scarface

@mig Ich beurteile dein Verhalten vor 6-8 Wochen nicht mit dem Wissen von heute. Bevor der Ausgleich beschlossen war, gab es vielleicht wichtigere Dinge zu tun als die neue Saison zu planen, weil man ja nicht wusste ob es uns überhaupt noch gibt. Allerdings zählt dieses Argument auch nicht zu 100%, denn Spielerverträge, etc... wurden ja auch abgeschlossen bevor man überhaupt wusste ob der GAK gerettet wird, also was hätte denn dagegen gesprochen sich schon einmal im vorhinein Gedanken über den zukünftigen Spielort zu machen? Aber diesbezüglich mach ich niemanden einen Vorwurf. Vorm Ausgleich konnte man keine fixen Planungen führen und das akzeptiere ich auch. Mir geht es aber sehr wohl um die Zeit nach dem Ausgleich. Da ist es (zumindest für mich) offensichtlich, dass die Klubführung gegen die Fans agiert. Damit möchte ich jetzt gar nicht so sehr jeden Einzelnen angreifen, denn ich bin mir sicher, dass auch Leute im Vorstand sitzen die tatsächlich im Sinne der Fans tätig sind. Aber, und das ist das große Problem, nahezu niemand glaubt Kürschner und Co, dass sie tatsächlich vor haben ins TZ zu wechseln. Ich hab es eh schon in einem anderen Thread geschrieben, hier wurde eine enorm große Chance auf Aufbruchsstimmung vergeben, und zwar sehenden Auges. Anstatt die Fans zusammen zu bringen, und in den Ausbau/Umbau miteinzubeziehen, sich gemeinsam was aufzubauen, schickt man einen Brief aus in dem man davon träumt schnellstmöglich aufzusteigen. Nach dem dritten Konkurs!! Und es geht mir auch gar nicht darum, dass wir besser heute als morgen ins TZ umziehen. Wenn es Dinge gibt die geklärt werden müssen bevor man das TZ beziehen kann (Besitzverhältnisse, Genehmigungen) dann hätte es wohl jeder verstanden - wenn das entsprechend kommuniziert worden wäre - dass wir erst im Frühjahr von der UPC los kommen. Aber ständig nur das Sichherheitsargument vorzuschieben war halt nicht besonders klug, denn jeder der schon einmal auf einem anderen Platz der Regionalliga war, kann sich ausrechnen, dass das nur eine Ausrede ist und mit etwas gutem Willen und gemeinsamen anpacken sicher gelöst hätte werden können. Meiner Meinung nach ist die Frage des Spielortes zu einer Vertrauensfrage geworden, und der Klubführung in ihrer jetzigen Zusammensetzung wird schlichtweg kein Vertrauen mehr entgegen begracht. Nur mehr die wenigsten glauben, dass wir unter dieser Klubführung vernünftig wirtschaften. Und wenn nichteinmal die Fans mehr glauben, dass wir diesen Winter finanziell überstehen, dann wundert es mich auch nicht, dass wir so schwer Sponsoren finden. Aber nochmal, dass bezieht sich nicht auf jedes einzelne Mitglied des Vorstandes. Bei dir z.B. hatte ich bisher immer den Eindruck, dass du dich engagiert einsetzt. Aber leider gibt es auch andere Menschen bei denen ich diesen Eindruck schon vor drei Konkursen verloren habe. @rotweiss69: Ja sind wir, aber manche von uns würden gerne nächstes Jahr auch noch zu Spielen gehen können, und nicht schon wieder im nächsten, völlig überraschenden, Konkurs stecken.

Das sind alles wichtige Punkt (Besitzverhältnisse, Zukunftsfrage, Sicherheit, etc...) aber der Vorstand hat es nuneinmal verabsäumt ein klares, und verbindliches Ziel auszugeben. Dieser Fehler war fatal und lässt sich jetzt mit Sicherheit nicht durch Halbwahrheiten (falsche Mietzahlen), und Zugeständnisse das wir eigentlich eh ins TZ wollen (Kürschner) die gleich wieder relativiert werden (Messner) beheben.

Richtig bitter zu sehen, was sich alles verwirklichen lässt, wenn man gemeinsam an einem Strang zieht und nicht die Vereinsführung gegen den eigenen Klub arbeitet! Hut ab vor den Linzern, die bauen sich da ihr eigenes Schmuckkästchen. Traurig, dass das bei uns an der Engstrinigkeit und dem Egoismus von manchen scheitert ...

