Haifischl
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Nein, meine Zukunft im Sport heißt Basketball. Die Arbeit bei den Fürstenfeld Panthers macht mir großen Spaß und wir sind gerade dabei, den Verein weiter aufzubauen. Heuer wollen wir endlich den ersten Titel in der Vereinsgeschichte holen, für die nähere Zukunft planen wir außerdem eine neue Halle. Meine neue sportliche Heimat ist und bleibt der Basketball. In Hinkunft im Vorstand eines Fußballklubs zu wirken, kann ich mir nicht mehr vorstellen. Was mich eventuell noch reizen würde, wäre der Kauf eines Klubs.
An welchen Verein denken Sie?
Konkrete Überlegungen gibt es keine. Aber könnte ich mir einen aussuchen, wäre es wohl DSV Leoben. Dieser Verein hat eine lange Geschichte, arbeitet mit einem überschaubaren Budget und hat im österreichischen Fußball immer eine gute Rolle gespielt.
Autor: Stephan Wabl | Weblink: www.gak.at
Nachdem die Neugründung bei uns wohl nicht zu klappen scheint, sucht er sich wohl ein neues "Opfer". Danke Herr Fischl für - objektiv betrachtet - gar nichts. Den Anstand gleich zurückzutreten könnte er wenigstens haben, er will doch nicht doch noch den Verein am Gewissen haben, oder?
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Sg. Herr mig (EDIT Law&Order),
Ihre Bemerkung im letzten Posting unter "nochwas" ist schlicht und ergreifend menschenverachtend. Wieso schließen Sie sich einer widerlichen Menschenhatz an? Ist das einem, ihrer beruflichen Karrieren nach zu urteilen, sehr intelligentem Menschen würdig? Wieso gießen Sie, als gewählter Sektionsleiter, ständig Öl ins Feuer? In einem anderen Thread, postulieren sie "Waffenstillstand", ich kann in diesem Verhalten keinerlei Kausalität erkennen.
Vielleicht lesen sie meine Worte, bevor sie der zuständige Redakteur löscht, meint
Haifischl
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Welch Lob für Egi aus deinem Munde. Du traust ihm sehr viel zu, wenn der von Gericht eingesetzte Masseverwalter auf ihn hört.
BTW: Welcher österreichische Bundesligist (von Regionalliga mal ganz abgesehen) hat denn ein offizielles Forum? (eingebunden auf der offiziellen Seite, keine Verlinkung auf andere Seiten)
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Während der Abwicklung des Konkurses wird es vorübergehend kein offizielles Vereinsforum geben. Grund hierfür ist, dass die Leitung des Klubs in dieser Zeit dem Masserverwalter obliegt und er damit direkt haftbar für darin geäußerte Aussagen ist. Um rechtlichen Graubereichen aus dem Wege zu gehen, wird das Forum erst nach Abwicklung des Zwangsausgleiches online gestellt.
Wortklauberein hin oder her, Scherbaum will kein Forum und das müssen wir so akzeptieren!
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Halbzeitpause? Ich denke zwischen "haften" und "verantwortlich" ist wohl ein Unterschied.
Egi ist als zuständiger Sektionsleiter für den Inhalt verantwortlich und Scherbaum haftet für den Inhalt (ein Forum ist ihm da wohl zu heiß).
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einfach nur mehr ins forum von www.gak.at posten...dort gibts keine weltuntergangsstimmung und nur tolle sachen über den GAK, die investoren und einen speziellen sektionsleiter....ach, dort gibts gar kein forum? warum wohl?
Wer lesen kann ist klar im Vorteil
Wurde dort doch publiziert, dass der MV kein Forum will, da er dafür haftet...
Weltuntergangsstimmung im Zusammenhang mit dem GAK ist dann doch etwas übertrieben, es ist ja "nur" Fußball.
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Ich war dabei. Die Burschen waren trotz der Umstände recht gut drauf
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Ein User von austriansoccerboard, muss ich hier hereinkopieren. Der Meinungsfreiheit wegen.
