APService
-
Gesamte Inhalte
47 -
Benutzer seit
-
Letzter Besuch
-
Tagessiege
1
Beiträge erstellt von APService
-
-
es ist simpler als man vermuten möchte, einfach mal "no one likes us we don't care" googeln und du hast die antwort.
-
3
-
-
jeder der gedacht hat das es eine möglichkeit gibt alle anhänger des ehemaligen GAK wieder unter einem dach zu vereinen, war einfach naiv. jeder der sich in vergangenheit die fanclubsitzungen angetan hat musste das wissen und deshalb kann ich weil ja doch einige davon auch im GG gesessen sind, diese naivität einfach nicht verstehen. die fc's wie graz nord, ahc und die teufelsrunde sind nicht kompatibel mit redfirm und dergleichen, die einen wollen ein schnapserturnier und sehen das als grundaufgabe der fanclubs, die anderen supporten und auswärtsfahrten. das einzig gemeinsame war der GAK. nachdem es diesen nun nicht mehr gibt war wohl klar das diese beiden gruppen den neuen verein nach ihren wünschen gestalten wollen und das geht eben nicht, weils nicht zusammenpasst.
für die eine ist GAK tradition schon damit erfüllt wenn ein ex-funktionär oder spieler mit dem neuen verein zu tun hat, wollen sie doch weiterhin in bundesliga vergangenheit schwelgen und wenn die nachrichten positiv (erlogen) sind, dies auch gerne akzeptieren, hauptsache es wird etwas großes dem GAK würdiges. die anderen wiederum wollen sich ihren verein selbst gestalten, wens sein muß unten anfangen und über die jahre wachsen. das kann funktionieren oder auch nicht, aber das wäre mmn das was die tradition ausmacht, was einen neuen verein zum legitimen nachvolger des alten GAK macht, das mitglied und der anhang.
bezahlte ex funktionäre und spieler sind keine tradition und nehmen anscheinend auch nur schlechte angewohnheiten aus der vergangenheit mit, darum ist für mich nur der weg der "puristen" der einzig richtige.
und das fanpotential hat sich für beide varianten schon lange dezimiert, beide vorgehensweisen können nur hoffen bei entsprechendem auftreten wieder viele auf ihre seite, sprich auf den fussballplatz zu bekommen.
von daher war die ganze arbeit bis jetzt mmn nutzlos und eher kontraproduktiv, aber noch ist ja nicht aller tage abend....
-
7
-
-
es ist zwar nett gemeint gewesen vom GG einen verein zu gründen versuchen der alle miteinschließt, leider war es ein fehler das von vornherein auch so in die öffentlichkeit zu tragen weil man sich damit selbst die optionen genommen hat. das alles hat nur dem harry in die hände gespielt, der natürlich alle tricks und kniffe anwendet.
das niemand dem GG das gesagt oder sie es selber gewusst haben ist dann eine ausrede, da muß sich das GG selbst bei der nase nehmen das es soweit gekommen ist. jeder der auch nur im geringsten mit dem harry zu tun gahbt hat, hat das wissen müssen.
aber wie schon gesagt, das vertrauen in fischl, koleznik dem stadionsprecher und anderer war ein großer fehler, ebenso sich sofort zu positionieren und abzuwarten. es ist leider jedem der mit diesem verein zu tun hat egal ob der fischl ein funktionär ist oder nicht, sie sprechen mit ihm wiel er in den medien ist, aktiv zu sein scheint und auch gut verkaufen kann, leider ist auf der anderen seite die stummheit ausgebrochen.
-
1
-
-
vom gründungsgremium für den grazer-ak ausgehandelt: postplatz 1x training 200€, 1x spiel 300€.
mich wundert es ja nicht das man als grazer-ak/gac oder was auch immer solche preise bezahlen soll, jeder denkt das dieser verein die kohle hat.
von beginn an ist die sache mit der gründung falsch gelaufen, wenn man einen verein gründen will ist das ziel in den meisten fällen an einem bewerb dieser sportart teilzunehmen.
