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So, 5.3.2023, 18. Runde 2. Liga 2022-23, GAK 1902 - FC Admira, 10.30 Uhr Graz-Liebenau


Grazer Athletiksport Klub

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Könnte das Abschiedsspiel von GM werden. Schwer zu sagen, ob er taktisch und personell reagieren kann.
Ich glaub’s nicht, meine Hoffnung ist dahin. Bei einer Niederlage, die selbst bei einem sehr angeschlagenen Gegner wie der Admira, zu Hause möglich ist muss er gehen. 
 

Könnte aber auch sein dass sich die Admira noch schwächer präsentiert als wir und wir sogar gewinnen. Dann hätte GM sogar wieder ein bisschen Luft.
 

Also schwer einschätzbar das kommende Spiel, sogar recht spannend könnte man sagen. Tippe auf ein 2:1 für uns oder ein 1:1. 

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Das Auftaktspiel war wirklich ernüchternd, ich sehe aber nicht soooo schwarz wie die übliche MP/GM Jagdgesellschaft. denn das System hat uns nun einmal in diese grundsätziche Tabellensituation gebracht. Unbeständig waren wir leider auch im Frühjahresdurchgang schon und auf gute Spiele folgten weniger gute. Unser Spiel ist in Horn nicht aufgegangen, das muss nicht heißen, dass es das nicht gegen Admira wird. Wir sind zu Haues deutlich stärker und die ersten Spielminuten von Bohdan waren vielversprechend, ich erhoffe mir mehr davon am Sonntag, sowie eine Rehabilitierung der Mannschaft mit einem Sieg. Ich freue mich die Roten wieder einlaufen sehen zu können. Auf geht´s Rote kämpfen und siegen - wir sind gemeinsam so weit gekommen, dass es unstatthaft ist, ständig alles infrage zu stellen.

 

mig - dabei seit 1974

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vor 2 Stunden schrieb mig:

Das Auftaktspiel war wirklich ernüchternd, ich sehe aber nicht soooo schwarz wie die übliche MP/GM Jagdgesellschaft. denn das System hat uns nun einmal in diese grundsätziche Tabellensituation gebracht. Unbeständig waren wir leider auch im Frühjahresdurchgang schon und auf gute Spiele folgten weniger gute. Unser Spiel ist in Horn nicht aufgegangen, das muss nicht heißen, dass es das nicht gegen Admira wird. Wir sind zu Haues deutlich stärker und die ersten Spielminuten von Bohdan waren vielversprechend, ich erhoffe mir mehr davon am Sonntag, sowie eine Rehabilitierung der Mannschaft mit einem Sieg. Ich freue mich die Roten wieder einlaufen sehen zu können. Auf geht´s Rote kämpfen und siegen - wir sind gemeinsam so weit gekommen, dass es unstatthaft ist, ständig alles infrage zu stellen.

 

mig - dabei seit 1974

In die Tabellensituation gebracht welche man mit diesem Kader erreichen muss. Dann müsste man defensiver mit seiner Zielsetzung vor Saisonstart umgehen. Wirtschaftlich ist unser Obmann ein Topmann, aber die Einschätzung der sportlichen Ausgangslage ist nicht seine Stärke und hat dadurch leider einige Fans verärgert. Das Auftaktspiel hat außerdem einen Bärendienst für die Zuschauerzahl am Sonntag erwiesen. Bohdan hat bestimmt Qualität, aber ihm wird es nicht anders ergehen wie Peham. 

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Ich mag deine postiven Zugang zu den Dingen. Ich hätte auch gern sportlich mehr Erfolg, aber wir sind nach wie vor dabei. Du findest den Kader manchmal echt super und manchmal fehlt dann allen die Qualität. Peham schießt keine Tore, weil er schlecht angespielt wird oder das System sch**** ist. Lenn schiesst keine weil er ein schwacher Spieler ist (Expertenurteil nach einem Spiel). Wir haben das erste Spiel in der ersten Klasse unentschieden gespielt - trotz Wemmer - hätten wir es damals bleiben lassen sollen? Fragen über Fragen.

