Danke RAG

[se_ultimativ]

Die Hetzjagd gegen eine Gruppe erinnert schwer daran

Ich nehm an das war eine Antwort auf mich, deswegen bekommst du jetzt auch eine Antwort von mir.

Wenn du auf das Knopferl wo "Antworten" draufsteht drückst, kannst unter dem Text auf den du dich beziehst was schreiben, dann versteht man dich vielleicht leichter.

 

Auch auf die Gefahr hin dass ich mich wiederhole:

Die RAG ist ins Rampenlicht gekommen weil der Platzsturm ganz offensichtlich von ihren Mitgliedern provoziert wurde, darüber besteht soweit ich sehe ja auch kein Zweifel von keiner Seite.

Dass mindestens die Hälfte der beteiligten Idioten von der RAG war sieht man auf den Videos ja auch mehr als deutlich.

 

Wenn die hier postenden RAGler nicht beim Platzsturm beteiligt waren sind sie zwar etwas gescheiter, aber nicht so gescheit ein ordentliches Statement zum Platzsturm abzugeben.

Das kann 2 Gründe haben:

- Sie können sich nicht artikulieren und es hat sie nur noch niemand richtig verstanden

oder

- Auch die Mitglieder der RAG die nicht am Platz waren unterstützen die Aktion voll und berufen sich auf das altbekannte "ja das waren aber die anderen, wir sind ja eh ganz lieb und beschützen euch".

 

Es sind beide Varianten möglich und in Einzelfällen wahrscheinlich auch zutreffend.

 

Mir ist klar dass bei so einem losen Haufen niemand für den anderen Sprechen kann, in euren konfusen Statements habt ihr aber doch eine gemeinsame Linie, und genau an der stören sich alle die hier noch mit euch diskutieren.

 

Das hier aber mit einer Hetzjagd wie im NS-Regime zu vergleichen ist schon ein starkes Stück, auch wenn einige Postings sehr (teilweise zu) emotional waren ging es nie um eine Sippenhaftung der RAG.

Ihr werdet nur angegriffen weil ihr es nicht zusammenbringt eine nicht-relativierende Aussage zum Platzsturm zu posten, das bestätigt natürlich den Verdacht den viele haben dass es sehr wohl eine RAG-Aktion und nicht ein Aktion von einzelnen RAG-Mitgliedern war.

 

@se_ultimativ

 

gott hat gegeben, gott hat genommen

Ja, dir hat er offensichtlich wenig gegeben und viel genommen, wovon überlass ich deiner Fantasie.

 

@admin: Müssen wir uns solche halbweichen Drohungen wirklich in dem Forum noch weiterhin geben?

[Ras Tschubai]

Vorschlag: Jeder noch ein Schluß-Statement ohne gegeseitige Angriffe und dann den thread schließen.

[Hawaii]

Ich bezweifle massivst, dass warrior-net nur entfernt mit der RAG zu tun hat. Scheint mir eher nur ein Provokateur zu sein.

[jerome79]

Nachdem die Diskussion ausartet und da schon Dinge zu hören sind, die mir (vorsichtig formliert) nicht unbedingt gefallen, versuche ich es einmal konstruktiv.

Wir sind uns glaube ich einig, dass so etwas wie in HB nicht nochmal vorkommen sollte - bzw. das so etwas in der UPC-Arena den tatsächlichen Tod des GAK bedeuten würde.

Was gibt es also für Vorschläge, was WIR für die Zukunft tun könnten, damit es nicht mehr soweit kommt? und damit das Bild des GAK und seiner Fans in der Öffentlichkeit wieder halbwegs in ein positives Licht kommt?

 

@warrior und schwimmschulkai: es kann glaube ich keine Lösung sein, auf Urteile zu warten, a.) weil die nur einen geringen Prozentsatz der Platzstürmer betreffen werden, b.) weil das lange dauern wird und c.) weil die Betreffenden wahrscheinlich von den Strafen kaum abgeschreckt werden. Und, bevor das jetzt wie ein Bumerang wieder kommt: nein, ich bin nicht für Selbstjustiz.

Aber es sollte doch etwas gefunden werden, was den Konsens aller trifft und was wirksam sein kann. Oder sind die Fronten schon zu verhärtet?

 

Ich formuliere es nochmal in den Worten von BB: SELBSTREINIGUNG! nur wie?

[warrior_net]

mein letztes statement (se_ultimativ: willst mich primitven neandertaler wirklich mit solchen kindereien aus meiner höhle holen?):

 

ich bin roter mit herz und seele und was dem verein weh tut, tut auch mir weh!