- also schritt eins man gründet den verein (mitstreiter hat man ja schon den alleine geht das nicht ganz)
- schritt zwei man sucht sich eine spielstätte ( und hausiert nicht damit was man für ein besonderer verein ist)
- dritter schritt ist sich um spieler zu kümmern wenn man nicht selbst aktiv ist/sein kann
- und im vierten schritt sucht man um aufnahme in den verband an (weil man seine drei sachen beieinander hat)
später wenn man das alles hat, hängt man es an die große glocke und schaut wer aller sich dieser geschichte erwärmen kann, drückt ein wenig die traditionsdrüse und probiert so viele mitglieder des ehemaligen vereins zu bekommen. so etwas nennt man dann lansames wachsen eines vereins und einer struktur, da muß auch mal alles von zeit zu zeit geändert und angepasst werden, aber es etwas natürlicher gewachsen als das beim gac im moment der fall ist.
bei dieser neugründung (uns will ich nicht sagen) läuft alles anders, zuerst erstellt man prognosen was man braucht um in welcher liga zu starten, wieviele zuseher und was für infrastruktur. verein gibt es keinen, spielstätte detto und schon gar keine verbandsmitgliedschaft. leute die dann in medien/internet das mitverfolgen sehen ja schon den größenwahn der dahinter steht und reiben sich die hände wenn dann die anfrage wegen der spielstätte kommt, die sind ja auch nicht blöd und nehmen den mitgliederverein nicht aus, potenzial ist ja da.
und ich kann mir nicht vorstellen das die juniors dasselbe am postplatz bezahlen das wären nämlich 4800€ im monat. wenn du bei einem verein mit sportplatz unterkommst und ein 08/15 verein wie der meinige bist (und wir haben schon auf vielen sportplätzen in graz traininert) dann kostet dich das um die 25€ für die stunde auch wenn du kein mitglied eines dachverbandes bist. liegt wie gesagt eben am auf-und breitreten gewisser geschichten.
-
2
-
-
2300€/monat meines wissensstandes nach.
bitte um konkrete fakten und daten zu meinen zahlreichen lügen!
also fair finde ich das nicht unbedingt, wenn man bedenkt das es sich um einen langfristigen mieter handeln würde.
bei 8 mannschaften mit dreimal training für 2 stunden die woche, kommen ich auf eine stundenanzahl von 48 stunden.
geht man von üblichen stundenpreis für ein training von 25€ aus, komme ich auf einen gesamtbetrag von 1200€ pro monat.
da der HF seine miete auch bezahlen muß und er sicherlich keine förderung wie die dachverbände bekommt, macht klar warum er doppelt so viel verlangt, ist eben ein privatunternehmen das trainingszentrum in weinzödl.
-
es tut mir leid das ich das sagen muss, aber das ganze verkommt schön langsam zum gleichen kasperletheater wie schon immer beim GAK...
war ich anfangs ( bei der gründung) noch bereit mit zu helfen und nicht nur finanziell, hab ich nach der absage des GG gedacht, ok dann unterstütz ich den neuen verein eben mit einer eintrittskarte. aber inzwischen muss ich sagen schwindet auch das interesse spiele zu besuchen.
man muss sicherlich nichts überstürzen, aber dieser konsenswillen verzögert ja alles ins unendliche und wird einiges an unterstützern kosten.
-
4
-
-
aus den folien entnehme ich für den kader in der 1.klasse kosten von ca. 30000€. das halte ich nicht für sonderlich komfortabel. 30000 / 18 (Kaderspieler) / 10 Monate = 170€ pro Monat pro Spieler. Für diese 170€ bist du dann ca. 15-20 mal bei einem training oder spiel. würdest du im monat ca. 60 Stunden für den gak und für oben genannten betrag aufbringen? und das ganze nicht wenn du zufällig einmal zeit hast , sondern immer?
natürlich kann man auch eine mannschaft aufstellen die aus stolz für den gak um eine wurstsemmel und ein bier kickt. ich bezweifle aber, dass diese manschaft dann den ansprüchen gerecht werden würde.
also wer in der ersten klasse nicht mit 170€ leben kann der solls bleiben lassen, bitte das ist die 1. klasse, das hast beim zuschauen mehr qualen als genuss.
nur so als beispiel:
mein verein spielt in der 2. rugby liga, wir haben 3 mal die woche 2 stunden training und spielen jedes zweite wochenende.macht summa summarum 40 stunden im monat, da unsere auswärtsspiele in wien, laibach, innsbruck oder linz sind.