Müder joeEigentlich wollte ich mich zu dem Thema ja nicht mehr äußern, zumindest nicht bevor der Dr. Scherbaum eine Stellungnahme abgibt. Und ich hatte eigentlich auch gehofft dass sich die Lage entspannt hat und wir uns in Zunkunft wieder vorwiegend dem eigentlichen Zweck unseres Vereins, nämlich dem Fußballsport, widmen können, da das Thema aber anscheinend nicht zur Ruhe kommt will ich da auch noch mal meinen Senf dazugeben:
Ich fange mal bei grundsätzlichen Dingen an:
Da ich nicht nur ein fußballbegeisterter sondern auch ein politisch interessierter Mensch bin habe ich damit ein Problem dass hier ständig von einem Angriff auf die Demokratie und auf die Freiheit auf Meinungsäußerung die Rede ist. Der Providerwechsel war weder das Eine noch das Andere! Wie kommt der Schwachsinnige z24.gif zu dieser Aussage werden sich jetzt viele Fragen. Hier die Antwort:
1. Im Dezember hat der demokratisch gewählte Vorstand bei Gericht die Insolvenz angemeldet worafhin, wie wir alle wissen, Rechtsanwalt Dr. Norbert Scherbaum zum Masseverwalter bestimmt wurde und seither den Verein GAK - Fußball führt. D.h. seit diesem Zeitpunkt hat der gewählte Vorstand keine Entscheidungsbefugnis mehr, sondern nur der Masseverwalter (die Demokratie innerhalb des Vereins ist seit diesem Zeitpunkt also außer Kraft gesetzt). Der Masseverwalter hat aufgrund der in Österreich geltenden Gesetze im Sinne der Gläubiger zu handeln und dementsprechend das "Unternehmen" zu führen. Dieser Vorgang ist durch das österreichische Recht vorgegeben und damit demokratisch legitimiert. Der Provierwechsel hat auf diesen Ablauf keinerlei Einfluß und auch keinen auf die Vorgänge zur Enscheidungsfindung im Verein - ich kann hier also keine Angriff auf die Demokratie erkennen.
2. Die offizielle Homepage ist auch das offizielle Sprachrohr des Vereins, oder zumindest eines davon. Da, wie unter 1. angeführt, derzeit der Masseverwalter den Verein führt bestimmt er was der Verein offiziell an Erklärungen abgibt. Offensichtlich war er mit den Inhalten der Homepage nicht einverstanden oder nicht zufrieden, weshalb er mit der Betreuung der Homepage jemand anderen (eine Person seines Vertrauens?) betraute. Dies ist allerdings kein Angriff auf die Meinungsfreiheit, sondern er hat damit nur sichergestellt dass die Inhalte der Homepage im Sinne der derzeitigen Vereinsführung, also ihm und damit den Gläubigerinteressen, erfolgt.
Dass die Meinungsfreiheit nicht wirklich gefährdet ist ist ja schon allein dadurch belegt dass die alte offizielle Homepage schon nach kurzem wieder online war, nur mit dem Unterschied dass die Beiträge dort nun nicht mehr als offizielle Erklärungen des Vereins, sondern als die Meinung von Privatpersonen zu sehen sind! Und dass sie dort die Meinungsfreiheit voll in Anspruch nehmen kann jeder für sich dort nachlesen.