Ich kann mir nicht helfen, aber irgendwie beschleicht mich das Gefühl, dass sich hinter dem roten Urgestein ein Schelm verbirgt, der sich einen Spaß daraus macht die Forumsnutzer zu provozieren und zu sticheln. Das seine Posts ernst gemeint sind kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.

Doch mMn ist die Frage der Spielstätte genau der Punkt wo sich die ganze Enttäuschung über den Vorstand und den Präsidenten entläd, die einfach nicht in der Lage sind ein Budget zusammen zustellen, mit dem wir auch überlebensfähig sind und das sich auch finanzieren lässt. Wir haben jetzt, noch bevor die Saison überhaupt begonnen hat, unser geplantes Budget um 200.000 Euro überschritten. Ich mein, dass kann einfach nicht wahr sein! Wir betteln geradezu um den nächsten Konkurs. Und genau das ist, denke ich, auch ein gravierendes Problem. Unsere Außendarstellung ist momentan fatal. Der GAK macht absolut nicht den Eindruck, dass wir aus den Fehlern der Vergangenheit gelernt haben (und Schuld daran ist unser Präsident). Auch da wäre die Spielstättenfrage eine Chance gewesen. Man hätte für eine tolle Aufbruchsstimmung sorgen können (bzw. war die eigentlich eh schon da, man hat sie nur wieder zerstört) und gleichzeitig ein Signal an die "Außenwelt" abgeben können, im Sinne von "ihr seht, wir versuchen es diesmal wirklich besser zu machen". Um auf den Punkt zu kommen, glaube ich, dass es den wenigsten wirklich darum geht, dass wir unbedingt im TZ spielen müssen. Letztlich ist es egal wo der GAK spielt, die letzten verbliebenen (wohl rund um die 1000) werden ihn sich immer ansehen. Man hat in dieser Frage nur eine wirklich große Chance vergeben ein deutliches Signal zu setzten und vernünftig zu wirtschaften, und da hätte es auch gereicht, wenn man gesagt hätte, dass es momentan einfach nicht möglich ist (aber dann bitte auch wirklich die echten Punkte aufgezählt hätte die man bis zur zweiten Hälfte der Saison ändern muss) und ein verbindliches Ziel ausgegeben hätte bis zum zweiten Halbjahr ins TZ umzusiedeln. Der Gedanke, das man momentan versucht beide Fraktionen (sofort Bundesliga gegen vernünftiges Wirtschaften) zufrieden zu stellen, scheint mir auch recht plausibel. Doch 1. wird das sicher nicht funktionieren, und 2. glaube ich, dass sich zumindest eine der beiden Fraktionen nicht so leicht hinters Licht führen lässt.

Bezüglich der Sicherheit bin ich der selben Meinung, glaube aber, dass entsprechende Adaptierungen (wenn es tatsächlich NUR um die Sicherheitsfrage ginge) nicht allzu teuer wären. Mit dem Dach hab ich so mein Problem, denn wenn ich die Wahl hab ob ich drei mal nass werde und dafür mein GAK überlebt, oder sehenden Auges in den nächsten Konkurs laufe nur damit ich keinen Regenmantel auspacken muss, dann sind bei mir die Prioritäten klar.

Mich stört daran hauptsächlich das fett hervorgehobene. Sind wir in einer Monarchie? Soviel ich weiß entscheidet die Generalversammlung. Außerdem sind er und sein Team zurückgetreten und haben das gar nicht in der Hand. Er kann wieder antreten, Es können aber auch andere antreten. Das ist alles. Und wenn wir ehrlich sind: Wenn jemand halbwegs Vernünftiger antritt haben Kürschner und Co keine Chance. Mit welchem Team würde er überhaupt antreten? Ach ja, was wurde bisher von den Anträgen der letzten GV erfüllt? Die Reduzierung der Miete im TZ ist auf Schiene. Mehr weiß ich nicht...aber dafür gibt es neue Wahlversprechen...da halt ich es mit redbaron, solange ich nichts Schriftliches habe, glaube ich nichts mehr. Wenigstens findet die Generalversammlung statt. Ich plädiere jetzt schon für Ausschluß der Presse bis nach der Wahl. Vielleicht sollte dem Vorstand auch mal einer sagen, dass sie zurückgetreten sind. Ich glaub ja schon längst nicht mehr daran. Nach der GV werden genau die gleichen Leute weiter machen.

schnellstmöglicher Aufstieg und sich dann als Held feiern lassen, würde mir da spontan einfallen. Zumindest hat er schon einmal alles dafür versucht und scheint schon wieder anzufangen.