meine jungs zahlen eine mitgliedsbeitrag von 120€ im jahr und wir fahren mit den privatautos zu den spielen das benzingeld (nur was wirklich gebraucht wurde) wird vom verein bezahlt. für alle utensielien wie schuhe, tapes usw. kommen die spieler selber auf, eigentlich sellt der verein nur die trikots und das waschen.
und ich getraue mich jetzt zu sagen das meine jungs sportlicher und fitter sind als jeder erste, zweite klasse verein, wenn nicht sogar noch als höhere ligen.
die bekommen also nichts und trotzdem funktionierts, nämlich weil sie den sport lieben, wenn das nicht mehr die grundvoraussetzung ist, sollte man es bleiben lassen.
auch als verein sollte man sich überlegen ob man sich so etwas leisten will/kann, sonst ist man früher als man denkt wieder im finanznotstand.
aufewigrot hat schon recht, es sollte der stolz sein der einen in erster linie für einen GAK spielen lässt.
-
4
-
-
also man kann zum herrn eiselsberg stehen wie man will, aber es gibt auch noch andere sportarten als fussball und er hat eben auch da zu schauen das die nicht zu kurz kommen.
wenn man sich so bei diversen anderen sportarten umhört und ich schätze das dies so an die 70% der geförderten vereine sind, dann kann man dort nicht verstehen wie viel öffentliches geld in den fussball gebuttert wird, man denke nur an die akademien.
ließt man sich die fördervergaben des landes steiermark durch stößt man zb. auf 200.000 € förderung für die 99ers um ihren spielbetrieb aufrecht zu erhalten, ein profiverein.
die wissen in der politik inzwischen das die jugendförderung über umwegen im bezahlten betrieb landet und fahren für solche vereine die förderungen herunter, was ich gut finde.
schuld an der misere das die breite immer mehr ausdünnt sind eben vereine wie GAK und Sturm, die erstens die meisten gelder bekommen haben und den kleinen vereinen mit den akademien auch den nachwuchs wegnehmen. es ist nun mal so das viele wen sie es in die akademie nicht schaffen, fussball an den nagel hängen und nicht bei kleineren vereinen spielen.
im großen und ganzen kannst du ein system nicht mit öffentlichen geldern am leben erhalten, wenn zu wenig geld für die infrastruktur da ist dann sollen sie den kickern weniger zahlen, den da ß ist das wirkliche problem das der fussball hat.
-
1
-
-
Leute seht es ein, das GG bringt nix wenn es sich bereits spaltet und Herr Zwischenberger mit fischl mitzieht!es gibt keine alternative ausser einen zweiten verein gründen was aber das schlimmste szenario wäre!also sozusagen der geld hat ist im vorteil und das hat der fischl, wobei sein weg auch dort hinführt wo es geendet hat!also ich sehe aber keine chance mehr da noch irgendwas zu retten!!
bitte hörts auf mit dem "der fischl hat die kohle", aus meinem bekanntenkreis in unserem verein haben zwei personen mit ihm geschäftlich zu tun gehabt. bei einem hat die firma (und keine kleine baufirma) die zusammenarbeit nach mehreren vertragverhandlungsversuchen und einholen von informationen von vornherein abgelehnt und beim zweiten nach einem auftrag und etlichen problemen im finanziellen die zuseammenarbeit ebenfalls beendet.
der fischl wickelt solche sachen über die bank mit geborgtem geld ab, heißt er muß auch schnellstmöglich schauen das er die kohle wieder von irgendwem hereinbekommt. glaubt ihr wirklich der ist so blöd sein eigenes privates geld da reinzustecken?
-
Für mich steht fest, dass ich die Entscheidung der Generalversammlung akzeptieren muss; diese Entscheidung jedoch nicht bedeutet, dass ich mich dann weiter diesem Klub verbunden oder verpflichtet fühle.
Ich gehe aber trotzdem davon aus, dass auch aus den Reihen der älteren Mitglieder einige die wirtschaftliche Stabilität über Ligazugehörigkeit und Trainingszentrum stellen werden.
