gak2000
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Jetzt wart ich nur auf die Verschwörungstheoretiker: Kann das Zufall sein? Bei uns steht eine Wahl vor der Tür und Rinner tritt zurück?
Fundstück
Wiener Zeitung:
Er hat Sturm in sichere Wässer geschifftKeine Wunder, dass sie ihn rausschmeissen.
Da war auch ein großer Jounalist am Werk.
Bitte! Keine Schmähreden. Rinner hat sogar ein kleines Sparbuch hinterlassen 8)
Nichts desto trotz hat der Rinner bei Sturm gute Arbeit geleistet. Konkursverfahren durchgezogen, den Verein konsolidiert und jetzt noch ordentlich übergeben.
Ich bin absolut kein Schwarzer aber er hat gute Arbeit geleistet, muss man anerkennen.
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Alles verscherbelt
Mittlerweile ist laut "Kreditschutzverband von 1870" alles an verwertbarem GAK-Inventar verkauft worden: "Vorhanden waren lediglich diverse Fanartikel, wobei es sich hiebei vielfach um alte Utensilien handelt, welche nur mehr Sammlerwert repräsentieren."[²]
Selbst wenn wir zusperren, gibts bei und nicht mal mehr Inventar zum liquidieren. Wahrscheinlich sind auch schon alle Einrichtungsgegenstände mittlerweile geleast
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für meinen geschmack ist da noch viel zuviel im konjunktiv formuliert. so kann ich mich nicht darüber freuen.
Es fehlen also noch 250.000 bis 260.000 Euro lt.Kürschner.
Die Forderungen der BKS sowie der Stadt Graz bestehen weiterhin und müssen später bedient werden.
Wir sind der einzige Verein der nach einem angenommen Zwangsausgleich wieder mit Schulden startet.
Sonnige Aussichten - aber nur wenn wir aus dem Fenster gucken...
Sehr viel Konjunktiv, sehr viele Verbindlichkeiten die bleiben, dass das TZ an die Graz AG gehen soll (inkl. Verbindlichkeiten) is ja auch noch nicht durch
Ich will net schwarz malen, aber...
Ganz klar was wir jetzt machen. Um den jetzigen ZA bedienen zu können, machen wir wo anders wieder Schulden. Und das nicht bei einer Bank (das tut sich keine Bank an), sondern bei irgendeiner Anonymität mit undurchsichtigen Verträgen.
Was ergibt sich daraus?!- Ein undurchsichtiges Konstrukt, wo keiner mehr durchblickt.
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Ich frage mich, wer den ZA überhaupt bezahlen soll. Da brauchen wir ja fast eine Million.
Ich meine, wir konnten wir beim letzten ZA nicht einmal die Quote für die Stadt Graz tilgen (~70 000 Euro).
Außerdem ist die Fortführungskaution für uns schon fast immer ein Drahtseilakt.
Aber wenn es so ein gutes Konzept gibt, sind diese Dinge sicher schon einkalkuliert *lach*
Aber nichts desto trotz: Stimmt die Stadt dem nicht zu, werden sie nicht einmal einen Euro bekommen. Stimmen sie zu, besteht zumindest die Chance auf 70.000 Euro.
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Ein Thema bezüglich dem ZA dürfte aber ganz interessant werden:
"Für die Annahme des Antrags sind zwei unterschiedliche Mehrheiten erforderlich:
* Unabhängig von der Höhe ihrer Forderungen muss die Hälfte der anwesenden Gläubiger dem Vorschlag zustimmen (einfache Kopfmehrheit)
* die Summe der Forderungen der zustimmenden Gläubiger muss zumindest 75% der offenen Forderungen ausmachen, die durch die anwesenden stimmberechtigten Gläubiger repräsentiert werden (3/4 Summenmehrheit)".
Die Forderungen der Stadt machen ~ 1/4 der Gesamforderungen aus, es ist also eine total knappe Angelegenheit. Wenn also alle anderen dem ZA zustimmen, gäbe es noch eine Chance den ZA auch ohne Stadt Graz über die Bühne zu bekommen.
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Ich finde es einen Wahnsinn, innerhalb von knapp 2 Jahren wieder Verbindlichkeiten von rund 4,3 Millionen aufzubauen und das in der Regionalliga.
Ob wir wirklich mit einem 20% Zwangsausgleich rechnen können wage ich ein wenig zu bezweifeln, da in unserem Fall ein Lerneffekt nicht wirklich festgestellt werden kann.