Ein Angriff auf die Meinungsfreiheit findet dann statt wenn Menschen dafür ins Gefängnis kommen wenn sie z.B. die Regierung kritisieren (wie derzeit in Saudi Arabien) oder gewisse Homepages von der Regierung verboten werden (wie derzeit in China). In diesem konkreten Fall wurden die Kompetenzen über die Betreuung der Homepage des GAK - Fußabll neu verteilt - nicht mehr und nicht weniger. 92.gif
Zur Klarstellung:
Die obigen Ausführungen sollen nicht heißen dass ich den Providerwechsel gut heiße, das tue ich nicht. Vor allem die Art und Weise wie die ganze Sache abgelaufen ist ist inakzeptabel und mehr als fragwürdig. Hätte man nur Kontrolle über die veröffentlichten Inhalte erhalten wollen hätte man das sicher auch anders erreichen können - keine Frage. Darum geht es mir hier aber nicht, das muß ohnedies der Masseverwalter rechtfertigen und auch verantworten. Worum es mir hier geht ist dass man am Boden der Realiät bleibt und die Kirche im Dorf läßt. Die Demokratie und Meinungsfreiheit in Österreich werden derzeit vielleicht durch diverse Gesetze die in der jüngeren Vergangenheit erlassen wurden gefährdet, das ist aber ein anderes Thema und gehört hier nicht hin, aber sicher nicht durch einen Providerwechsel bei einem Regionalligaverein der in Insolvenz ist.
Was die Demokratie im Verein betrifft: gab es die jemals? Und wenn jetzt einige meinen ja, im letzten halben Jahr zumindest, dann kann ich Ihnen nur antworten dass sie vom gewählten Vorstand mit dem Insolvenzantrag, zumindest temporär, ausgesetzt wurde.
Das war mal das Allgemeine....
Jetzt noch im speziellen zu den Forderungen der Betreiber der ehemaligen offiziellen Homepage. Grundsätzlich will ich dazu nicht viel sagen, dass werden ohnedies die Gerichte klären, ich möchte nur ein paar Überlegungen zu dem Thema in dem Raum stellen die mir dazu gekommen sind:
1. Im Forum (forum.gak1902.at) erklärt galmar dass als Gegenleistung für die Arbeit an der Homepage zwei Werbebanner angebracht wurden, dies wurde ihm als Gegenleistung vertraglich so zugesichert. Da dies nun nicht mehr der Fall ist klagt er nun das Honorar für die Homepageerstellung und Betreuung / Wartung ein. Dazu meine Frage:
Wenn es rein um die Vertragserfüllung geht, warum wird dann nicht auf Wiedereinhaltung des Vertrages geklagt sondern auf das Honorar? So wird dem GAK und seinen Gläubigern indirekt oder direkt Schaden zugefügt, da ja die Konkurssumme weiter steigt, das Image des Vereins weiter leidet usw. Würde man nur auf Wiedereinhaltung des Vertrages klagen könnte der Zustand von vorher wiederhergestellt werden und es müsste kein Geld fließen. unhappy.gif
2. Es wird immer wieder eingebracht dass der Masseverwalter sich an seinem "Einsager" (falls es einen gab) schadlos halten könnte, falls die Forderungen die aufgrund des Providerwechsels enstanden sind auf ihn zurück fallen. Wäre ich der Masseverwalter würde ich wie folgt argumentieren: Auf der ehemals offiziellen Homepage wurden aktiv Mitglieder für den neu gegründeten Nachfolgeverein geworben. Weiters waren die Beiträge im Forum teilweise vereinsschädigend ("Vergraulen von Investoren" - kennen wir eh schon...) und standen daher im Widerspruch zu den Interessen der Gläubiger. Aus diesem Grund musste die Homepage geschlossen werden. Verantwortlich für den Inhalt der Homepage ist der Webmaster und die Redaktion, also das Red Corner Team. Es ist damit auch verantwortlich für den Providerwechsel und den dadurch entstandenen Schaden. Wäre ich der Masseverwalter würde ich den Spieß also umdrehen und die Forderungen postwendend zurückschicken...