Das glaub ich erst wenn ichs seh. Ich befürchte ja, dass alles beim alten bleibt und grad mal Kürschner abtritt. Aber ich würde mich sehr gerne täuschen.

Das ist ein kleiner Irrtum: Die Stadionmiete muss man ab sofort im Voraus zahlen. Aber wir müssen sie immer nur im Voraus pro Spiel zahlen oder?

Wenn es darum geht das TZ auszubauen, dann wird immer wieder davon gesprochen, dass der Ausbau zuerst finanziert sein muss, aber wer finanziert die monatlichen Kosten die Liebenau verursacht? Ach ja, das muss man ja nicht gleich zahlen, und bis dahin findet sich schon was, hat ja bisher auch immer so gut funktioniert ...

Genau so ist es. Alles was für Liebenau sprechen mag, ist doch nur kurzsichtig gedacht. Gut, nehmen wir einmal an, dass der Klub in Liebenau tatsächlich so viel mehr DK verkauft (wobei ich das auch nicht glaube. Ein paar mehr werdens wahrscheinlich sein, aber nicht so viel mehr wie sich hier offensichtlich manche erhoffen) dann hat man im Moment etwas Geld. Doch dieses Geld muss man dann, wenn man jetzt tatsächlich vernünftig wirtschaften will, gleich wieder verplanen um die Miete für Liebenau zahlen zu können. Ich sehe also nicht wirklich wie uns das langfristig weiter hilft. Wenn man aber von Seiten des Klubs nur sagt, naja spielen wir halt im TZ, dann wird das auch nicht funktionieren, aber ich denke in der Vergangenheit haben die Fans des GAK oft genug gezeigt, dass sie für eine Aufbruchsstimmung zu haben sind, und dann durchaus bereit sind ihren Teil zu leisten. Wenn man also das TZ als Chance für den GAK verkauft, und anfängt die Leute dafür zu begeistern, dann kann das durchaus funktionieren. Die Variante die hier auch schon in den Raum gestellt wurde, dass man halt in Liebenau spielt und gleichzeitig das TZ ausbaut, die halte ich für völlig unrealistisch. Denn dann hat man die doppelten Ausgabe (Miete Liebenau und Ausbau TZ). Also ich denke schon, dass das hier eine entweder/oder Entscheidung ist, und dass man nicht beides haben kann. Liebenau mag vielleicht die bequemere Variante sein, weil man das einfach machen kann ohne sich ein Konzept für die Zukunft zu überlegen, während man beim TZ sicherlich im ersten Jahr viel Arbeit hat, aber langfristig ist das TZ wohl die vernünftigere Entscheidung. Allerdings glaube ich persönlich ja, dass so mancher schon wieder vom schnellstmöglichen Aufstieg träumt und sich sagt wir sind eh spätestens in zwei Jahren in der Ersten Liga. Daher wirkt das TZ für manche wohl so unattraktiv, weil man meint dann sowieso wieder nach Liebenau gehen zu müssen. Inwiefern das allerdings vernünftig und das Beste für den Klub ist ... naja

Wir müssen aber nicht froh sein, dass jemand zu uns kommt, wenn dieser bei uns ordentlich abkassiert (wobei ich nicht weiß ob das bei der Person die da im Gespräch ist. so ist oder nicht, aber wenn, dann brauchen wir ihn nicht) Natürlich find ichs nicht toll wenn ein Schwarzer zu uns kommt, aber falls wir ihn wirklich unbedingt brauchen, und er billiger ist als alle gleich qualifizierten, na dann werd ich wohl mit ihm leben können. Kann ich mit einem Rauter ja auch. Wenn sich aber heraus stellt, dass er auch sehr gut verdient, dann wird das schon ein Problem (die Optik, dass jemand Sturm zu teuer ist, aber beim GAK unterkommt ist auf jeden Fall eine fatale!! Auch was die weitere Außendarstellung unseres Klubs angeht.) Das Problem bleibt aber mMn weiterhin, dass im Moment unsere Klubführung fröhlich drauf los Spieler und Angestellte verpflichtet, Pläne für einen Spielbetrieb in der UPC forciert, und das alles, anscheinend, ohne das Budget, mit dem geplant wird, überhaupt gedeckt zu haben. Wenn dann auch noch dazu kommt (wie von redfox in den Raum gestellt) dass das Budget offensichtlich schon wieder überschritten wird, obwohl nichteinmal die 700.000 vorhanden sind, dann kommt mir wirklich das Kotzen. Kann bei uns nicht endlich jemand das Ruder übernehmen der wirklich wirtschaftlich sinnvoll planen kann??