 

mig - dabei seit 1974

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vor 1 Minute schrieb mig:

Ich mag deine postiven Zugang zu den Dingen. Ich hätte auch gern sportlich mehr Erfolg, aber wir sind nach wie vor dabei. Du findest den Kader manchmal echt super und manchmal fehlt dann allen die Qualität. Peham schießt keine Tore, weil er schlecht angespielt wird oder das System sch**** ist. Lenn schiesst keine weil er ein schwacher Spieler ist (Expertenurteil nach einem Spiel). Wir haben das erste Spiel in der ersten Klasse unentschieden gespielt - trotz Wemmer - hätten wir es damals bleiben lassen sollen? Fragen über Fragen.

 

mig - dabei seit 1974

7 und 6 Punkte Rückstand finde ich auch vorne dabei 😂. Ab und zu würde eine Prise Realität gut tun. Ich habe weder gesagt, dass der Kader insgesamt super ist noch habe ich gesagt, dass jeden Spieler die Qualität fehlt. Das System ist auch sch**** 😂. Und Lenn habe ich schon zuvor für nicht gut genug empfunden, den haben andere in den Himmel gejubelt. Wir sind beim Trainer für unsere Ziele zu schwach aufgestellt. Wie siehst du die Thematik des Durchspielens von Perchtold und Liendl? Die Position von Rusek ist auch in Ordnung? Komisch, dass er noch nicht verlängert hat.

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vor 53 Minuten schrieb 1902!!!:

In die Tabellensituation gebracht welche man mit diesem Kader erreichen muss. Dann müsste man defensiver mit seiner Zielsetzung vor Saisonstart umgehen. Wirtschaftlich ist unser Obmann ein Topmann, aber die Einschätzung der sportlichen Ausgangslage ist nicht seine Stärke und hat dadurch leider einige Fans verärgert. Das Auftaktspiel hat außerdem einen Bärendienst für die Zuschauerzahl am Sonntag erwiesen. Bohdan hat bestimmt Qualität, aber ihm wird es nicht anders ergehen wie Peham. 

Was war denn die Zielsetzung vor der Saison vom Verein?

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Ach, ach, nicht so agressiv. Ich schrieb dabei und nicht vorne dabei. Ich bin realsistisch und habe daher nie vom Aufstieg geredet oder ihn gar verlangt. BW Linz und St Pölten haben deutlich mehr Budget, deutlich einen besseren Kader und eine bessere Gesamtinfrastruktur. Nun denn, Weiterarbeiten GAK; Weiterarbeiten..Messner bilanziert besser als seine Vorgänger soviel dazu. Rusek ist super aufgestellt da wo er spielt. Hier kommt er am besten zur Geltung, ob er verlängert oder nocht wird sich zeigen, das hängt bei einem Spieler seines Alters mit Schulkindern von vielen Dingen ab. Sein Vertrag läuft bis Ende der Saison, wo ist das Problem? Perchtold steht am Feld, weil der Trainer und der Sportdirektor ihn für den besten Mann auf der Position im Kader halten. Sollte einer der beiden unlautere Motive haben, würde das der andere nicht mittragen und beide sind nicht verschwägert mit ihm.  Die sind keine Masochisten und sie verstehen mehr von Fußball als ich. Liendl ist ein Spieler der jederzeit für einen Treffer oder einen tödlichen Pass gut ist. Er bindet auch Gegenspieler, weil er immer unter Beobachtung steht und oft doppelt abgedeckt wird. Klar schaust als Spieler da nicht immer gut aus udn eer schnellste ist er auch nicht (mehr) Aber das sind Gründe ihn spielen zu lassen. Man kann immer eine andere Meinung haben, ich würe aber bitten auch den Entscheidungsträgern bei uns Verstand, Erfolgswillen und vor allem Lauterkeit zuzubilligen. Vor allem hör doch bitte auf, hier ständig eine Verschwörung der Ahnungslosigkeit, Vetternwirtschafter und Erfolgsverhinderer (aus intrinsischem Selbsthass oder so) zu vermuten. Lassen wir es gut sein, du würdest die beiden nicht spielen lassen und siehst darin die Lösung aller Probleme, ich halte das für eine zu bilige Lösung, des Grundproblems. Wir werden es sehen - ich bin am Sonntag am Platz, die Besucherzahlen am Sonntag sind sowieso nie die besten, von daher mag ich nichts zu deiner Vermutung sagen, aber dass bei Erfolg mehr Leute kommen als bei einer Niederlage und mäßig erfolgreichem Spiel ist kein ganz großes Geheimnis. Ich erhoffe und erwarte einen Sieg.

mig - dabei seit 1974

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vor 12 Minuten schrieb gak54321:

Was war denn die Zielsetzung vor der Saison vom Verein?