Jene, die sich dem Gründungsgremium angeschlossen haben, haben das ja schon getan. Das Gründungsgremium ist ja keine Kurvenveranstaltung, sondern ein Querschnitt durch die GAK- Mitglieder. Von der Kurve bis zum VIP- Klub.
jetzt frag ich mal ganz naiv bei welcher generalversammlung man etwas entscheiden wird?
gibt es keinen verein gibt es keine generalversammlung, also nehm ich mal an das du die gründungsversammlung/veranstaltung meinst.
wer ist dort stimmberechtigt, jeder der hinkommt und wer muß sich dort an das abgestimmte halten.
oder ists eine generalversammlung des noch existierenden alten GAK bei der die mitglieder stimmberechtigt sind.
in beiden fällen gute nacht, das GG hätte sich die arbeit ersparen können, gut gemeint ist eben nicht immer gut gemacht und wenn man bei geringsten wiederstand durch fischl sagt dann ist das nicht mehr mein verein, war das ganze sowieso umsonst weil das hat man ja bei fischl wissen müssen.
-
Der GAK war nie nur ein "Grazer Athletiksport Klub", sondern er war schon immer ein "Grazer Akademiker Klub".
auch wenn mans hundert mal wiederholt wirds nicht richtiger.
wie sagte graf ali so schön bei seiner gerichtsverhandlung
"Qualifikationen für diese Beratertätigkeit habe er "keine" gehabt, aber wenn man ein politisches Gespür habe, "nicht ganz deppert ist" und ein paar Verwandte und Bekannte im Osten habe, habe man Verbindungen. "Diese Verbindungen waren mehr wert als vier akademische Abschlüsse"
-
egal ob der fischl bei einer abstimmung von der ich glaube das sie eh nicht stattfindet eine mehrheit bekommt oder nicht, er wird sein ding auf alle fälle weiter durchziehen.
wer noch immer glaubt das es die vielbeschworene GAK-Familie gibt wird jetzt hoffentlich eines besseren belehrt sein, die hat es außer in den köpfen von einigen nie gegeben, dazu war der anhang immer zu verschieden.
mich wundert ja nicht das gewisse FC's schon auf HF's wagen aufgesprungen sind wenn rehleins vermutungen stimmen, waren die und einzelpersonen wie MZ doch schon immer beim beschwören der GAK-Familie und dem zusammenhalt die ersten die du dann auf der anderen seite herauskommen hast sehen.
wenn das GG nun seine arbeit einstellt dann ist HF's plan voll aufgegangen und es bestätigt sich wie naiv der gak-anhänger eigentlich ist und warum der alte verein so vor die hunde gegangen ist wie er es ist. man hat zu lange auf das gute im menschen und auf ein alle gesetzt das es nie bei diesem verein gegeben hat.
die frage die sich für mich schon vor langer zeit gestellt hat, will ich mit solchen leuten überhaupt anhänger eines vereines sein? diese frage sollten sich auch die leute im GG stellen und dann vielleicht kommt man zum schluss das es so gar besser ist.
-
@ ras
glaubst du/ihr das es wirklich noch zu einer abstimmung über die zwei vorschläge/vereine kommen wird
-
Vielleicht sind sich die beiden Herren Koleznik und Zwischenberger nicht ganz klar darüber, dass sie ab jetzt zu ungeteilter Hand haftbar sind. Sollten sie wirklich unterschrieben haben.
Wie immer gilt die Unschuldsvermutung.
unterschrieben werde sie wohl haben, umsonst scheinen sie ja nicht als proponenten am vereinsregisterauszug auf.
-
ich hätte auch keinen gebraucht, aber viele werden das schon so sehen, wodurch Fischl & Co schon nicht ganz allein sein werden. wenn nun das grümdungsgremium auch neu gründet werden auf jder seite ein paar hundert sympathisanten übrig bleiben. das wird auch für die erste klasse recht wenig... das ist meine befürchtung.
zu koleznik: dennoch ist er als spieler einer der ganz großen des GAK, da sollten wir einer meinung sein. das heißt nicht, dass seine teilnahme an der neugründung von Fischl richtig ist oder dass seine entscheidungen als sportl. leiter immer richtig gewesen wären. Savo hat mir als tormann auch besser getaugt als als trainer oder wirt...
meine befürchtung ist das das GG damit sein arbeit aufgibt und dem herrn fischl & co kampflos die bahn freigibt, das denkt sicherlich auch er.
