rumpfi
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Weder Fischl noch Sticher haben ein Konzept!
Der eine hat eine bunte Präsentation und der andere eine Presseaussendung!
Keiner hat Personen genannt die er in den Vorstand holen will (wahrscheinlich gibt es auch keine die kommen wollen).
Und wie die neuen Statuen aussehen sollen??
oder auch nur ein Ziel mit Umsetzung (Ziele alleine sind bei Sticher wenigstens teilweise da).
Auch nicht wie man ein weiteren Finanz Crash verhindern will bzw. wie die Mitglieder in Zukunft besser eingegliedert werden sollen!?!?
Also wieso darüber streiten? Heiße Luft, mehr ist da leider nicht!
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Bei uns liegt das Problem nicht am Trainer sondern an der Mannschaft und dem Umfald! Und der Unterschied zwischen Sturm und GAK ist bei Sturm haben alle Spieler immer Ihr Geld gesehen, beim GAK 6 Monate lang nicht (die Spieler waren ja anderes als bei Sturm auch Gläubiger). Also kein Geld keine Motivation!! Bei Sturm war der Verein in der Krise doch am 1. war das Geld auf dem Konto, also ich finde diese Diskussion schön langsam fad!
Außerdem kann man die letzte Saison auch nicht werten, oder hat nicht der HS damals gesagt bitte bitte verliert, wir können die Punkteprämien nicht zahlen!! Also wieso diskutieren ob der Trainer gut oder schlecht ist! Es ging letztes Jahr ums nichts. Und heuer geht es auch um nichts! Noch dazu bekamen die Spieler heuer kein Geld und jetzt steigen wir ab. Wieso also streiten ob der Trainer gut ist oder nicht! Wenn wir nächstes Jahr in der RZ nicht gewinnen (falls wir es dort hin schaffen) dann können wir dem Trainer die Schuld geben!
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Also Eric Akoto und Alen Skoro sind im nächsten Jahr nicht mehr bei uns!
Die anderen brauchen noch mehr "Bedenkzeit"!!
Quelle: Kleine Zeitung, http://www.kleine.at/sport/fussball/387501/index.do
Für mich kein besonderer Verlust vorallem Skoro war preisleistungstechnisch sicher einer der teuersten Spieler! Das ist auch ein Vorteil von Verträgen die nur in der BULI gelten, Skoro kann nicht sein Gehalt einklagen, wenn er keinen Verein findet der soviel zahlt wie der GAK!!
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So ist das aber bei Fußballern die verdienen Netto. Oder glaubst der GAK hat die 5 Mio schulden bei der Finanz weil es eine Fußballsteuer gibt! (sorry nur spaß)
Nein im Ernst die Gehälter sind als netto Beträge für die Spieler zu sehen(meine Meinung), also irgendwer zahlt die Lohnsteuer und die Sozialversicherung, denn sonst wären die 25000 Euro von unseren Kickern eh nicht viel: 25000/14 Gehälter=1786 pro Monat und wennst da noch die Lohnsteuer und Sozialversicherung abziehen musst kann man das nicht mehr als Profi machen. Da bleiben nur etwa 1200 übrig. Das kriegt ja schon jede bessere Raumpflegerin (auch als Putze bekannt)!!
Aber über diese Zahlen zu diskutieren ist sowieso sinnlos, denn wer weiß denn ob sie stimmen!
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naja das unsere spieler jetzt aber mit oder ohne sideletter zu den eher schwach bezahlten in der Buli gehören ist auch klar. denn im Vergleich zum Meisterjahr ist das eh nicht mehr viel. 1,355 Mio Fixum zu den 5 Mio (hören-sagen)
125000 € +20000€ sideletter (annahme) = 145000 /14 Monatsgehälter ist etwa 10360 €/Monat. Leider ist das halt netto für den Spieler dh. der Gak zahlt sicher das doppelte (+GKK + Lohnsteuer) für einen Spitzenspieler!
Sollte meine Rechnung stimmen, war leider der PS immer noch der bestbezahlte mit seinen 12000 € im Monat. Und nicht etwa ein Spieler!
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Offener Brief eines unechten Roten an die einzig echten Roten
100% Zustimmung
Ich habe lange zur RF oder wem auch immer (RF war sicher dabei) gehalten, und stehe auch selbst gern zwischen dem harten Kern im 25er, doch irgendwann ist der punkt gekommen, wo es genug ist.
Die Aktionen vom Derby waren für mich noch ok auch ein "nicht supporten" konnte ich verstehen. Und das der Vorstand den Klub am Gewissen hat, ist klar!