Raus käme natürlich ein langer, vermutlich sehr langer, Rechtsstreit, das dürfte einem Rechtsanwalt aber egal sein.... 04.gif 04.gif
3. Da auch die Höhe der Forderungen diskutiert wurden habe ich mir auch dazu mein Gedanken gemacht. Die Höhe ist aber so nur schwer nach zu vollziehen. Je nach Leistungen die erbracht wurden kann ich mir schon vorstellen dass eine stattliche Summe zustande kommt. Allerdings ist hier schon zu hinterfragen ob es Vereinbarungen über Stundensätze udgl. gibt. Denn wenn das nicht der Fall ist dann wird das ganze schon etwas problematisch. Auf www.gak1902.at wurde angegeben dass eine Technikerstunde mit 140 Euro Netto angesetzt wurde (für Arbeiten am Server - siehe Artikel "Mögliche Auswirkungen und ein Egi-Dementi" vom 29.12.2007 auf www.gak1902.at - Verlinkung funktioniert leider nicht). Also wenn der Preis jetzt im nachhinein angesetzt wurde finde ich ihn etwas unverschämt (alle die jetzt meinen das sei ein üblicher Preis seien auf den EDV-Dienstleistungpreisvergleich für Graz der AK verwiesen Preisvergleich EDV Dienste AK Stmk), sollte der Preis vertraglich so vereinbart sein dann kann ich nur den Kopf über unseren demokratisch gewählten Vorstand schütteln... 04.gif 04.gif 04.gif
Jedenfalls glaube ich den Betreibern dass sie viel Zeit und Herzblut in die Homepage gesteckt haben, ich muss mich aber der Meinung eines Useres im Forum auf gak1902.at anschließen der meinte dass immer wieder der transparente Verein eingefordert wird und die Offenlegung aller Unterlagen. Bei den eigenen Unterlagen wird dies aber mit dem Argument dass man die Verträge nicht im Forum offenlegen könne verweigert. So kann sich aber kein Aussenstehender ein Bild über die erbrachten Leistungen machen und die Höhe der Forderungen wirklich nachvollziehen, weshalb es hier auch weiterhin zu Kritik kommen wird.
4. Als letztes ist es mir noch ein Anliegen zum Umgangston im Forum auf www.gak1902.at etwas zu sagen: Ich habe als GAK Fan einiges miterlebt und ich habe meinen Verein sicher auch nicht immer optimal nach außen repräsentiert (vor allem im angetrunkenen Zustand bei Auswärtsfahrten 04.gif 04.gif ), aber ich habe mich nie dafür geschämt GAK Fan zu sein. Aber wenn ich nun teilweise das Forum dort lese dann muss ich wirklich sagen dass ich mich schäme für diese Wortmeldungen (und damit auch dafür GAK- Fan zu sein) die dort abgegeben werden. Meinungsfreiheit ja, aber das darf kein Freibrief dafür sein dass untergriffige Beschimpfungen, Diffamierungen und dergleichen ungehindert getätigt werden können! Hier im ASB wird ja auch ein gewisses Maß an Diskussionskultur gewahrt indem von den Moderatoren immer wieder auf die Forumsregeln verwiesen wird. Man sollte beim Lesen der Beiträge schon erkennen können dass es sich bei GAK Fans um zivilisierte Menschen handelt die untereinander respektvoll miteinander umgehen.
So, jetzt habe ich genug geschrieben und es bleibt mir nur mehr zu sagen:
Ring frei!
In Erwartung der ganzen (verbalen) Keulenschläge die nun auf mich zukommen werden....
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@herrklaus
du forderst du immer offenlegungen von allen seiten, die vielgelobte transparenz.
wieviel kostets denn jetzt den verein im monat?
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diese meinung vertritt nahezu jeder beim gak. die leute die hier pro egi und pro vereinsvernichter (od. investoren - wie ihr wollt) schreiben sehen hier einen PERSÖNLICHEN VORTEIL für sich (aber sicher nicht für den GAK) - man muss die leute die sich hinter den nicks verstecken nur kennen, dann weiß man auch warum!
Du versteckst dich hier genauso hinter deinem Nick, obwohl gewisse Verstrickungen auch als persönlicher Vorteil gewertet werden können. Das Argument zieht daher nicht wirklich.