ich sehe im gegensatz zu dir sollte es zwei vereine geben, da nicht so schwarz für einen neuen (mitglieder)verein in der 1. klasse. die jugendlichen werden zum großteil so schätze ich dieser seite folgen, für die ist ein koleznik nur ein name aus der vergangenheit. die anderen die sich eben durch solche namen und fischl's visionen angeprochen fühlen sollen das tun, es wird aber mmn zum großteil das ältere publikum sein. ob man bei den visionen von fischl sich mit ein paar hundert gleich leicht tut wie ein 1.klasse verein, wage ich zu bezweifeln.
das der koleznik ein großer war ist gar keine frage, aber wie schon geschrieben kann die jugend damit wahrscheinlich weniger anfangen, der heutigen jugend interessiert anderes. um ehrlich zu sein hab ich den hype um spieler nie ganz verstanden, die einen waren gut die anderen besser, für mich wars immer das kollektiv das mir gefallen hat oder nicht.
-
grundsätzlich gilt, was der eine jahrhundertspieler gesagt hat, nämlich dass "sein" GAK schon länger tot sei, und es hat etwas zu bedeuten, dass ein anderer jahrhundertspieler einer der vier neugründer ist. an diesem mann kann kein roter vorbei. eine neugründung gegen einen solcherart legitimierten GAK überlebt nicht, sondern spaltet eine sich verringernde fanszene nochmals auf. entweder s gelingt, den Fischl-verein so zu gestalten, dass möglichst viele mitgehen können oder er wird sehr rasch ein kleines nichts werden...
verzeih mir aber ein jahrhundertspieler ist kein maßstab für eine vereinsgründung und der jahrhundertspieler der bei dieser neugründung dabei ist schon gar nicht, die kommen bei mir bald alle nach dem herzblutsager...
sollte das ein fischl & freunde alleingang sein kann man das mit dem gestalten gestrost vergessen, da geht es nicht ums anhänger und fan sein, da gehts um egomanie und kohle.
-
Es soll ja Einzelpersonen geben, die auf mehreren Hochzeiten tanzen...
und schon seit ewigkeiten und einem tag im verein ein und ausgehen...
-
Für mich persönlich inakzeptabel. Fischl ist anscheinend um nichts besser als seine vielen Vorgänger...
aus deiner aussage lese ich heraus das dies nicht mit dem GG abgesprochen ist?
-
jetzt fehlt ja praktisch nur mehr die unterschrift fürs (ganze) TZ...
hab ich mir auch gerade gedacht, so wie ich den fischl kenn und nach dem ich mir die zvr angesehen habe, denk ich fast das es einer seiner alleingänge ist.
ich hoff ich werde eines besseren belehrt...
-
Naja, ein Verein ist schon mal gegründet worden.
Ist das jetzt der vom GG?
name wäre der gleiche wie von der initiative neugründung http://www.grazer-ak.at/
-
das ist wo ich das problem mit fischl sehe, auch wenn er selbst keinerlei position im neuen verein übernehmen will, wird doch der ein oder andere mit nähe zu ihm dort sitzen. leider ist das vereinsgesetz schwach was zuständigkeitsstreitereien betrifft, die müssen immer zuerst vereinsintern (schiedsgericht) zu lösen versucht werden, erst dann kann man ordentlich gerichte anrufen und bis dahin kann der verein schon den bach hinunter gegangen sein.
die blacklist die aufewigrot angedacht hat war vielleicht keine so schlechte idee, mmn dürfte niemand der egal welche funktion im alten verein er bekleidet hat, im neuen verein wieder als funktionär dabei sein. viele wenn nicht alle dieser altfunktionäre besitzen ein anderes verständnis was rechte und pflichten von mitgliedern, vorständen und generalversammlungen betrifft und ehrlich gesagt auch viele user hier herinnen wenn ich mich an die sehr oft geposteten "wer zahlt schafft an" zitate erinnere.
gut, ich korrigiere mich gleich selbst. statt niemand hätte es einige heißen sollen. ich meine es gibt da ja einige die beim gak schon seit ewigkeiten und einen tag ihre nase drinnen haben, mal im vorstand mal das und mal dieses. niemand von denen so weit ich mich erinnern kann hat jemals feuer gerufen obwohl sie immer sehr nah dran waren. ich kann mir nicht vorstellen das es jetzt anders sein würde, ich zumindest hätte da sehr eingeschränktes vertrauen.