Zusätzlich ist mir nicht ganz klar, wo die 230.000 € an Eigenkapital her kommen, wenn wir nicht einmal die Gehälter bezahlen konnten geschweige denn die Fortführungskautionen.
Ich lasse mich jedoch sehr gerne vom Gegenteil überzeugen und hoffe, dass wir im nächsten Jahr wieder als Mitgliederverein einen, diesmal wirklichen, Neustart in der Regionalliga schaffen.
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Ja, das sind die bis jetzt anerkannten Forderungen. Ein bisschen nach oben wird die Zahl leider schon noch gehen.
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Wie schon mehrfach gesagt, wir haben begründete Hoffnung, dass es zu einem guten Ende kommen könnte und zwar in allen Belangen, die uns wichtig sind. Wie das Wort Hoffnung schon sagt - es gibt keine Garantie, dazu sind zu viele Dinge noch in der Schwebe. Aber die Hoffnung ist ein zartes Pflänchen und sollte gehegt und gepflegt werden, nicht gleich mit Stiefeln getreten.
ich kanns nur wiederholen...
@paparazzi
Mit jedem, den du mit deiner Meinung überzeugst, geht Geld für die Rettung verloren. Das nenne ich "behindern" oder "dagegen arbeiten".
Inzwischen hast du Antwort.
Finde ich jetzt irgendwie lustig, jetzt darf man nicht mal mehr sanft seine eigene Meinung hier im Forum veröffentlichen. Ich schätze deine Statements sehr, Ras Tschubai, und ich lese sie imme gerne. Doch das finde ich jetzt übertrieben, wenn jeder der eine andere Meinung vertritt gleich angegriffen wird.
Nur zustimmen, nichts dagegen sagen. Kommt mir irgendwie vor wie ein Déjà-vu.
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Wenn ich das schon höre, doppelter Mitgliedsbeitrag. Bevor ich das mache kündige ich meine bereits bestehende Mitgliedschaft. Hätte ich in den letzten Jahren dieses Geld beim Fenster raus geschmissen, wäre es kein Unterschied gewesen.
Aber egal, hauptsache die Fans weiter melken nur weil man zu blöd ist um wirtschaftlich zu arbeiten.
Wenn wir widererwartend den ZA schaffen sollten, sind wir spätestens in einem Jahr wieder Konkurs, da wir einfach keine gesunde Basis haben. Ich bin ja schon gespannt wie hoch unser Schuldenstand in Wirklichkeit ist. Immerhin haben wir in Moment ja keine Einnahmen aber trotzdem noch Ausgaben genug (Personal, Mieten,...)
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Mir sind die Einsparungen recht, hätten schon viel früher passieren müssen, dann wären wir nicht in der jetzigen Situation. Lieber ein GAK in Gratkorn und wirtschaftlich saniert als ein toter GAK.
Das Einsparen weh tun kann ist selbst verständlich nur könnt eich damit leben.
mfg
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Ein schlichtes Statement über unsere Funktionäre:
http://www.rlmitte.at/start.php?id=13&liga=rlm&navi_id=01&n_id=497
Könnte es sein, dass der Herr Pock schon als eine Art "Sektionsleiter" für den Ausgleich positioniert wird?
Wenn ich den Eltern einiger Kicker Glauben schenke, so ist geplant, dem GAK einfach Nachwuchs und Amateure wegzunehmen und nach Kumberg zu transferieren.
Noch unglaublicher ist die Tatsache, dass ein Funktionär und diverse Angestellte des Vereins dabei beteiligt sind.
Für jeden der sich über diesen Förderverein schlau machen will, hier die ZVR Nummer: 722125763.
Diese Nummer einfach in die Rubrik "ZVR Zahl" einsetzen: http://zvr.bmi.gv.at/Start
Danke für den link. Hab gerade nachgelesen, dass dieser Förderungs- und Finanzierungsverein schon seit dem 06.11.2007 besteht. Wurde tatsächlich schon seit diesem Zeitpunkt an diesem vorhaben gearbeitet?
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Spenden tut man einfach, und hängts nicht an die große Glocke und stellt sich als großer Gönner hin!
Was bist du für ein Vogel?! Ich bin froh wenn Leute spenden, ganz gleich ob sie es kund tun oder nicht!!! Nachdem du hier aber so große Worte spuckst bist du sicher ein bereits großer Sponsor, nicht wahr?!
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"Die Woche" hat mail
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Jetzt werde ich mal versuchen den „Letter of intent“ zu interpretieren.