Du hast es fett markiert und stellst die Frage trotzdem 😂? Vor dem Saisonstart habe ich erwähnt. Was vor der Saiso war tut nichts zur Sache.

 

vor 11 Minuten schrieb mig:

Ach, ach, nicht so agressiv. Ich schrieb dabei und nicht vorne dabei. Ich bin realsistisch und habe daher nie vom Aufstieg geredet oder ihn gar verlangt. BW Linz und St Pölten haben deutlich mehr Budget, deutlich einen besseren Kader und eine bessere Gesamtinfrastruktur. Nun denn, Weiterarbeiten GAK; Weiterarbeiten..Messner bilanziert besser als seine Vorgänger soviel dazu. Rusek ist super aufgestellt da wo er spielt. Hier kommt er am besten zur Geltung, ob er verlängert oder nocht wird sich zeigen, das hängt bei einem Spieler seines Alters mit Schulkindern von vielen Dingen ab. Sein Vertrag läuft bis Ende der Saison, wo ist das Problem? Perchtold steht am Feld, weil der Trainer und der Sportdirektor ihn für den besten Mann auf der Position im Kader halten. Sollte einer der beiden unlautere Motive haben, würde das der andere nicht mittragen und beide sind nicht verschwägert mit ihm.  Die sind keine Masochisten und sie verstehen mehr von Fußball als ich. Liendl ist ein Spieler der jederzeit für einen Treffer oder einen tödlichen Pass gut ist. Er bindet auch Gegenspieler, weil er immer unter Beobachtung steht und oft doppelt abgedeckt wird. Klar schaust als Spieler da nicht immer gut aus udn eer schnellste ist er auch nicht (mehr) Aber das sind Gründe ihn spielen zu lassen. Man kann immer eine andere Meinung haben, ich würe aber bitten auch den Entscheidungsträgern bei uns Verstand, Erfolgswillen und vor allem Lauterkeit zuzubilligen. Vor allem hör doch bitte auf, hier ständig eine Verschwörung der Ahnungslosigkeit, Vetternwirtschafter und Erfolgsverhinderer (aus intrinsischem Selbsthass oder so) zu vermuten. Lassen wir es gut sein, du würdest die beiden nicht spielen lassen und siehst darin die Lösung aller Probleme, ich halte das für eine zu bilige Lösung, des Grundproblems. Wir werden es sehen - ich bin am Sonntag am Platz, die Besucherzahlen am Sonntag sind sowieso nie die besten, von daher mag ich nichts zu deiner Vermutung sagen, aber dass bei Erfolg mehr Leute kommen als bei einer Niederlage und mäßig erfolgreichem Spiel ist kein ganz großes Geheimnis. Ich erhoffe und erwarte einen Sieg.

mig - dabei seit 1974

Rusek ist super da wo er aufgestellt ist. Danke für diese Erheiterung 😂. Die Besucherzahlen am Sonntag werden deutlich weniger sein und es liegt hauptsächlich an dieser kampflosen Niederlage. Liendl war die letzten Spiele eh in Ordnung jedoch in Horn war es auch kampflos, jeder Ball wurde sofort aufgegeben. Messner bilanzierte bisher am Besten: hat er nicht auch den teuersten Kader aller anderen Trainer? 

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vor einer Stunde schrieb mig:

Messner bilanziert besser als seine Vorgänger soviel dazu.

 

vor 4 Stunden schrieb mig:

denn das System hat uns nun einmal in diese grundsätziche Tabellensituation gebracht

Wir haben in Runde 17 genau einen Punkt mehr als in den beiden Jahren davor. Man sollte das jetzt auch nicht überbewerten. Und auch nicht unterbewerten. Wir performen nicht wirklich besser, wir gehen auch nicht unter, wir stagnieren rund um einen Punkteschnitt von 1,6, dass wir auf Platz 4 statt wie damals auf Platz 6 oder 7 stehen, das liegt an den anderen Vereinen, bzw. ist eine Momentaufnahme, am Ende wird dieser Schnitt wahrscheinlich nicht für mehr als die Tabellenmitte reichen. Das soll mir recht sein, ich sehe meinen Verein auch gerne länger in Liga-2, Entwicklung sieht aber anders aus. Unsere Budgets haben sich in diesen 3 Jahren laufend erhöht, der Kader hat sich laufend verbessert, die Strukturen laufend professionalisiert, die Punkte pro Spiel sind aber quasi gleich geblieben. Das ist die realistischere Bilanz. 