Fein, fangen wir mit der Personaldiskussion an, der Rest erledigt sich ja eh von selbst. Vielleicht kann uns ja Hr. Hoyos ein Pferd leihen, damit wir üben können, wie man es von hinten aufzäumt...
Statt einer Blacklist wäre es einfacher eine Whitelist zu machen, DIE möchte ich sehen. Wird sicher sehr überschaubar, vor allem wenn du die noch wegstreichst, die sich nie wählen lassen werden.
wenn man kaum leute aus dem GG hat die sich wählen lassen würden, bitte wer soll es dann machen. die leute im GG erarbeiten wie der neue verein funktionieren kann und soll, dann wählt man aber jemanden der vielleicht gar nicht in diese sache eingebunden war und vielleicht noch einen anderen zugang zu einem gak neu hat. noch schlimmer wäre wenn die mehrheit im vorstand aus personen von außen und mit anderem zugang zu der sache besetzt wäre. dann wird man das traue ich mich zu prophezeien innerhalb kürzerer zeit das selbe haben wir zuvor, entscheidungen über köpfe hinweg und vor vollendete tatsachen stellen. deshalb hab ich ein problem mit ehemaligen funktionären und mitarbeitern, natürlich nicht mit allen....
-
Leider konnte der Verein nie eine Struktur mit einer funktionierenden Kontrolle aufbauen, letztlich haben immer ein zwei Personen gemacht was sie wollten (oder was ihnen eingeflüstert wurde). Kann man nur hoffen, dass sich jetzt die Vernunft durchsetzt...
das ist wo ich das problem mit fischl sehe, auch wenn er selbst keinerlei position im neuen verein übernehmen will, wird doch der ein oder andere mit nähe zu ihm dort sitzen. leider ist das vereinsgesetz schwach was zuständigkeitsstreitereien betrifft, die müssen immer zuerst vereinsintern (schiedsgericht) zu lösen versucht werden, erst dann kann man ordentlich gerichte anrufen und bis dahin kann der verein schon den bach hinunter gegangen sein.
die blacklist die aufewigrot angedacht hat war vielleicht keine so schlechte idee, mmn dürfte niemand der egal welche funktion im alten verein er bekleidet hat, im neuen verein wieder als funktionär dabei sein. viele wenn nicht alle dieser altfunktionäre besitzen ein anderes verständnis was rechte und pflichten von mitgliedern, vorständen und generalversammlungen betrifft und ehrlich gesagt auch viele user hier herinnen wenn ich mich an die sehr oft geposteten "wer zahlt schafft an" zitate erinnere.
-
Vorbericht:
Wir haben bereits einige Alternativen für einen Spielort und Trainingsstätte gefunden, die Arbeit geht aber weiter (ich glaube über ein Dutzend Möglichkeiten wurden bereits geprüft). Am weitesten ist erfreulicherweise die Budgetgruppe, die uns mehreri Varianten vorgelegt hat (ganz unten, weiter oben, mit/ohne TZ), da sieht es wirklich gut aus. Sogar im Bereich Sponsoren gibt es bereits ein paar Zusagen. Mit den GAK-Juniors gab es erste (gute) Kontakte. Insgesamt herrscht große Einigkeit im Gremium. Weitere Infos bzgl. der Alleingänge von Fischls Gruppe wird es wohl noch geben, da habe ich noch keine Freigabe, darüber zu schreiben.
nachdem ja anscheinend wie hier geschrieben mehrere varianten durchgespielt wurden, hätte ich da eine frage ans GG.
man hat sich also noch nicht darauf festgelegt das man "nur" in der untersten klasse einsteigen wird, es stehen also für das GG auch andere varianten wie spielgemeinschaft und ähnliches zur debatte?
-
Aber im Ernst, sag mir einen besseren Begriff, für das, was wir alle wollen (einen Begriff, keine Doktorarbeit).
einen ganz normalen verein nach dem vereinsgesetz...
-
1
-
Zukunft des GAK-TZ
in GAK-Fussball
Geschrieben
kannst du mir sagen warum,auch gerne per pm, danke!