Es ist so geil. Wir sind grade raus aus dem Konkurs und schon steht uns das Wasser wieder bis zum Hals. Wir haben eine Last die wir nicht los werden können (TZ) und die Planung für die nächste Saison wird wieder von den Leuten vorgenommen die uns schon wunderbar bewiesen haben wie "gut" sie wirtschaften können. Selbst wenn bei der GV, wann auch immer sie jetzt sein mag, ein neuer Vorstand gewählt wird, so startet der ja schon mit den Entscheidungen in die Saison die der aktuelle Vorstand trifft, wie z.B. Spielerverpflichtungen, UPC Arena statt TZ (btw. von wegen Hochrisikospiele, gegen Sturm und BW kann man ja von mir aus in die UPC ausweichen, aber gegen DSV, etc... ist das wohl sicherlich nicht nötig, außer man nutzt es nur als fadescheinige Ausrede!), nicht gedecktes Budget, etc.. . Hervorragend, dass sind genau die richtigen Bedingungen um direkt auf Konkurs Nr. 4 zuzusteuern. Bei allem Respekt vor Kürschner (er hat in den letzten Wochen sicher brav gekämpft), aber es wird schleunigst Zeit zu gehen, und zwar für alle die an den Horrorbudgets der letzten Zeit beteiligt waren. Verständlich, dass viele einem gewissen Ex Präsidenten die Hauptschuld geben das wir in dieser Lage sind, das ist auch sicher richtig, aber für eines kann man ihn wirklich nicht verantwortlich machen, nämlich, dass der GAK offensichtlich absolut unfähig ist aus seinen Fehlern zu lernen und vernünftig zu wirtschaften. Das große Problem wird sein jemanden zu finden der seriös ist und sich jetzt an die Spitze des GAK stellen will. Und ich befürchte, dass sich genau so jemand jetzt nicht finden wird.

mit welcher Gleichgültigkeit hier manche verlangen, dass der Verein endlich sterben soll find ich schon immer wieder faszinierend. Natürlich ist das alles nicht mehr normal, und natürlich machen wir uns nur mehr lächerlich, und ja es ist würdelos jetzt bei RR zu betteln wo man vorher so auf ihn hin geschlagen hat, und wahrscheinlich würde eine neuerliche Hilfe auch wieder neuerliche Abhängigkeit bedeuten, aber wenn die einzige Alternative dazu ist den Verein zuzusperren und damit nie wieder die Möglichkeit zu haben den GAK zu sehen, dann ist einfach alles besser als diese Alternative.

Ja ganz toll. Wiedermal a Runde Pokern für die Investoren ... wie lächerlich will man uns eigentlich noch machen?! Ein Witz!

Bei dem was die so schreiben können wir eh nur froh sein, wenn sie uns in Ruhe lassen...

Wenn man meinen Beitrag nicht gelöscht hätte würde da auch stehen, dass ich nicht etwa einen Spieler von uns zitiert habe (das könnte ich tatsächlich nicht, da ich nicht dabei war), sondern eine "unabhängige" Platform die über die Regionalliga berichtet und mich darüber gewundert habe, dass die soetwas einfach so behaupten dürfen. Erschließt sich mir nicht ganz warum man das löschen muss (auf deren HP stehts ja weiterhin) aber seis drum. Außerdem darf ich, hoffentlich, sehr wohl Medienberichte zitieren auch wenn ich nicht dabei war wo der Bericht entstanden ist. Sonst wäre der gesamte Threat überflüssig und man könnte sich auch über nichts mehr unterhalten was in der Zeitung steht, denn da war man ja oft auch nicht dabei ... Aber freut mich zu hören, dass meine Vermutung bestätigt wurde und das angeblich gesagte nur eine Erfindung von rlmitte.at "Jouralisten" war. Nichtsdestotrotz bleibt meine Verwunderung darüber bestehen, dass die soetwas einfach behaupten können.

*** Gelöscht bei Admin ***

ein leben mit deinem IQ muss noch mehr wehtun als die verletzungen, die gustaffson erlitten hat. Sollte es zumindest!

