste mit Aufnähern, die ich bei fast jedem Heimspiel trage. Ich gehe seit 22 Jahren auf den Platz und nehme mir das Recht heraus, hier in diesem Forum Kritik zu üben, oft harsche, vielleicht aus der ersten Emotion heraus, auch im Stadion. Ich war einer der 500 - 1000 Fans, die in der Körösistraße auf der Stehertribüne hinter dem Tor viele Wochenenden verbracht haben. Gegen Mannschaften wie Klingenbach, den SV Spittal, den Wr. Sportclub, die Vienna oder den altehrwürdigen FC Linz. Da waren manche Forumsuser und Fans noch ein Leuchten in den Augen ihrer Eltern oder sind von ihnen im Kinderwagen durch die Gegend geschoben worden. Ich selbst bin erst 27. Ich habe oft genug in Diskussionen mit anderen Fans den Verein mit Zähnen und Klauen verteidigt und mich für Verfehlungen, die sich andere nicht eingestehen, "gerechtfertigt".

     

     

     

    Zum Thema Meinungsäußerung sei noch was angeführt:

     

    Wir leben in einer Demokratie, in der das Recht auf FREIE Meinungsäußerung zu den GRUNDRECHTEN gehört. Hiermit entschuldige ich mich auch für die eine oder andere Aussage, werde aber deshalb nicht zu kritisieren aufhören. Warum sollte ich?

     

    Ich werde beim Rapid-Spiel wieder im Stadion stehen obs stürmt, schneit oder die Sonne scheint. Und, ja, es geht sportlich um nichts mehr. Aber gerade deswegen steh ich zur Mannschaft, zum Verein, zu den anderen Fans und mit den anderen Fans im Stadion.

     

     

     

    Abschließend:

     

    Wir reden hier unter dem Strich IMMER NOCH über Fußball, über den schönsten Sport der Welt, der von Emotionen lebt.

     

     

     

    Vielleicht fallen mir noch ein paar Punkte ein, die ich in einem weiteren Posting ablassen werde, bin gerade richtig in Fahrt ;).

  11. welcher trainer sollte sich diesen job antun??kohle ist keine vorhanden und perspektive mit diesem präsidium eigentlich auch nicht!und die "fans" fordern wie immer das unmögliche,spätestens jedenfalss nach einigen runden!!gebt dem schmid in ruhe die chance mit nachwuchskickern zu arbeiten und laßts ihm zeit,dann ist vielleicht einiges möglich!

     

    und hörts bitte auf mit phantasienamen von trainern,von denen keiner jemals mehr zum gak kommen wird!

     

    Wieso soll Fuchs unrealistisch sein? Im Gespräch ist er bereits länger schon, mit Geld zugepflastert wird er in Gratkorn auch nicht. Der Name ist nicht wirklich so aus der Luft gegriffen.

     

    Meine bescheidene Meinung: Schmidt soll es ruhig probieren, er kennt die die Spieler, das Umfeld etc. Von mir aus auch im Gespann mit Harry Gamauf und einer noch engeren Kooperation mit den Amas.

  12. sport.orf.at:

     

    Söndergaard hört als GAK-Trainer auf

     

     

     

    Lars Söndergaard und der GAK gehen ab der nächsten Saison getrennte Wege. Laut Söndergaard-Manager Frank Schreier wird der ursprünglich noch bis zum nächsten Jahr laufende Vertrag mit 30. Juni aufgelöst.

     

     

     

    "Beide Parteien sind zum Entschluss gekommen, dass der GAK mit einem neuen Trainer in der kommende Saison gehen soll", so Schreier. "Sollte in nächster Zukunft keine interessante Aufgabe auf mich zukommen,werde ich bis Winter eine Auszeit nehmen", erklärte Söndergaard.

     

     

     

    Der Däne gilt aber auch als einer der Kandidaten für das Traineramt beim FC Wacker Tirol.

  13. Also, verehrter Herr Sticher, sofern Sie das lesen, frage ich Sie, was schädigender war bzw. ist: Ein Posting in einem Forum oder sämtliche Ereignisse der letzten Wochen, in denen Dinge zu Tage traten, bei denen man sich fragen muss, wie es jemals so weit kommen konnte? Meinen Sie tatsächlich, dass die in einem Forum kundgetane Meinung eines (freien ?) Mitarbeiters schädigender ist/war, als das Vorspiegeln halbwahrer Tatsachen und die Vertuschungsversuche diverser Mitglieder Ihres Vorstandes? Wegen einer Handvoll Postings soll ein Investor abgesprungen sein? Hat er explizit darauf verwiesen? Oder meinen Sie nicht, dass sich dieser die Ereignisse der letzten Wochen, aber auch das Krisenmanegement des Vereins angesehen, die Schuldenzahlen gelesen etc... und dann doch einen Rückzieher gemacht hat? Manche Argumente bei der Mitgliederversammlung... also an Ihrer Stelle würde ich mich für einige Herren mehr als nur schämen (siehe Kimoni-Prozeß et al.). All Ihren Aufwand und Ihre schlaflosen Nächte in Ehren, aber auch Sie müssen sich eingestehen, dass Sie als Vizepräsident in der Ära Sükar Fehler gemacht haben, die auch zur aktuellen Situation, zum aktuellen Chaos beigetragen haben. Die Größe eines Menschen liegt darin, auch eigene Fehler einzugestehen, kein Mensch ist perfekt, ich erst recht nicht. Konfuzius (?) sagte einen sehr weisen Satz, den ich mir immer wieder vor Augen halte: "Es gibt keinen perfekten Menschen, nur perfekte Absichten!". Und in der Bibel steht zu lesen: "Wer frei von Sünde ist, der werfe den ersten Stein!". Denn das Abwälzen von Fehlern, die man gemacht hat, auf andere Personen macht die eigenen Fehler nicht ungeschehen.