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Ich möcht es einmal ganz vereinfacht sagen: was interessiert mich der Tabellenplatz oder Aufstieg, oder die tolle Bilanz von Messner wenn die Spiele einfach nicht mehr anzuschauen sind, nicht einmal wenn wir gewinnen? Und das sind keine "Einzelfälle" sondern praktisch jedes Spiel.

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Ich finde es schlichtweg nur mehr extrem bitter, dass selbst auch heute noch versucht wird, Dinge schönzureden. Dass mittlerweile wirklich krampfhaft versucht wird, irgwelche fadenscheinigen Argumente zu finden, um GM irgwie gut aussehen zu lassen. Dann werden sogar Saisonen herangezogen als Vergleich, wo der Kader net mal ansatzweise (!!!) mit dem aktuellen zu vergleichen ist. Und verweist stolz darauf, dass wir einen Punkt mehr haben...🙈🙈🙈

Die Brille, die da manche aufhaben, könnt wirklich net mehr rosaroter sein...

Und das nach einem Schweinskick nach dem anderen mit dem allergrößten Schweinskick zum Auftakt trotz nochmal verstärktem Kader...

Objektivität ist für einige ein Fremdwort hier...

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vor 9 Stunden schrieb rotjacke22:

Ich finde es schlichtweg nur mehr extrem bitter, dass selbst auch heute noch versucht wird, Dinge schönzureden. Dass mittlerweile wirklich krampfhaft versucht wird, irgwelche fadenscheinigen Argumente zu finden, um GM irgwie gut aussehen zu lassen. Dann werden sogar Saisonen herangezogen als Vergleich, wo der Kader net mal ansatzweise (!!!) mit dem aktuellen zu vergleichen ist. Und verweist stolz darauf, dass wir einen Punkt mehr haben...🙈🙈🙈

Die Brille, die da manche aufhaben, könnt wirklich net mehr rosaroter sein...

Und das nach einem Schweinskick nach dem anderen mit dem allergrößten Schweinskick zum Auftakt trotz nochmal verstärktem Kader...

Objektivität ist für einige ein Fremdwort hier...

Also ich hatte ja weiter oben darauf hingewiesen dass man den einen Punkt mit mehr Budget und Kader nicht unbedingt als Weiterentwicklung und Erfolg interpretieren sollte, fühle mich also prinzipiell nicht angesprochen. Da ich aber meine ein Punkt mehr ist besser als ein Punkt weniger, bin ich dann eben doch angesprochen.

Aber für mich bricht da nicht die Welt zusammen, weil ich sehe Stagnation im Mittelfeld der Liga-2 nicht zwingend als etwas schlechtes. Das ist mir allemal lieber als Abstieg oder gar Konkurs. Da freue ich mich über die Stagnation, die man auch Stabilität nennen könnte. Dass das Spiel zur Stagnation zu unansehnlich ist, stört mich aber, meinem Laiengefühl nach spielen wir mit dem Tempo einer guten 70er/80er-Jahre Mannschaft, so schnell hat ungefähr der GAK meiner Volksschulzeit vor 45 Jahren gekickt.

Zurück zur Punktestagnation: Wie man ein halb volles Glas interpretiert hängt halt stark vom Durst ab. Wer unbedingt gleich rauf in die BuLi will, der wird sich an der Stagnation stören, wer Angst vor Rückschritten und Zerfall hat, wird sich daran erfreuen. Wer beides hat wird zwischen den Interpretationen hin und her pendeln, siehe Robo. Ist auch menschlich verständlich, am Ende ist es egal, weil entscheiden tut (hoffentlich) der Vorstand wie voll das Glas sein kann. Wir können nur ein Stimmungsbild unter den Fans abgeben, und das machen wir divers, intensiv und mit mehr Ausdauer als der Rosenberger hat, und das heisst etwas.

Da ich aber gesehen habe dass wir gut genug sind um selbst bei 3 sehr unerfahrenen Trainern punktemässig nicht total zu versagen, sehe ich in einem Trainerwechsel kein Risiko. Da das Speil grauslich ist, wünsche ich mir einen erfahreneren Trainer, der hoffentlich Distanz zu den Personen im Club, aber Respekt vor dem Club als Institution hat. Das kann fast nur einen ansehnlicheren Spielstil bringen, weil schlimmer gehts fast nimmer. Und das bringt dann wahrscheinlich als Nebeneffekt auch mehr Punkte und beendet die Stagnation in Richtung BuLi. Je früher man den Trainer wechselt umso mehr Effekt wird er nächstes Jahr entfalten können, die drei weiterzuzahlenden Monatsgehälter für GM sind da eine verschmerzbare Einbuße.

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vor 16 Stunden schrieb 1902!!!:

Du hast es fett markiert und stellst die Frage trotzdem 😂? Vor dem Saisonstart habe ich erwähnt. Was vor der Saiso war tut nichts zur Sache.

 

Und trotzdem kannst mir die Frage nicht beantworten? Was war denn das ausgegebene Saisonziel vom Verein? 🙈

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vor 1 Stunde schrieb RogueRouge:

Also ich hatte ja weiter oben darauf hingewiesen dass man den einen Punkt mit mehr Budget und Kader nicht unbedingt als Weiterentwicklung und Erfolg interpretieren sollte, fühle mich also prinzipiell nicht angesprochen. Da ich aber meine ein Punkt mehr ist besser als ein Punkt weniger, bin ich dann eben doch angesprochen.

Aber für mich bricht da nicht die Welt zusammen, weil ich sehe Stagnation im Mittelfeld der Liga-2 nicht zwingend als etwas schlechtes. Das ist mir allemal lieber als Abstieg oder gar Konkurs. Da freue ich mich über die Stagnation, die man auch Stabilität nennen könnte. Dass das Spiel zur Stagnation zu unansehnlich ist, stört mich aber, meinem Laiengefühl nach spielen wir mit dem Tempo einer guten 70er/80er-Jahre Mannschaft, so schnell hat ungefähr der GAK meiner Volksschulzeit vor 45 Jahren gekickt.

Zurück zur Punktestagnation: Wie man ein halb volles Glas interpretiert hängt halt stark vom Durst ab. Wer unbedingt gleich rauf in die BuLi will, der wird sich an der Stagnation stören, wer Angst vor Rückschritten und Zerfall hat, wird sich daran erfreuen. Wer beides hat wird zwischen den Interpretationen hin und her pendeln, siehe Robo. Ist auch menschlich verständlich, am Ende ist es egal, weil entscheiden tut (hoffentlich) der Vorstand wie voll das Glas sein kann. Wir können nur ein Stimmungsbild unter den Fans abgeben, und das machen wir divers, intensiv und mit mehr Ausdauer als der Rosenberger hat, und das heisst etwas.

Da ich aber gesehen habe dass wir gut genug sind um selbst bei 3 sehr unerfahrenen Trainern punktemässig nicht total zu versagen, sehe ich in einem Trainerwechsel kein Risiko. Da das Speil grauslich ist, wünsche ich mir einen erfahreneren Trainer, der hoffentlich Distanz zu den Personen im Club, aber Respekt vor dem Club als Institution hat. Das kann fast nur einen ansehnlicheren Spielstil bringen, weil schlimmer gehts fast nimmer. Und das bringt dann wahrscheinlich als Nebeneffekt auch mehr Punkte und beendet die Stagnation in Richtung BuLi. Je früher man den Trainer wechselt umso mehr Effekt wird er nächstes Jahr entfalten können, die drei weiterzuzahlenden Monatsgehälter für GM sind da eine verschmerzbare Einbuße.

Sehr gutes Posting. Stimme voll und ganz zu. 

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vor 4 Stunden schrieb gak54321:

Und trotzdem kannst mir die Frage nicht beantworten? Was war denn das ausgegebene Saisonziel vom Verein? 🙈

Ich zitiere den Obmann vor dem Start in die Frühjahrssaison: Wir haben diese Transfers nicht getätigt, um Dritter zu werden.

Nachdem der Obmann das oberste Vereinsorgan ist, ist das Saisonziel damit Platz 1-2.

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also bislang gehörte ich auch noch zur fraktion "lass ma den messner halt mal arbeiten, die sportliche führung weiß schon was sie tut"... meine haltung hat sich ehrlich gesagt mit dem horn spiel geändert - unser spiel is so derartig grottig und nicht zum anschauen, dass einem während dem zuschauen alles einschläft. was ja grundsätzlich kein problem wäre, wenn die punkte stimmen würden (mit haufenweise derrappelten 1:0 Siegen wirst halt auch irgendwie meister) - das große ABER ist für mich jedoch, dass wir aus dem spiel heraus absolut keine torchancen kreieren (können). von dem her ists eh sehr verwunderlich, dass wir in der tabelle noch immer so weit vorne dastehen. 

gegen die admira wirds wahrscheinlich wieder ein optisch sehr fragwürdiger auftritt werden und indem die ja derzeit auch ziemlich parterre sind geh ich einmal von einem ziemlichen schweinskick aus.... mit dem besseren ende für uns.

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vor einer Stunde schrieb Lok III:

Ich zitiere den Obmann vor dem Start in die Frühjahrssaison: Wir haben diese Transfers nicht getätigt, um Dritter zu werden.

Nachdem der Obmann das oberste Vereinsorgan ist, ist das Saisonziel damit Platz 1-2.

Oder Platz 4. Also Hauptsache nicht Dritter  😂

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vor einer Stunde schrieb AUT:

also bislang gehörte ich auch noch zur fraktion "lass ma den messner halt mal arbeiten, die sportliche führung weiß schon was sie tut"... meine haltung hat sich ehrlich gesagt mit dem horn spiel geändert - unser spiel is so derartig grottig und nicht zum anschauen, dass einem während dem zuschauen alles einschläft. was ja grundsätzlich kein problem wäre, wenn die punkte stimmen würden (mit haufenweise derrappelten 1:0 Siegen wirst halt auch irgendwie meister) - das große ABER ist für mich jedoch, dass wir aus dem spiel heraus absolut keine torchancen kreieren (können). von dem her ists eh sehr verwunderlich, dass wir in der tabelle noch immer so weit vorne dastehen. 

gegen die admira wirds wahrscheinlich wieder ein optisch sehr fragwürdiger auftritt werden und indem die ja derzeit auch ziemlich parterre sind geh ich einmal von einem ziemlichen schweinskick aus.... mit dem besseren ende für uns.

Du schreibst mir aus der Seele, das Horn-Spiel - zumindest was man davon im Fernsehen sah - hat mich erschüttert, anders kann ich das nicht beschreiben.

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vor 30 Minuten schrieb Stipe:

Du schreibst mir aus der Seele, das Horn-Spiel - zumindest was man davon im Fernsehen sah - hat mich erschüttert, anders kann ich das nicht beschreiben.

das is richtig - ich hab in den letzten fast 35 jahren meines gak fan daseins schon wahrlich viel unschönes gekicke gesehen. aber ich weiß nicht... die horn partie war irgendwie anders - so komplett von der rolle von der ersten minute weg hab ichs selten erlebt...

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vor 25 Minuten schrieb AUT:

das is richtig - ich hab in den letzten fast 35 jahren meines gak fan daseins schon wahrlich viel unschönes gekicke gesehen. aber ich weiß nicht... die horn partie war irgendwie anders - so komplett von der rolle von der ersten minute weg hab ichs selten erlebt...

Wenn das nur richtig wäre! Rapid2, wie war ich überrascht ob der Leistung davor. Sturm2, was habe ich mich vor meinem Sturm-Freund für den GAK geschämt den ich zum kleinen Derby eingeladen hatte. Das Cupspiel gegen Oberkrumpendorf, oder so ähnlich (das kärntner Kaff neben dem Maisacker mit der Lehmtribüne), die Admira ist uns beim Hinspiel um die Ohren gerannt, Steyer hat uns mit einem Mann weniger an die Wand gepresst, der FAC hat in Unterzahl uns keine Chance gegeben, … und ich glaube ich habe schon vieles verdrängt.

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