Erstens könntest du jederzeit selbst die Initiative zu einer Neugründung übernehmen und zweitens zwingt dich niemand beim GAK zu bleiben wenn es dir zu peinlich wird. Seit 08.03. kein posting mehr. Alles ok bei dir ? http://futurezone.orf.at/stories/1641835/ :-) So leicht lass ich mich nicht unterkriegen Hätt ich allerdings solche Kontakte wär der GAK schon längst gerettet. Obwohl dieses Umfeld eventuell auch nicht das Beste wäre

Erstens könntest du jederzeit selbst die Initiative zu einer Neugründung übernehmen und zweitens zwingt dich niemand beim GAK zu bleiben wenn es dir zu peinlich wird.

Sollte die Frage mit Nein beantwortet werden: Warum ist niemand am Werk, und warum zeigt man nicht mehr Engagement von Seiten des Vorstandes wenn es darum geht den Willen der Mitglieder auszuführen(dies bezieht sich auch auf andere Berreiche nicht nur auf die Rechtsexperten)?

Also bitte, ich will mich ja nicht in euren Streit einmischen, aber jetzt machst du dich schön langsam wirklich lächerlich!

@GAKinHH Ich glaube zwar nicht, dass du wirklich an einer ernsthaften Diskussion deiner Fragen interessiert bist, denn dazu sind sie wohl etwas zu polemisch gestellt, aber gut ich versuche sie mal aus meiner Sicht zu beantworten. - ich sehe die zukunft des GAK positiv, weil ............................. (<- passendes bitte einfügen) Nun die Frage ist was ist die Alternative? Die Umstellung auf Amateurbetrieb war schon mal sehr viel wert, denke ich, hätte viel früher erfolgen müssen, aber immerhin. Zudem besteht jetzt zumindest die Möglichkeit, dass man mit den Investoren nochmal verhandelt und auch auf die Stellung des Klubs dabei achtet. Zumindest Lippenbekenntnisse gibt es dazu ob diese auch umgesetzt werden wird sich erst herausstellen. Schlussendlich besteht zumindest die Hoffnung, dass die Zukunft des GAK wieder eine positive sein KÖNNTE(!) und das allein reicht schon für viele Fans um nicht alles hinzuschmeißen. Ist vielleicht naiv, dumm oder leichtgläubig. Mag sein, wird man noch früh genug sehen, und vielleicht kannst du dann sagen "seht ihr ich habs gleich gewusst". Ist durchaus möglich, doch ich hoffe, dass dem nicht so ist. - der GAK wird den ZA erfolgreich schaffen weil.........................(<- passendes bitte einfügen) Nun diese Frage kann ich nicht beantworten weil ich mich in diesen Belangen zu wenig auskenne. Vielleicht stimmen die Gläubiger einer Ausgleichssumme zu, und vielleicht lässt sich diese tatsächlich auftreiben. Es nichteinmal zu versuchen wäre doch wohl auch keine Lösung. - die führungsspitze des GAK macht einen guten job, weil.....................(<- passendes bitte einfügen) Das die Führungsspitze viele Fehler gemacht hat kann man nicht leugnen, sonst wären wir nicht schon wieder im Konkurs. Doch auch hier fehlen einfach die Alternativen. Wenn es jemanden gäbe der mit einem ernsthaften Konzept gegen Kürschner stehen würde könnte man darüber ja disskutieren aber es gibt niemanden. Zudem signalisiert Kürschner zumindest, dass er es in Zukunft besser machen will, ob das stimmt oder nicht kann ich noch nicht sagen. - die vermarktungsrechte zu verkaufen und einer gmbh zuzustimmen ist wichtig, weil...........................(<- passendes bitte einfügen) Sponsoring im Fussball elementar ist? Eine GmbH an sich muss nichts schlechtes sein. Davon könnte auch der GAK profitieren. Man muss sich natürlich im Detail genau ansehen wie die Verträge dann aussehen. Ziemlich viel was auf reiner Hoffnung basiert, ja stimmt, aber was solls. Die einzige Chance den GAK zu erhalten sieht nunmal so aus das wir uns irgendwie mit der momentanen Situation einrichten müssen. Vielleicht überleben wirs, vielleicht nicht, das werden wir noch früh genug sehen. Die Frage die ich an dich habe ist die nach einer Alternative? Neugründung ist, für mich persönlich, keine Alternative. Nicht solange es die Chance gibt den echten GAK zu erhalten. Offensichtlich sehen das viele ähnlich, denn sonst gäbe es schon längst einen neugegründeten GAK