     

    Wenn wir, Fans, Mannschaft, Mitglieder und Mitarbeiter des GAK eine Familie sein wollen, dann soll, darf und MUSS auch Kritik erlaubt sein, wenn sie auch in der Hitze des Gefechts auch einmal harsch ausfällt. Da muss man drüberstehen können, andererseits, gestehe ich ein, wird auch das dickste Fell einmal dünn. Nur: Mit Halbwahrheiten auf konkrete Fragen zu antworten oder diese gar zu umgehen... wo soll da Vertrauen herkommen? Oder wie würden Sie sich in dem Fall fühlen, wenn Sie nach der Wahrheit fragen würden und nur unbefriedigende Antworten bekämen? In Ihrem Falle von Geschäftspartnern Ihrer Firma bit bzw. bei Sponsorenverhandlungen als Präsident des Liebherr GAK? Richtig, Sie wären bzw. sind ebenfalls enttäuscht, wenn nicht wütend.

     

     

     

    Im Verein muss sich einiges ändern. Greifen Sie Vorschläge auf, die gemacht werden. Hier im Forum. Gehen Sie auf uns Fans zu, reden Sie mit uns! Sie werden überrascht sein, was für ein Potential in den Fans steckt. Denn: Den GAK machen WIR alle aus, Sie, ich, die Mannschaft, die Mitarbeiter, Fans, die Poster hier in den Foren, die sogar von Spanien und dem Norden Deutschlands aus das Schicksal Ihres Vereins mitverfolgen, mit zittrigen Händen vor dem PC sitzen und mitfiebern. Dieser Verein ist uns nicht egal, im Gegenteil. Nehmen Sie die ausgestreckten Hände der Fans an, schlagen Sie sie nicht aus.

  14. Hab mich ja schon an anderer Stelle über die Kompetenz der Medien ausgelassen...

     

     

     

    Der nächste Blindgänger auf sport1.at:

     

     

     

    Sturm-Sachwalter würde ebenfalls Kartnig klagen

     

    Variante:

     

    Sachverwalter würde sich Anklage anschließen

     

     

     

    Das tut ja weh... lesen die auch noch mal durch, was sie geschrieben haben, bevor sies veröffentlichen? :?:

     

    Nein, das haben bei den Zeitungen einst die Schriftsetzer gemacht. Diesen Berufsstand gibt es aber (quasi) nicht mehr, das macht heute alles Vetter Computer! Korrekturgelesen wird aufgrund des Zeitdrucks kaum mehr, ebenso wenig recherchiert. Ich war derjenige, der das Sport-Team der ORF-HP einmal darauf aufmerksam gemacht hat, dass der Italiener "Austriaci" und nicht "Austriacos" unter "Österreichern" versteht, es ging dabei um einen Beitrag über Legionäre in "Bella Italia".

     

    Aber da du ja auch ASBler bist, schau einmal bitte in den Rechtschreib-Thread und schau dir die dort geposteten Schmankerl von sport1.at an, teilweise haarsträubende Fehler.

  15. was halten die anderen von der varianten einer plattform wo interessierte mitwirken können - so wie hier im forum - nur net öffentlich? (wir können aber darüber abstimmen ob die presse auch mitlesen darf - da rinessel darf jedenfalls berichten - live)

     

    man kann auch im forum eine "geschlossene anstalt" einrichten ;-)

     

     

     

    waere a gute idee - nur sollten sich alle eventuell auch kennenlernen die da mitposten - sodas jeder weiss was der andere einbringen kann

     

    Wie wäre es mit dem nächsten Heimspiel?

  16. Körösistraße, möchtest du bitte die Vorschläge auch im ASB-T-shirt-Thread posten? Mein Bruder hat bereits einen Bekannten, der ins dieses Forum nie reinschaut, via Skype bereits informiert. Drei potentielle Käufer hast schon ;).

     

     

     

    schon geschehen...

     

    Mein Bruder und ich haben unseren "Senf" schon dazugegeben :).

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