Doch der Mannschaft jetzt den schwarzen Peter zuschieben und sagen ihr seid keine Roten ist nicht nur dumm sondern auch geistig schwach. Niemand geht um 1000 € Arbeiten wenn er 2000 € bekommen kann und vielleicht auch noch bessere Arbeitsbedingungen (Bundesliga: mehr Fans, mehr Medien Interesse) und Aufstiegsmöglichkeiten (Ausland, International..).
Außerdem hätten diese Spieler auch sagen können wir sch.... auf die Fans die in der schweren Situation ins Stadion kommen und lassen uns abschießen ist eh egal, wir sollen nicht gewinnen, unser Verein muss absteigen. Doch sie haben gekämpft und gewonnen. Obwohl einige schon einen neuen Vertrag haben (hören-sagen: Muro ist schon weg doch der hat doch alles gegeben, oder?)
Wenn unser Vorsänger (RF), dann lieber etwas anstimmt gegen die Mannschaft kann ich das leider nicht verstehen und darf es wohl kritisieren!! Schande über euch!
Doch wie unser "alter" GAK FAN Rotlauf schon sagt, es ist nicht "Fun" abzusteigen, egal was schuld daran ist, aber ein Fan kommt auch in dieser Situation und feuert seine Mannschaft an.
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Also noch gibts keine meldung ob er durch ist; die Tagen noch (nicht öffentlich), nur mit der Finanz ist man sich heute noch einig geworden!
Quelle: Radio Ö2
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Auch nach der gestrigen Niederlage wünsche ich euch das alles gut ausgeht und der Verein weiterbestehen kann.
Grüße aus Wien
Danke dir! Wenn du weißt wo man wunder bestellt, jetzt wäre ein guter Zeitpunkt es uns zu sagen!!!
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Da mir heute jede Minute vorkommt als ob sie eine Stunde dauert hier ein Ansatz:
Wenn der Ausgleich schief geht, bzw. der GAK wirklich absteigen muss (zuwenig Geld) sollten dann die Spieler nicht die BULI und den ÖFB auf Schadenersatz klagen?
Mein Ansatz: Hätte sich BULI und ÖFB nicht eingemischt, wäre der Ausgleich durchgegangen bzw. das Budget für die TM Liga hätte aufgestellt werden können.
Also möge der Ausgleich gelingen und die Zeit bis 18 Uhr mit einer interessanten Diskussion verfliegen.
Was meint Ihr könnte man so etwas einklagen?
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ich finde es als eine frechheit, wenn die meisten "unserer" kicker die sportliche seite als priorität hinstellen. faktum ist, wenn ihnen jemand nur geringfügig mehr bietet heißt es "ciao". in welcher klasse oder liga auch immer.
herzblut hin oder her. das gemeinsame ziel (falls überhaupt möglich?) den sofortigen aufstieg anzupeilen - bei gehaltsreduktion (denn jeder hat auch dem gak einiges zu verdanken), wird wohl mehr oder weniger ein wunschtraum bleiben.
so wie auch dies, dass die verantwortlichen zur rechenschaft gezogen werden. traurig aber wahr. schlimm schaut es aus. unser traditionsverein wurde "missbraucht"!!!
Das solltest du unserem Kicker sagen: http://www.zlatko-junuzovic.com/
Ich werde es tun!
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Wenn jetzt der Ausgleich nicht durchgeht, prophezeie ich Peter Svetits, Rudi Roth und Harald Sükar ein Hochstaffl-Schicksal!
Dein Wort in Gottes Ohr!!!
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wenn die buli und die vereine nicht dabei sind bleiben immer noch 25 mio also jetzt 2,5 mio und in einem jahr nochmal daher kann der sticher nicht in der buli bleiben denn dafür würde er min. 11 mio brauchen (6 für lizenz und 5 für den ausgleich) außerdem braucht er wenn er die punkteabzüge nicht annimmt eher 16 mio!!
ich bin gegen den Ausgleich ich will köpfe rollen sehen!!!! 22 mio wo sind die Verantwortlichen??
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Die GAK-Presseaussendung im Wortlaut
Der Masseverwalter gibt in Abstimmung mit den Gläubigerausschussmit-gliedern (AKV, KSV, ISA, Finanzprokuratur) bekannt:
1. Mit Ende der Anmeldefrist wurden im Konkursverfahren über das Vermögen des Grazer Athletiksport Klub – Fußball Forderungen in der Höhe von insgesamt rund 52,000.000,-- angemeldet.
a) hievon entfallen auf die Fußballvereine der T-Mobile-Bundesliga Forderungen von rund EUR 16,940.528,00
auf den Red Zac Legisten VfB Admira Wacker Mödling EUR 3,681.425,25c) auf den Österreichischen Fußball-Bund EUR 8,715.000,00
2. Die Forderungen der übrigen Gläubiger (Lieferanten, Finanzamt, Stmk. Gebietskrankenkasse, Dienstnehmer etc.) belaufen sich auf rund EUR 22,000.000,--.