Zu Punkt a): In wie weit unser Vorstand bei den Bankverbindlichkeiten und Leihgeldern in die Tasche greifen muss kann ich nicht beurteilen. Dieser Passus wäre somit für den Verein von Vorteil, für das jetzige Präsidium von Nachteil.
Nicht der GAK wird in eine GmbH umgewandelt, sondern es wird ein neues Unternehmen, eine VermarktungsGmbH gegründet. Damit hätte ich noch kein Problem. c.) Hier tritt man die Vermarktungsrechte ab, ist was völlig normales wenn man die „Vermarktung“ extern vergibt.
d) Damit habe ich Probleme. „Betreuung und Vermarktung von allen Spielern, Trainern und Funktionären“. Ich kann mir nicht vorstellen, dass diese Klausel Gültigkeit besitzt, da es nicht mehr um den Verein geht sondern um die „Arbeitnehmer“. Die müssten dazu sicher ihr Einverständnis geben, sonst kann ich mir das nicht vorstellen.
„Vermarktung an von Sponsoring, Werbung, Tickets, Abos,…“ Wenn es sich um ein wirklich gutes Marketing Unternehmen handeln würde, wäre ich damit einverstanden.
d) (da dürfte ein Fehler mit der Aufzählung passiert sein, „d“ kommt doppelt vor): Damit kann ich nicht ganz Leben, es kommen 2 neue Investorenmitglieder in den Vorstand und übernehmen den kompletten Finanzsektor. Das hat nichts mehr mit „Vermarktung“ zu tun. Es geht um die Vergrößerung des Einflusses beim GAK.
e) Ein Anwalt soll bei jeder Sitzung und Mitgliederversammlung anwesend sein. Die rechtlichen Rahmenbedingungen müssen sowieso stimmen, da brauche ich keinen Aufpasser.
f) Einmahlzahlung von 1.000.000: Die Zahlungsmodalitäten gehören hier auf jeden Fall abgeklärt! Ohne dem darf man diesen Vertrag nicht unterschreiben! Das ist einer der wichtigsten Punkte bei Abschluss von Verträgen.
g) 20% der Einnahmen für die VermarktungsGmbH. Das müsste man als Erstes berechnen, ob das ein guter Deal für unseren Verein ist wenn 2o% der Sponsoreinnahmen und Zuschauereinnahmen über 4 Jahre hindurch an die Investoren gehen. Ich glaube jedoch, dass damit so ziemlich die Einmalzahlung zurückgezahlt wird.
h) Totale Abhängigkeit des GAK von den Investoren. Es kann kein eigenständiges Budget mehr erstellt werden und bei allen Rechtsgeschäften muss man um Erlaubnis fragen.
i) Die Investoren haben das Recht, sich für weitere 4 Jahre die Vermarktung zu sichern. Sollte sich der GAK bis dahin wieder in einer oberen Liga befinden, wäre das ein Millionengewinn für die Investoren.
j) Mit diesem Vertrag bekämen wir auf jeden Fall die Lizenz.
k) siehe h)
l) Der Punkt geht in Ordnung. Die Investoren wollen die Sicherheit, dass nicht mehr Altlasten vorhanden sind als angegeben.
m) siehe l)
n) Vertragsabschluss bis 15.11.2005. Wird sich Gottseidank nicht spielen, da KÜ bis zur GV warten wird.
So, das war jetzt meine Sicht der Dinge. Kurz Zusammen gefasst lässt sich folgendes sagen:
Die Einmahlzahlung holen sich die Investoren wieder durch Einnahmenbeteiligungen zurück und dem GAK wird nichts Geschenkt wie immer wieder bekundet wird. Auch verliert der GAK seine Selbstständigkeit und wird nun mehr von den Investoren geführt.
Anders ausgedrückt wechselt nur die Führungsebene des GAKs, die sich mit dem Deal zusätzliche Einnahmen sichert
Was mir fehlt ist wieder mal das Zukunftskonzept. Wenn wir da nichts ändern und die Million ist aufgebraucht stehen wir wieder vor dem gleichen Problemen. Unser Budget geht sich hinten und vorne nicht aus vor allem wenn wir jetzt noch Abgaben an die Investoren machen.
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Ich hätte ein anderen Vorschlag als die Gründung einer GmbH:
Endlich die Ausgaben unter die Einnahmen senken und damit ein ordentliches Sarnierungskonzept durchziehen.
Es muss doch möglich sein, mit unseren Fixeinnahmen von 1,2 Mio. Euro ein ausgeglichenes Budget zu planen.
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Was in diesem Fall wieder sehr interessant erscheint, ist der Vertrag der Investorengruppe mit der Stadt Graz:
1) Die Inverstoren sind zur Aufrechterhaltung des Fußballtrainingszentrums und zur Unterstützung des Spielbetriebs eines Grazer Fußball Vereins verpflichtet.
2) Bei einer Änderung des Verwendungszwecks , siehe 1) kann die Stadt den Vertrag kündigen
3) Sollten die Investoren den GAK sterben lassen und einen anderen Verein anstatt dem GAK in den Vertrag nehmen wollen, muss dies ebenfalls vom Gemeinderat genehmigt werden
4) Etwaige Bauten auf dem Areal (sportmedizinisches Zentrum) müssen ebenfalls durch den Gemeinderat genehmigt werden
Für weitere Details bitte hier rein schauen http://forum.gak1902.at/viewtopic.php?t=4859&highlight=investoren+trainingszentrum+gr%FCne
Sollte der GAK also sterben wäre es für die Investoren äußerst bitter, denn das Trainingszentrum könnte an die Stadt Graz verloren gehen.
Wir stehen nun wieder vor der ziemlich genau gleichen Ausgangssituation wie damals. Die "Investoren" nutzen die jetzige Situation zu ihrem Vorteil und versuchen abermals so viel herauszuschlagen wie möglich. Das Pokern startet von vorne.
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Das mit der Gründung einer GmbH dürfte von der Sache her nicht das Problem sein. Zu beachten ist hierbei nur, daß die Gesellschafter für die Gesamtschulden haften oder anders ausgedrückt für die Schulden aufkommen müssen. Dies wären in dem Fall die "Investoren".
Zusätzlich benötigte man dafür ein Stammkapital von gerade mal 25.000 Euro.
Alleine die Mitglieder können daher meiner Meinung nach das ganze Konzept verhindern.
Erstens sinds 35.000 Euro, zweitens haften die Gesellschafter nur bis zu einem bestimmten Betrag (Haftsumme), sonst wärs ja keine Gm-B!-h sondern eine OG
Okay, das mit dem Stammkapital stimmt, es sind in Österreich 35.000 Euro. Danke für die Richtigstellung.
Was die Haftung angeht kann ich dir nicht zustimmen. Es ist zwar eine GesellschaftMitBeschränkterHaftung aber dies gilt nur für die Gesellschafter und NICHT für den Geschäftsführer des Unetrnehmens.
Aber egal, wir werden das sowieso verhindern
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100% Zustimmung, super posting!!
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Das mit der Gründung einer GmbH dürfte von der Sache her nicht das Problem sein. Zu beachten ist hierbei nur, daß die Gesellschafter für die Gesamtschulden haften oder anders ausgedrückt für die Schulden aufkommen müssen. Dies wären in dem Fall die "Investoren".
Zusätzlich benötigte man dafür ein Stammkapital von gerade mal 25.000 Euro.
Alleine die Mitglieder können daher meiner Meinung nach das ganze Konzept verhindern.
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Ich habe mehrere Probleme mit dem ganzen Konzept.
1.) In wie weit kann man den jetzt veröffentlichten Zahlen wirklich Glauben schenken? Auch Sticher hat anno dazumal behauptet, es gäbe keine/kaum Schulden durch sein ausgeklügeltes Sarnierungskonzept. Wie es dann wirklich ausgesehen hat wissen wir ja.
2.) Wir stopfen damit die jetzigen Finanzlöcher, doch was ist mit dem Budget im nächsten Jahr? Es gibt einfach KEIN Zukunftsmodell und alle Aktionen die unternommen werden dienen nur der kurzzeitigen Lebensverlängerung aber nicht der Rettung.
3.) Mit der ganzen Rechnung stimmt sowieso was nicht:
Die Mannschaft kostet uns im Jahr 1 Mio Euro. Das bedeutet pro Saisonhalbzeit 500 000 Euro.
Für das Frühjahr würde es bedeuten, dass noch 500.000 Euro an Gehälter gezahlt werden müssen. Dazu kommen die jetzigen ausständigen Gehälter von 150 000 Euro.
Das macht in Summe 650 000 Euro (die wir nicht haben), die noch alleine für den Kader gezahlt werden müssen.