[bernardi]

mein letztes statement (se_ultimativ: willst mich primitven neandertaler wirklich mit solchen kindereien aus meiner höhle holen?):

 

ich bin roter mit herz und seele und was dem verein weh tut, tut auch mir weh!

 

Und dann noch ein bissl Verstand dazu und es passt.

[geidorf for ever]

@bernardi: Sorry, mein Freund: Ich bin ja meistens mit Dir einer Meinung, aber beim "letzten Statement" nachtreten, des g´hört sich einfach nicht!

[bernardi]

@bernardi: Sorry, mein Freund: Ich bin ja meistens mit Dir einer Meinung, aber beim "letzten Statement" nachtreten, des g´hört sich einfach nicht!

 

O.K. hast recht. War halt eine unwiderstehliche Auflage.

Mir geht halt dieser threat halt schon ziemlich auf die Nerven.

Ich werd gewisse Beiträge halt nicht mehr lesen.

[Frostnacht]

Und dann noch ein bissl Verstand dazu und es passt.

 

Jemandem Verstand abzusprechen, nur weil derjenige anderer Meinung ist, finde ich schon auch ein starkes Stück. Auch wenn hier tw. die Emotionen etwas überkochen, sowas sollte nicht sein. (Auch wenn ein Smiley dabei ist...)

Ist halt irgendwie ein Problem, wenn jede Seite denkt, im Recht zu sein.

[bernardi]

Jemandem Verstand abzusprechen, nur weil derjenige anderer Meinung ist, finde ich schon auch ein starkes Stück. Auch wenn hier tw. die Emotionen etwas überkochen, sowas sollte nicht sein. (Auch wenn ein Smiley dabei ist...)

Ist halt irgendwie ein Problem, wenn jede Seite denkt, im Recht zu sein.

 

Man braucht aber auch nicht überempfindlich sein.

[se_ultimativ]

Auch mein letzter Beitrag hier, ich denk mein Standpunkt ist unmissverständlich.

 

Ich hab ja auch keine Lust mehr irgendwelchen geistigen Kleinkindern zu erklären was nicht so toll ist, und so war das die letzten 7 Seiten.

 

Übrigens hab ich länger versucht einen versöhnlichen letzten Artikel zu schreiben, aber das ist das positivste was dabei rauskommt, in mir steckt in diese Richtung einfach keine Toleranz oder Verständnis mehr.

[jerome79]

Wenns denn so sein soll, hier auch mein letztes Statement. Auch ich tu mir sehr schwer hier irgendwie versöhnliche Worte zu finden, weil ehrlich gesagt Frust und Ekel ein wenig überwiegen. Nur soviel: Gewalt hat in den Stadien nicht verloren. Dafür gibt es weder eine Begründung noch eine Ausrede. "Ein bisserl am Platz herumlaufen" oder sogar "beschützen" ist in der Argumentation so schräg, dass ich das nicht kommentiere - wie nebenbei auch leicht versteckte Drohgebärden.

 

Wie auch immer, ich hoffe, dass ein Selbstreinigungsprozess einsetzt und das sehr rasch und gründlich... wie auch immer er dann aussehen wird.

[Autumla]

Ohne bisher mitdiskutiert zu haben erlaube ich mir doch ein Abschlussstatement - und das geht an:

• jene, die am Platzsturm aktiv beteiligt waren (und hier ist es unerheblich ob die Tat desjenigen strafrechtliche Relevanz hat oder nicht, denn für unseren Verein hatte / hat sie sicher Relevanz)
  
• jene, die meinen, Spieler oder Präsidenten angreifen zu müssen
  
• jene, die Kantinenfrauen tätlich angreifen
  
• jene, die glauben mit dem Gröhlen von Naziparolen und -liedern die Farben des GAK zu vertreten
  
• jene, die Pissoirs, Bengalen,.... auf andere Menschen werfen und Bäume anzünden
  
• jene, die andere GAK Fans, die sie von einem der oberen Delikte abhalten versuchen, tätlich angreifen
  
• und jene, die zu Gruppen / zum Freundeskreis jener gehören, die gestürmt haben, deshalb mit ziemlicher Sicherheit davon gewusst haben aber nichts dagegen unternommen haben
  

 

Schleichts euch einfach und lassts diesen/meinen/unseren wunderbaren Verein in Ruhe!

[scouty]

Zustimmung zu den 3 letzten Einträgen

(mein Letztes)

[PrinzEugen]

Ganz abgesehen dass wir beim GAK keine deplazierten Antifa-Parolen (oder sonst eine wie immer geartete Politik in welche Richtung auch immer) brauchen.....Wo und wie wurden in Hartberg Spieler und der Präsident attackiert?? Ernsthafte Frage, weil ich habs dort nicht mitgekriegt

[puchi]

@PrinzEugen

 

zum Thema Präse brauchst nur den RedBaron fragen,ich denke der kann dir da Auskunft geben er war nämlch der der sich vor unsren Präse gestellt hat.

 

Spielern wurde anscheinend die meinung gesagt und geschubst.

[Autumla]

Warum war mir klar, dass so eine Reaktion kommt.....und bevor noch andere Leute auf Prinz Eugens Zug aufspringen und sich an dem einen Satz stören nur nochmal zur Klarstellung: Sollte der GAK beim Hartberg Spiel als Bühne für irgendwelche "Antifa-sch...." oder jegliche sonstige Politik missbraucht worden sein, dann habe ich davon nichs mitbekommen und gehört, sonst hätte ich das auch aufgeführt.

 

Für die Zukunft gilt aber natürlich:

 

- jene, die den GAK als Bühne für jegliche Art von Politik missbrauchen

 

Zufrieden? Damit können wir dieses leidige Thema hoffentlich wieder sein lassen......Falls es doch wieder zu einer "Politik im Stadion" Diskussion verkommt so entschuldige ich mich bei den restlichen Forumsteilnehmern im Vorraus - das war nicht meine Intention.

[Rotkraut]

Ganz abgesehen dass wir beim GAK keine deplazierten Antifa-Parolen (oder sonst eine wie immer geartete Politik in welche Richtung auch immer) brauchen.....Wo und wie wurden in Hartberg Spieler und der Präsident attackiert?? Ernsthafte Frage, weil ich habs dort nicht mitgekriegt

 

Immer wieder interessant, dass so manche "überdrüber Objektivisten", wenn es um "rechte Umtriebe" geht, ständig links und rechts gleichzusetzen versuchen. Linke "Nicht- Platzstürmer" werden mit rechten "Platzstürmern" gleichgestellt und linke "nicht Judens..." schreiende Fans mit rechten "Judens..." schreienden Fans gleichgesetzt.

Was Antifa- Parolen betrifft, so ist mir beim GAK Fanbereich in den letzten zehn Jahren noch keine aufgefallen, im Gegensatz dazu, genügend rechtsradikale Ausfälle und Auftritte. Danach wurde aber immer wieder die Objektivismus- Keule "rechts und links" ist gleich- geschwungen und zur Tagesordnung übergegangen.

[PrinzEugen]

Immer wieder interessant, dass so manche "überdrüber Objektivisten", wenn es um "rechte Umtriebe" geht, ständig links und rechts gleichzusetzen versuchen. Linke "Nicht- Platzstürmer" werden mit rechten "Platzstürmern" gleichgestellt und linke "nicht Judens..." schreiende Fans mit rechten "Judens..." schreienden Fans gleichgesetzt.

 

 

Wo warst du? In Hartberg? Offenbar net, da konnte ich nämlich nix davon vernehmen....Oder war etwa da Ansporn der RAG die Verteidigung der (neu entdeckten) "Grazer Rasse" gegen die (ebenfalls neuendeckte) "Hartberger Rasse" oder was habts ihr sonst für Paranoia?

 

Dieser Platzsturm hat nix mit links, rechts, oben, unten oder was auch immer zu tun, also lassts as gut sein...Bei da Grünen Jugend kriegts dafür Applaus, hier sollte aber schon Problemlösung im Vordergrund stehen

[halbzeitpause]

Dieser Platzsturm hat nix mit links, rechts, oben, unten oder was auch immer zu tun, also lassts as gut sein...Bei da Grünen Jugend kriegts dafür Applaus, hier sollte aber schon Problemlösung im Vordergrund stehen

Ich bin immer für eine klare Trennung von Partei-Politik und Sport gewesen. Ich war auch nicht in Hartberg dabei, aber man kann diese Geschehnisse, die dort entstanden sind, einfach nicht mit der Löschtaste lösen. Es gibt zu viele Dokumentationen dazu, die auch zu diesem völlig unnötigen Platzsturm beitrugen. Der Platzsturm war so sprichwörtlich nötig, wie der besagte Kropf, denn man nicht haben will.

 

Es ist nicht angebracht, hier über die Sinnhaftigkeit des Platzsturmes über Natur zu diskutieren. Es sollte Platz sein, diesen Platzsturm für unangebracht zu manifestieren.

[ce_solo_un_maradona]

Wo warst du? In Hartberg? Offenbar net, da konnte ich nämlich nix davon vernehmen....Oder war etwa da Ansporn der RAG die Verteidigung der (neu entdeckten) "Grazer Rasse" gegen die (ebenfalls neuendeckte) "Hartberger Rasse" oder was habts ihr sonst für Paranoia?

 

Dieser Platzsturm hat nix mit links, rechts, oben, unten oder was auch immer zu tun, also lassts as gut sein...Bei da Grünen Jugend kriegts dafür Applaus, hier sollte aber schon Problemlösung im Vordergrund stehen

 

 

... der Platzsturm definitiv nicht. Andererseits ist es aber schon auffällig, dass bei diversen Vorkommnissen (Reichkriegsflagge u. ä. m.) auch von dir immer beschwichtigt und abgewiegelt bzw. die Anti-Politik-Keule geschwungen wird. Was eine Kritik an den diesen Vorfällen zugrundeliegenden Geisteshaltungen oder der historischen Unbedarftheit mit Parteipolitik zu tun hat, ist für mich nicht zu erkennen. Dass diese Dinge - auch - im Stadion nichts zu suchen haben, sollte eigentlich Bestandteil des demokratischen Grundkonsenses sein und hat weder mit Mimosenhaftigkeit noch "Gutmenschentum" zu tun.

 

lg

[Der Stehgeiger]

Jetzt habt doch ein wenig Verständnis für den Prinzen, der mit beiden Beinen fest in der politischen Mitte steht und tagaus tagein von bösen Linken, Linkslinken und - stellt euch das vor! - Antifaschisten verfolgt wird.

[roter murpott]

Ganz abgesehen dass wir beim GAK keine deplazierten Antifa-Parolen (oder sonst eine wie immer geartete Politik in welche Richtung auch immer) brauchen..

 

also wenn im örtlichen pub in hartberg landser gegröhlt wird, zumindest 5-6 leute im away-sektor "hisst die rote fahne mit dem hakenkreuz" singen, und da einer dabei ist, der schon in der innenstadt irgendwas von adolf hitler und rudolf hess skandiert hat, dann empfinde ich das weder als lustig, noch halte ich eine klare absage gegen faschismus für eine "deplazierte antifa-parole". gleiches gilt für das aufhängen der keltenkreuz -fahne in rot-weiß-schwarz, denn die fahne in dieser kombination wird so nur in einem neonazistischem kontext verwendet. wie ce_solo_un_maradona schon geschrieben hat, "das sollte eigentlich Bestandteil des demokratischen Grundkonsenses sein", auf dem österreich gegründet wurde.

 

mir ist es wirklich während eines GAK-matches vollkommen egal, wie diese leute abseits des fußballs politisch ticken, weil es eben um fußball geht, aber solche aktionen haben in keinster weise was mit fußball zu tun, sondern bringen einfach nur den verein in verruf. gleiches gilt für die 15 hanseln, die immer noch "uh uh uh" rufen, wenn ein schwarzer den ball hat, oder jene die auf oved schimpfen, weil er ja kein "gak-spieler" sondern "jude" ist. auch hier ist mir während eines GAK-matches vollkommen egal, ob die jungs abseits der fußballs rassistisch ticken, aber im stadion hat rassismus für mich genauso wenig was zu suchen, wie irgendwo anders. ich kann mich erinnern, dass spieler wie akoto oder akwuegbu den meisten GAK-fans doch einiges an freude bereitet haben.

 

wem man den fußball "unpolitisch" halten will, dann haben rassistische- oder naziparolen genauso wenig was im stadion verloren.

[GAKinHH]

mir ist es wirklich während eines GAK-matches vollkommen egal, wie diese leute abseits des fußballs politisch ticken, weil es eben um fußball geht,

 

können wir uns darauf verständigen, dass rassismus auch vor und nach einem GAK match nicht zu tolerieren ist und wir uns davon distanzieren?

[matt6886]

können wir uns darauf verständigen, dass rassismus auch vor und nach einem GAK match nicht zu tolerieren ist und wir uns davon distanzieren?

 

tut er doch eh:

 

...aber im stadion hat rassismus für mich genauso wenig was zu suchen, wie irgendwo anders...