3. In der Gläubigerausschusssitzung am heutigen Tag hat der Liebherr GAK, vertreten durch das Präsidium erklärt,
weiterhin einen Zwangsausgleich anzustreben;
die finanziellen Mittel für den weiteren Verbleib in der T-Mobile Bundesliga jedoch nicht aufbringen zu können;
daher die Erteilung der Lizenzierung für die Red Zac Erste Liga anzustreben;
im Interesse des österreichischen Fußballsports auf die weitere gerichtliche Anfechtung der Punkteabzüge (insgesamt 28 Punkte) in den Causen Kimoni etc. zu verzichten und lediglich den Instanzenzug in der Österreichischen Bundesliga nach den Statuten auszuschöpfen, soferne in der Zwangsausgleichstagsatzung am 19.04.2007 von den Gläubigern der beantragte Zwangsausgleich angenommen und vom Konkursgericht bestätigt wird.
4. Der Masseverwalter und der Gläubigerausschuss haben die Entscheidung des Präsidiums des gemeinschuldnerischen Vereins zur Kenntnis genommen.
Für den Fall der Aufhebung des Konkursverfahrens durch Zwangsausgleich ist der Liebherr GAK berechtigt, die Klage des Masseverwalters samt einstweiliger Verfügung zurückzuziehen.
5. Im Verfahren gegen die Österreichische Fußball-Bundesliga wegen des Punkteabzuges wurde seitens des Landesgerichtes für ZRS Graz heute bekannt gegeben, dass über den Widerspruch der Österreichischen Fußball-Bundesliga gegen die einstweilige Verfügung in den nächsten Tagen eine schriftliche Entscheidung ergehen wird.
6. Der Masseverwalter wird nun mit der Österreichischen Fußball-Bundesliga und dem Österreichischen Fußballbund die bereits in der letzten Woche geführten Gespräche fortsetzen, um sowohl im Interesse der Gläubiger als auch im Interesse des Österreichischen Fußballsports eine für alle Beteiligte zufrieden stellende Lösung zu erzielen.
Sollte das Konkursverfahren nach Abschluss eines Zwangsausgleiches bis Ende April 2007 aufgehoben werden, kann infolge des Abschlusses des Insolvenzverfahrens und der heute bekannt gegebenen Entscheidung des Liebherr GAK, nach Wiedererlangung der unbeschränkten Handlungsfähigkeit die Klage zurückziehen zu wollen und sich auf die Ausschöpfung des verbandsinternen Instanzenzuges zu beschränken, der Punkteabzug der FIFA seitens der Österreichischen Bundesliga gegen den dann nicht mehr Insolvenz verfangenen Liebherr GAK exekutiert werden.
Bis zur rechtskräftigen Aufhebung des Konkursverfahrens durch Abschluss des Zwangsausgleiches hat jedoch nach wie vor rechtlich zwingend der Grundsatz, „dass geltendes österreichisches Konkursrecht Sportrecht bzw. vereinbartes Vereinsrecht bricht“, zu gelten.
Quelle: Sport1.at
Link: http://www.sport1.at/429+M529cda64401.html
22 Mio da soll mir einer erklären, das das unvorhersehbar war! und die 5 mio von IMG schaun da ganz lächerlich aus! ich hoffe der konkurs scheitert und die Zuständigen werden festgenagelt!!!
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Das stimt so sicherlich, aber das Problem ist, dass das im Zweifelsfall dem GAK nicht hilft, denn bis zu einer EuGH Entscheidung sind wir schon längst Geschichte.
Stimmt leider, aber nach dem gescheiterten Ausgleich ist das eh alles egal, denn den GAK gibt es dann nicht mehr!
Jedoch könnte nach langjährigem Rechtsstreit am Ende in der Zeitung irgendwo stehen: Gläubiger erhalten 8 Mio. Euro von FIFA und BULI weil diese in der Causa GAK in den Konkurs negativ eingewirkt haben.
Die Frage die sich daraus stellt ist, löst man dann die Vereine (FIFA und Buli) nach zb. 4 Jahren auf?
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Frage: Gegen welche Gestze verstossen die eingebrachten Forderungen?