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Also das wär mir neu- mig??
Die fristlose, die ich gesehen hab hat nur eine Unterschrift gehabt.
Das "Vieraugen- Prinzip", über das der Herr Sükar "gestolpert" ist, galt früher. Ob jetzt auch noch, entzieht sich meiner Kenntnis
Das gilt weiterhin, ersichtlich bereits im Vereinsregister
http://zvr.bmi.gv.at/pdf/1198061301805.pdf?
Also ein zweiter muss die Kündigung von Wolfgang Kohlfürst unterschrieben haben, andernfalls ist sie wohl schlicht ungültig. Vielleicht hat es ja doch ganz gut ins Konzept gepasst - am Egi kann man sich ja leicht abputzen.
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und der Kohlfürst, weil er den GAK im Stich läßt und einfach nach Kärnten geht, da steckt bestimmt auch der Haider dahinter, weil der Egi wollte ihn ja unbedingt halten.
Wenn Egi alleine Kohlfürst abgeschossen haben soll, wer war dann die zweite Unterschrift? So weit ich weiß, braucht man zwei Sektionsleiter.
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Gratulation und alles Gute auch von meiner Seite!
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Im Allgemeinen: Du hast recht, der Ton macht die Musik und in der Anfrage lag sicher eine gewisse Gereiztheit.
Im Speziellen: Ansich ist die Frage aber berechtigt, wenn man sich damit schmückt die beste Informationspolitik aller Zeiten zu betreiben, wär es wünschenswert, auch auf unangenehme Fragen zu antworten.
Lasst euch doch nicht verarschen, dass ist genau die Taktik eines Trolls. Er wird immer wieder einmal scheinbar nachgeben, wenn zu befürchten ist, dass er nicht mehr gefüttert wird und wird dann wieder von vorn anfangen.
...Tschubai ist ein recht schüchterner, intelligenter und kühl überlegender Pragmatiker, der einen tiefen Glauben an Gott besitzt...
http://www.perrypedia.proc.org/Ras_Tschubai
Wenn man deine verbissene Argumentation hernimmt, kann man wohl meinen, dass der oben genannte Gott öfters in Fürstenfeld verkehrt.
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In der Praxis habe ich keine Zeit für Theorie...
Stimmt natürlich, es gibt alle möglichen Arten von Protokollen, in diesem Falll geht es wohl darum, dass der Ablauf und Inhalt der Sitzung festgehalten ist. Mir hat es als Informationsquelle vollauf gereicht und es haben ja auch Leute bestätigt, die dabei waren, dass der Inhalt passt.
Ein Protokoll sollte frei von persönlicher Färbung sein, das ist mein Hauptkritikpunkt. Dies ist - leider - nicht der Fall.
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Im überübrigen hast du kein Recht hier Informationen seitens Vorstand oder Sektionsleiter so harsch einzufordern. Dafür gibt es Mitgliederversammlungen und GVs. Noch weniger Recht hast du anderen Postern hier zu verbieten auf deine durchschaubaren Suggestivfragen zu antworten.
Generell bist du ein bisschen harsch im Ton, ich sehe den Wolfspelz, aber was ist dahinter?
Im Allgemeinen: Du hast recht, der Ton macht die Musik und in der Anfrage lag sicher eine gewisse Gereiztheit.
Im Speziellen: Ansich ist die Frage aber berechtigt, wenn man sich damit schmückt die beste Informationspolitik aller Zeiten zu betreiben, wär es wünschenswert, auch auf unangenehme Fragen zu antworten.
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Der Fanclub Graz Nord stellt Antrag auf die Abwahl von Marketing-Sektionsleiter Wolfgang Egi.
abgelehnt, bei 42 Enthaltungen und 32 Gegenstimmen
Mann muss objektiv sein: Die Mitglieder sind der Souverän und haben Egi - übrigens als einzigen Sektionsleiter - einzeln bestätigt und sich deutlich gegen eine Abwahl gestellt.