Alle anderen Stellen wo wir noch Rückstände haben (Finanzamt, Gkk,..) sind dabei noch nicht eingerechnet.
Da erlaube ich mir jetzt die Frage, was uns die 400 000 Euro tatsächlich nützen?
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Mich trifft der Rücktritt sehr sehr hart.
Bei HARA hatte ich von Anfang an einen sehr sehr guten Eindruck. Er war es, der im Forum von Anfang an Fragen der User beantwortete.
Er hat sich an Diskussionen beteiligt, gesagt was Sache ist und er wollte die Mitglieder und die Fans in den Verein einbinden.
Ich habe mir immer Gedacht solange er HARA an Board ist, können keine weiteren undurchsichtigen und selbstbereichernden Aktivitäten rund um den GAK stattfinden. Wer schaut jetzt unserem Opa noch auf die Finger wenn er sich "voll und ganz für den Verein einsetzt"?! Ich habe gar kein gutes Gefühl bei der Sache. Wenn HARA geht muss es gewalltig stinken, sonst würde er nicht das Handtuch werfen.
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Vielleicht würde uns ein richtiger Sarnierungsmanager mal gut tun, der beinhart den Rotstift ansetzt und alle Bereiche, die uns nichts bringen und nur Verlust schreiben auflöst (z.B. Akademie).
Wir müssen endlich wieder mal auf eine gesunde wirtschaftliche Basis gestellt werden, auch wenn es uns schwer fällt.
Dabei muss man alle Bereiche durchleuchten und auch die sinnhaftigkeit von vielen Dingen durchleuchten.
Was mir spontan einfällt werden folgende Themen:
Macht es überhaupt (einen wirtschaftlichen) Sinn in der UPC Arena zu spielen?
Was hat mir die Akademie in den letzten Jahren an Geld gebracht? (Prozesse oder Tätigkeiten die keinen Gewinn machen muss man einfach auflösen, auch wenn sie für einen guten Zweck wäre da in der privatwirtschaft nicht finanzierbar).
Wie sieht unser Vertrag mit dem Trainingszentrum aus, kann man sowas finanzeiren?
Welche Sparmaßnahmen muss ich im Kader berücksichtigen?
Was verdienen bei uns die Organe bzw. Angestellten des Vereins?
...
Es müssen einfach alle Maßnahmen in Betracht gezogen werden um das schlimmste aller Fälle (auflösung des Vereins) zu verhindern.
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@gak2000: Wir haben leider nur Kosten, die 1-Liga- tauglich sind. Hätten wir dazu auch das passende Budget, dann wär das alles kein Problem.
Da kann ich dir nicht ganz recht geben: Mit so einer Akademie (welche nicht billig ist) muss man Spieler aufbauen können die mindestens 1. Liga tauglich sind!!!
Leider weiß ich nicht die genauen Zahlen über die Kosten unseres Kaders, schätze jedoch dass dieser ebenfalls für ein Regionalliganiveau relativ hoch sind.
Kann mir nicht vorstellen, dass Leute wie ein Kollmann, Schütz, Spirk, Schenk, Toth, Rauter aus reinem Idealismus bei uns geblieben sind!
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jetzt diskutieren wir schon, ob wir unsere Ziele, mit dem Aufstieg, zu hoch angesetzt haben??!!
Wir haben eine Akademie, eine tolle Infrastruktur, ein Budget das 1. Liga tauglich ist, eine Kader mit Bundesligaerfahrung und Fans samt Support was seines gleichen sucht und ringen nach ausreden warum Dorfklubs stärker sind als wir??!
Das kann nicht sein!!!
Ich gebe mich dann mit der RLM zufrieden, wenn wir solche Brötchen backen wie alle anderen Klubs auch!
Die Spieler sollen endlich beginnen über den Kampf in die Meisterschaft zu finden! Dann höre ich immer diese Gründe wie Budget und Gehalt. Warum werfen sich bei den anderen Klubs alle ins Zeug obwohl sie nur einen Bruchteil von dem verdienen was die "Stars" bei uns einheimsen?
Bezahlt werden soll nach Leistung und da sind wir im RL Mittelfeld, vielleicht sollten wir uns da auch an Allerheiligen orientieren.
Aufstieg Erste Liga 2010/2011 : Relegationspiele
in GAK-Fussball
Geschrieben
Soeben weitere Bekannte für das Reli Spiel motiviert und 8 Karten gekauft
Es geht doch nichts über Mundpropaganda und persönliche Überredungskünste 