Die Forderungen selbst verstoßen gegen keine Gesetze, doch bei einem gescheiterten Ausgleich muss das Gericht klären ob die Forderungen rechtens sind, also ob es rechtens war das der MV bei einem ordentlichen Gericht ein einstweilige Verfügung erwirkte, oder nicht!
Also muss zuerst geklärt werden ob es rechtens war das dem GAK während eines Konkursverfahrens (öffentliches Recht) mittels Punkteabzug (Vereinsintern) Masse entzogen wurde. Oder ob die Punkte mit einem Geldbetrag bewertet in die Forderungen der Gläubiger einfließen hätten müssen.
Sollte jedoch das Letzturteil (welche Instanz auch immer zb. EUGH) entscheiden, dass man dem GAK während des Konkurses keine Punkte wegnehmen durfte, bzw. der GAK wegen dem Konkurs (Gläubigerbevorzugung) Kimoni gar nicht bezahlen konnte, dann wäre laut gültigem Recht die Handlung der Vereine (Buli, Fifa, ÖFB) sittenwidrig und die Vereine sind aufzulösen.
Weiterer Klagepunkt ist das Menschenrecht auf ein faires Verfahren, dass bei einer „Konkursbeeinflussung“ vielleicht verletzt wurde.
Hoffe ich habe das richtig und verständlich wiedergegeben.
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ich habe dem Armin ein "hübsches" mail geschickt! und ihn aufgefordert eine gegendarstellung zu drucken!
weiters habe ich bei der gelegenheit auch gleich um eine "bessere" Berichterstattung gebeten.
weiters, damit er weiß wie gute Kommentare aussehen habe ich ihm die links zum Standard gemailt!
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das ist unser mann... Achim Schneyder
http://www.kleine.at/allgemein/impressumkontakt/mitarbeiter.do?id=111278409
Er schaut ja schon so böse...
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Ich glaube auch eher das die Fifa sich das gut überlegen wird hier vorschnell eine Sanktion auszusprechen. Denn wenn sie schlau ist wartet sie mal ab was passiert. Schafft der GAK den Ausgleich nicht dann ist das Problem (mit den Punkten) erst mal erledigt (für die Fifa). Hat sie aber zu diesem Zeitpunkt bereits den ÖFB ausgeschlossen schießt sie sich doch ins Knie, denn der Masseverwalter hat dann die Pflicht das bestmögliche für die Gläubiger herauszuholen, was ja heißen würde Regressforderungen gegen die Liga und den ÖFB und gegebenenfalls gegen die FIFA. (Argumentation: Einmischung in ein Konkursverfahren das dadurch gescheitert ist. In einem weiteren Verfahren würde man dann gegebenenfalls entscheiden ob die FIFA, ÖFB und Buli sich in ein laufendes Verfahren illegaler Weise eingemischt haben. Was ja wie beschrieben in der Auflösung der Vereine durch das öffentliche Recht enden kann.)
Daher denke ich mal die FIFA wird warten und dann die Schuld auf den ÖFB schieben, die haben nicht gesagt dass der GAK in Konkurs ist und unser Urteil (ist ja nur Vereinsrecht) nicht umsetzbar ist. Oder glaubt Ihr wirklich die FIFA will sich wegen dieser Kleinigkeit auf ein Grundsatzverfahren einlassen, dass im schlimmsten Fall die Auflösung der FIFA zur Folge hat (Klage vor europäischen Menschenrechtsgericht: Recht auf faires Verfahren=> Verein hat sittenwidrig gehandelt und muss aufgelöst werden ).
Es wird eher so laufen jetzt viel Wind, dann werden die eigenen Instanzen der Buli das Urteil aufheben: haben uns in öffentliches Recht eingemischt, war ein Fehler... Haben das Problem der Konkurse nie bedacht jetzt ändern wir die Statuten so wie die Deutschen, wer Konkurs anmeldet muss zukünftig in die zb. drei Liga absteigen.
Was aber alles nichts damit zu tun hat, dass die Buli dem GAK immer noch keine Lizenz geben kann und der Gak erst den Konkurs und dann die sportliche Qualifikation (mindestens neunter) schaffen muss.
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Zur Info:Die wollen die Liga neugründen und uns einfach net aufnehmen, so habe ich das verstanden.
Bundesliga vor NeugründungDie T-Mobile-Klubs zittern vor einem Ausschluss aus dem Europacup, der ÖFB um die Teilnahme an der eigenen EURO 2008. Nun denkt man an eine Liga-Neugründung.
Der österreichische Fußball kommt nicht zur Ruhe. Wie der Kurier in seiner Montag-Ausgabe berichtet, denkt die Bundesliga an eine Neugründung. Das bestätigte Präsident Martin Pucher: "Das gehört von den Juristen geprüft. Wir werden selbstverständlich alle Rechtsmittel ausschöpfen."
Deutlichere Worte findet Peter Vogl, Ehrenpräsident der SV Ried: "Bevor wir uns von einem Konkursverein aufzwingen lassen, wie wir die Liga zu führen haben, gründen wir sie neu. Das ist eine Exit-Strategie. Ich vergleiche sie mit dem Sküs beim Tarock. Diese Karte sticht alles. Man muss überlegen, ob man sie ausspielt."
Angst um eigene EM
Die FIFA beobachtet indes mit Argusaugen die Vorgänge in Österreich. Die sechs wegen der Causa Kimoni abgezogenen Punkte, die auf Geheiß des Weltverbandes abgezogen wurden, erwirkte sich der GAK - ebenso wie die 22 Zähler aufgrund Verstößen gegen die Bundesliga-Statuten - durch eine Einstweilige Verfügung wieder zurück. Dabei hatten die Grazer bereits zugesagt, das Urteil des Internationalen Sportgerichtshofs (CAS) zu akzeptieren und diesem Folge zu leisten (Link: Klicken Sie hier für mehr Infos).
"Bevor wir bei unserer EM nicht mitspielen dürfen, müssen wir das Problem schlimmstenfalls auf diese Art und Weise lösen", erklärt Vogl die Gedanken rund um eine Liga-Neugründung. Ein Ausschluss aus den europäischen Cup-Bewerben steht ebenfalls im Raum. Rapid-Boss Rudolf Edlinger: "Es kann doch nicht die ganze Liga so hüpfen, nur weil ein Klub einen Bauchfleck hingelegt hat."
Quelle:www.sportnet.at
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Das 4-5-1 existiert eh nur am Papier!
Wenn die Spieler das System richtig umsetzen soll es so sein, dass der muro die 2. spitze spielt und der rechte und linke Mittelfeldspieler im Angriff zu rechts und links Außenspielern werden. Die Außenverteidiger sollten folglich die Mittelfeldpositionen übernehmen. Und dann spielen wir 2-4-4 im Angriff und andererseits ein 4-5-1 bei Gegenangriffen. In Italien ist das schon einige Jahre üblich. Deswegen sagen einige Trainer auch ein 3-5-2 ist defensiver als ein 4-5-1 wobei ein Mittelfeldspieler den hängenden Stürmer spielt.
Wenn unser Kader im Moment nur aus einem fitten Stürmer besteht ist es auch schwer zwei echte Stürmer aufzustellen!
Was die Spieler aus dem System machen ist das was zählt und das Lars mit der Mannschaft von 2004 auch leichter gute Spiele spielt ist auch klar.
Wenn ich mich richtig erinnere haben wir da auch oft mit Basina als hängende 2. Spitze gespielt!
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wir spielen zu 95% wieder mit 4-5-1 wobei muro die hängende Spitze macht!
Lars will hassler eine Pause gönnen, weil er nicht so gut war im letzten spiel! die Verteidigung macht Probleme weil Akoto gesperrt ist und Kujabi nicht fit!
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Kujabi ist nicht fit! (info vom Dienstag:er wird wegen Muskelfaserproblemen nicht spielen können)
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off topic: das die Buli noch weitere punkte abzieht für den Rauch in Wien und Graz kann ich nicht glauben! Denn sie hat sich schon mit diesem Punkteabzug große Problem eingehandelt! Außerdem wäre es doch sehr komisch wenn auf einmal Rauch zu Punkteabzug führt und "fliegende Bänke" nicht!!!
Damit würde die Buli auch die letzte Glaubwürdigkeit in Österreich (vielleicht hat sie noch eine in Voradlberg oder in Tirol) verlieren (bei mir hat sie sie eh schon verloren).
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lustig, lustig! vor ein paar tagen noch wurde das bissl rauch beim derby vehement kritisiert, vielmehr noch, es wurde von randale und irren gesprochen! und jetzt fordern selbige personen bei den nächsten heimspielen den einsatz von pyrotechnik?
die welt steht nimmer lang...
Meine Meinung zu Pyrotechnik kannst du gerne Nachlesen! Ich hab den Rauch nie kritisiert!
http://forum.gak.at/viewtopic.php?t=2789&postdays=0&postorder=asc&start=375
Trainerdiskussion / Torsten Fink wäre eine prima Alternative
in GAK-Fussball
Geschrieben
Nein, doch so stell ich mich eine sachliche Diskussion vor! (vorssicht könnte Ironie sein)
kannst doch auch sagen was nicht stimmt!