Im Nachhinein im Forum einen Rücktritt zu fordern hat wenig Sinn.
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Das Protokollproblem ist bereits gelöst, Hr. Gaisbacher hat mir zugesichert, in den nächsten Tagen ein echtes zu bekommen. Dafür bedanke ich mich jetzt schon einmal bereits.
Wenn Sperren von unangenehmen Usern Eure Art von Problemlösung darstellt, werde ich das nicht ändern können. Es bleibt aber festzuhalten, dass dies ein Forum für alle GAK-Fans darstellt und nicht nur den Anhängern gewisser Fraktionen vorbehalten bleibt. Falls diese Definition nicht zutrifft, möge man dies doch bitte irgendwo erkenntlich machen.
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Irgendwie ist in dem ganzen Trubel untergegangen, ob die Stadion Betriebsgesellschaft mit in Konkurs geschickt wurde.
Nach Fischls Aussagen auf der GV war das ja einer der größten Fehler von Sticher und der erste Konkurs ein "Husch Husch". Wie sieht es da jetzt aus?
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Weisst was, dann machma folgendes: Wir bauen eine Zeitmaschine und drehen die Zeit bis zu dem Zeitpunkt zurück, an dem Fischl und die "Initiative 1902" aufgetreten sind und machma sämtliche Ereignisse rückgängig. Schauma mal, was das dann für eine "Hätti-wari"-Gegenwart geworden wär.
Ja was glaubst, was dann anders wäre? Einen Konkursanstrag hätte der Sticher auch einreichen können, das hat die Vergangenheit gezeigt.
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Lieber Freund, drohst du hier etwa mit physischer oder psychischer Gewalt? Sei bloß vorsichtig, rat ich dir!
Als psychische Gewalt würde ich eher dein Posting bezeichnen
Meine Aussage bezieht sich darauf, dass bei sämtlichen GV die Mitglieder noch umgefallen sind. Selbst wenn im Vorfeld die "nassen Fetzen" propagiert wurden.
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Ich muss noch einmal lästig sein.
Auf der GV wurde versprochen, dass ein offizielles Protokoll auf der Webseite veröffentlich wird. Leider habe ich bis dato nichts dergleichen gefunden.
http://www.gak.at/index.php?id=56&tx_ttnews[pointer]=6&tx_ttnews[tt_news]=3830&tx_ttnews[backPid]=10&cHash=6aefcf98a6
Du bist wirklich lästig, nun muss man Dich sogar dorthin führen, was Du auf der Website vermißt. Es heißt zwar nicht "Protokoll", ist aber eine protokallarisch detailierte Aufzeichnung.
Meinst du das ernst? Dann ist ein Bericht in der Kleinen Zeitung auch ein Protokoll. OB ich lästig bin, sei dahingestellt, aber meine Anfrage hat sich bestimmt nicht an deinen Person gerichtet. Du musst dich also nicht gleich angesprochen fühlen. Aber naja, Du weißt ja wie das ist mit dem Christkind und der Aufmerksamkeit.
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Es wurde zumindest eines geführt und liegt vor. Kennst du andere? So aus der Roth, Sükar Sticher Zeit?
mig - dabei seit 1974
Danke für die sachliche Antwort. Wo kann man das einsehen?
PS: Bevor Ihr weiter versucht andere Meinungen schlecht zu machen, überlegt, wer hier am stärksten polemisiert.
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Soll ich mich jetzt bei dir mit Stammbaum und Lebenslauf vorstellen? Ich habe nicht vor, mich mich bei der Kräutergarten-Gruppe zu bewerben, was derartige Schritte notwendig machen würde.
Interview mit Harald Fischl
in GAK-Fussball
Geschrieben
Ich bin zwar gerade auf Dienstreise in Deutschland, aber habe trotzdem das Fischl Interview gelesen. Im ASB gibt’s eine gute Antwort darauf von User Didi Ramusch: