Maikäfer

Es ist leicht, informiert zu sein, wenn man schon 10 Jahre dabei ist... Doch nicht nur die Erste braucht Nachwuchs, auch die Fans. Oder akzeptierst Du nur Leute, die dem Svetists noch die Hand gegeben haben und den Reinthaler persönlich gekannt haben. Oder darf man nur mehr mitdiskutieren, wenn man alles weiß? Auch Du weißt viiiiiel weniger als ein Präsidiumsmitglied und dikutierst hier mit. Denk mal darüber nach... meintest du die unglaublich bereichernde these von der "ausstiegsklausel für einen spitzenklub"? natürlich soll jeder den nick haben dürfen, den er verdient, meine anspielung auf nickwechsel und neuanfang bezog sich vielmehr auf die inhaltliche position des käfers, der zuerst aufschreit und sich beschwert und sich erst dann informiert! dennoch sind in einem diskussionsforum verschiedene meinungen förderlich, das ist mir klar und soll auch so bleiben. und infos gibts ja hier genug, man sollte sich nur zuerst ein bild machen, von wem man tendenziell seriöse infos zu lesen bekommt und von wem nicht... hat er ja jetzt gemacht, der gute maikäfer - sehr brav! meinen nick ändere ich in zukunft dann auf `klugscheisser´

@ Spitze Feder Danke für Deine ausführliche Antwort, gute Hintergründe und vor allem die Erklärung, warum die Beurlaubung Schachners doch nur ein kalkulierbar kleines Risiko gewesen ist. Eine Frage habe ich noch: Wenn ein Trainer nur eine Ausstiegsklausel zu Saisonende hat und er verläßt den Verein mitten in der Saison - kann er das sanktionslos? Für mich siehts ja so aus: Trennt sich der Verein vom Trainer, kann er volle Länge weiterzahlen. Trennt sich der Trainer vom Verein, muss er weder ein Pönale zahlen noch seinen Nachfolger oder sonst irgendwas. ??? War das im Falle WS so? Bzw. ist das in Trainerverträgen so üblich, denn gehört habe ich bisher noch nie, daß ein Trainer etwas zahlen hat müssen...

Danke, ein Diskussionsforum mit nur einer Meinung wär doch fad. Ich bin doch auch froh über andere Meinungen, ich schreib halt meine. Ob der Präsident nach Erkennen der Lage wiklich ein Held war - ich bezweifle es. Er hatte einfach keine Wahl. Der Unterschied zu RR ist doch der: Früher einmal, wenn das Geld knapp war, hat RR in sein Geldtaschl gegriffen und gesponsert. Aber von seiner Linie ist er nicht abgewichen. HS und viele meinen, diese Linie hätte in den Ruin geführt, doch ich bin mir da nicht sicher. Denn die Zukunft auf die HS jetzt bauen will, stammt aus der Ära RR. Ohne ihn gäbs kein Trainingszentrum, keine Akademie. RR hätte wohl die Kohle gehabt den GAK durchzufüttern, bis Eigenbauspieler das System getragen hätten, HS hat die Kohle nicht und so blieb ihm ja gar nix anderes übrig. Leider hat sich RR zurückgezogen und das so plötzlich, daß ich die offizielle Version nicht glaube, sondern andere Gründe annehme...

He, was soll diese Kleinlichkeit. Hauptsache viele im Forum sind PRO SÜKAR

Mach ich

ad 1) Ich wußte nicht, daß er ein Ausstiegsklausel fürs Ausland hat, glaubte nur dass er eine für Spitzenclubs hat. ad2) Ist beurlauben bei vollen Bezügen wirklich das Einzige, was Euch einfällt? Macht HS das auch bei McDonalds so? ad3) LS ist billig? Und zu dem Gönner fällt mir ein: Er hätte das Geld dem Club geben solllen, wenn er in erster Linie ein Gönner und kein Schachner-Gegner gewesen wäre Lieber Maikäfer, Ich nehme an deine postings sind gar nicht ernst gemeint, sondern du willst hier nur andere user ärgern, aber trotzdem: Zu 1) Jeder der sich nur ein bißchen für den GAK interessiert, wusste, daß WS eine Ausstiegsklausel fürs Ausland hatte. Zu 2) Natürlich hätte HS den Trainer schon irgendwann in der Herbstsaison auch beurlauben können, aber du musst ja zugeben daß der Beginn einer Vorbereitungszeit wohl der bessere Zeitpunkt ist. Zu 3) LS wird von einem Gönner finanziert. Außerdem fällt mir kein Trainer ein, der gut und billig ist.

Merkwürdig ist doch: Alle Vereine, die einen Trainer feuern, haben binnen kürzester Zeit mehrere Kandidaten. Nur der GAK nicht?

Ja, das war abzusehen. Schachner hat es offen gesagt. 3 Fragen dazu: 1) Gab ihm sein Vertrag dazu die Möglichkeit -. offenbar ja, wenn man HS Interviews liest 2) Ist HS darauf erst zu Weihnachten gekommen? 3) Wieso wählte HS die teuerste aller Möglichkeiten, Schachner zu ersetzen? Genau darum gehts und nicht um WS oder LS. Ich meine, ein Verein, der zugegebenermaßen kein Geld hat, sollte einen Trainer nicht bei vollen Bezügen beurlauben. Das haben Dir einige hier schon zu erklären versucht. Wenn meine Tant a Zumpferl hätt, wärs mein Onkel !!! Da sieht man wieviel Ahnung du hast !!!! KEINE !!!! Es WAR abzusehen, daß er SO SCHNELL ALS MÖGLICH GEHT !!!! Quelle:http://www.kidsnet.at/Sachunterricht/maikaefer.htm http://de.wikipedia.org/wiki/Insektizid

Brauch ich nicht. Meinst Du jemand der den Vereinskurs nicht mitträgt, bleibt jahrelang im Vorstand? Im Ernst? Du kennst dann alle Sitzungsprotokolle. Herrlich.

Lieber Stadionbesucher, wir sind nicht so weit auseinander mit unseren Meinungen. Denn der neue Präsdident war schon lange im Vorstand und durch Mittun/Wegschauen/Nichtkümmern (was auch immer) mitschuld an der jetzigen Situation. Die meisten hier im Forum tun ja grad so als wäre von außen ein Sanierer ins Unternehmen GAK gekommen, der nun den GAK rettet. Vielleicht rettet HS den GAK wirklich mit seiner Kurswende, doch ich vergesse nicht, daß er am vorigen Kurs, der nach seinen eigenen Worten in den Untergang geführt hätte, auch seinen Anteil hat. Jetzt hat er Klartext gesprochen und schon ist aus dem Saulus der Paulus geworden und der Liebling hier im Forum. Genau deswegen traue ich ihn nicht voll und ganz und blindlings. Denn er hat den Kurs des RR, den er jetzt heftig kritisiert, selbst mitgetragen. Sicher ist eine Einsicht toll und eine Kehrtwende, wenn sie richtig ist. Doch da wäre noch ein Punkt, der mir Sorgen macht und wo ich nur hoffen kann, dass HS sich nicht verspekuliert hat. Da bin ich mir leider auch nicht sicher. Ich glaube nämlich, daß die Anzahl der ABOs zurückgehen wird, daß die Zahl der Matchbesucher zurückgehen wird, daß der Fanartikelverkauf zurückgehen wird und die nächsten Werbeverträge - weil eben nicht mehr für einen Spitzenclub - nicht mehr so lukrativ sind. Da beißt sich die Katz in den Schwanz. Was HS bei Bazina und Schachner einspart, kommt auch weniger einnahmenseitig rein. Red einmal mit nicht so eingefleischten GAKlern draussen am Land, die bisher bei Spitzenspielen gerne mit Freunden und Kindern ins Stadion gegangen sind: Die sind sich jetzt nicht so sicher, ob sie gegen Rapid kommen werden. Aber möglicherweise hatte HS keine andere Wahl, weil einfach kein Geld mehr für die laufenden Verbindlichkeiten da war. Natürlich wieder meine ketzerische Frage: So plötzlich??? Was den WS betrifft, war ich absolut gegen die Beurlaubung. Selbst wenn wie oben geschrieben HS die Notbremse ziehen mußte...seine Vorgangsweise hätte uns 600.000 € kosten können, wenn wir WS 1 Jahr fürs Nichtstun hätten bezahlen müssen.

Also der Glanz war ja nur ein Beispiel für einen möglichen künftigen Präsidenten in 10 Jahren, der schon lange dabei ist und trotzdem sagen würde, er habe nix gewußt ....falls Du es nicht geschnallt hast ) bitte krappel wieder in eine Rindenritze und warte bis deine zeit gekommen ist. Wußte gar nicht daß maikäfer hellsehen können.

Entlastet werden muss immer der alte Vorstand und zwar alle, bei denen das Vereinsgesetz das vorsieht. Bei Bekanntwerden des Ausmaßes der finanziellen Probleme...wäre da der alte Vorstand entlastet worden? Da mach ich mal ein großes Fragezeichen. Daher wurden den Mitgliedern Sachen verschwiegen oder meinst Du, HS hat im Dezember 2005 plötzlich die große Erleuchtung gehabt und erst dann die Lage erkannt? Und wenn im Forum noch von Altlasten aus der Ära Svetits die Rede ist, die jetzt auftauchen, frage ich mich wirklich, ob der Verein jene Führung hatte, die man von einem Millionenunternehmen erwarten MUSS. Da ist doch anzunehmen, dass diese Sorglosigkeit (man könnte es auch anders bezeichnen) schon viele Jahre so üblich ist. HS ist dabei mittendrin und ist nicht von außen als Retter gekommen. Ich hab nichts gegen ihn, aber ich seh ihn nicht als großen Retter des GAK, sondern als jemanden, der seine eigenen Fehler der Vergangenheit jetzt korrigiert. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Überigens ist bis heute die Finanzgebarung des Clubs nicht am Tisch und nur ein paar Insider wissen, wie es wirklich steht. Ist nicht kompatibel mit dem Vereinsgesetz, das einen Bericht über die Finanzlage bei der GV vorsieht. Dabei ist der GAK kein Einzelfall, schau Dir doch mal Sturm an, da ist die Sicht nicht durch die Vereinsliebe getrübt. Und die Ausstiegsklausel des WS: Wäre er vor der Burlaubung weggegangen z.B. zu Stuttgart, was wäre dann gewesen? HS hat das gefürchtet. Wieso? Weil es eine Ausstiegsklausel für WS gegeben haben muss. Jetzt war er beurlaubt, er hat einen neuen Verein, HS hat Schwein gehabt, dass der GAK nur 2 Wochen Urlaub zahlen muss und alle sind glücklich. Nur einige fragen sich, muss eine Vereinsführung wirklich nur auf "Schwein haben" bauen? Denk bitte darüber nach, denn so wie es bei den Vereinsführungen im öst. Fußball läuft, ist das Überleben vieler Vereine sehr ungewiß.

Genau das ist ja das schlimme! Bitte schön, der GAK ist kein Bienenzüchterverein mit einem Jahresbudget von 300 €, sondern ein Millionenunternehmen, in dem Vorstandsmitglieder uninformiert sind. Sei es aus Eigen oder Fremdverschudlen- es ist beides blanker Wahnsinn. Genau das prangere ich hier an, wo sonst? Schließlich hoffe ich noch immer, daß nicht nach der Ära HS der neue Präsident Glanz sagt, er war über nix informiert usw.

Das mit Dienst nach Vorschrift und doch nicht Anweisungen befolgen, kann ich nachvollziehen. Deswegen meinte ich ja, man hätte sich bereits nach RR's Abgang im Sommer 2005 zusammensetzen müssen und mit Schachner Klartext reden. Entweder Schachner zieht mit oder man baut mit einem neuen Trainer die Zukunft auf. Das wäre sicher ohne die Beurlaubung mit vollen Bezügen möglich gewesen. Das tat HS aber nicht - ich vermute wie Du und auch andere, weil er selbst nicht um die finanzielle Lage Bescheid wußte. Was ist das bitte für ein Vorstand, der nix weis? Nur zum Fressen im VIP-Club da? Und noch eines möchte ich Dir sagen, weil es offenbar noch niemand hier aufgefallen ist, nämlich der äußerst dubiose und vereinsschädigende Vertrag , den WS offenbar hatte. Geht Schachner vorzeitig, dann kann er jederzeit gehen und weg ist er und der GAK schaut schön aus der Wäsch. Beurlaubt oder entläßt der Verein den Trainer vorzeitig, sind die vollen Bezüge fällig, zur Erinnerung: 600.000 € fürs Nichtstun. Ich verstehe, wenn RR und der GAK dem WS eine Ausstiegsklausel für seinen Traumverein in der 1. italienischen Liga einräumt. Ok, das wäre ein kleines Risiko, aber man wollte den Schachner und da muss man schon was bieten. Aber offenbar hatte WS eine jederzeitige sanktionslose Kündigungsoption für jeden Pimperlverein. Mit verantwortlich für solche Verträge und die finanzielle Situation des GAK: HS. Und weil der jetzt die Notbremse zog, machst Du aus ihm den Helden und Retter des GAK???

War gerade auf Eurer Homepage: 20.522 Mitglieder, davon 18.761 in der Fußball-Abteilung (Stand Januar 2005) Fanclubs: 442 (Stand Januar 2005) Und das als Zweitligist!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bitte beachte doch folgendes: Wenn HS klug gewesen wäre, hätte er WS Anweisungen gegeben, die der Sturschädel WS nicht durchführen will und hätte einen Entlassungsgrund bzw. WS wäre "im Einvernehmen" gegangen. So aber hatte HS mangels Vertragsbruch von WS keinen Entlassungsgrund und mußte ihn bei vollen Bezügen (!!!) beurlauben. Meiner Ansicht nach ein taktisch kapitaler Fehler. HS hat bloß Schwein gehabt, daß der ehrgeizige Schachner ein gutes Angebot bekommen hat und angenommen hat. Nicht wenige von uns - ich eingeschlossen - wären bei vollen Bezügen in der Karibik am Strand gelegen und der GAK hätte 600.000 € fürs Nichtstun bezahlen müssen. So einen möglichen Supergau stellt HS noch als Erfolg hin und viele hier im Forum fallen ihm auf diesen Schmäh hinein. ================= ZITAT: Ich meine das ist der kritische Punkt in der Sache. Der Präsident als Arbeitgeber ist am längeren Hebel und kann Direktiven vorgeben; vielleicht nicht die Aufstellung bestimmen aber er kann Verträge schließen und auch wieder auflösen (resp. Leute beurlauben). Das ist sein gesetztlich verankertes Recht und kann ihm auch niemand streitig machen. Als GAK Fan ist das mir allerdings egal!!! Was mich interessiert ist: Wer versteht mehr von Fußball, der Trainer oder der Präsident? Und wer garantiert mir eine sportlich einwandfreie Leistung. Und ich sags ehrlich: WS hatte meiner Meinung nach mehr Ahnung von Fußball als HS. Ich will keine immer leualitätsbekundenden immer auf Linie stehenden Mitarbeiter die brav einer Direktive folgen. Ich will verdammt noch mal die besten Kicker und Trainer die der GAK (für sein bescheidenes Budget) bekommmen kann. Schachner war ein super Trainer und 1860 ist derselben Meinung. Ich glaube, dass die Kündigung falsch war. Jeden Monat den er weiter trainiert hätte wäre ein Gewinn für den GAK gewesen. Aber so ist und jetzt gehts weiter. Beiden Trainern (LS und WS) alles alles gute und HS wünsche ich, dass er mehr Weitsicht hatte als ich. ZITAT ENDE ======

Diesen Punkt habe ich ausgeklammert, da in Trainerverträgen oft die Klausel steht, wer für die Aufstellung zuständig ist. Früher war das einmal einfach - der Trainer. Aber in Zeiten von zusätzlichen sportlichen Leitern oder Sportdirektoren denke ich, daß sich Trainer gewisse Rechte schriftlich geben lassen. Solche Vertragsrechte sind - denke ich zumindest (bin aber kein Jurist) - über das allgemeine Arbeitsrecht zu stellen.

Gar nicht recht hatte HS, das glauben ihm halt nur ein paar Einfaltspinsel!!! Sorry, das ich das so hart sage, aber Fakt ist doch: Schachner als Trainer ist Vereinsangestellter und hat zu tun, was der Arbeitgeber wünscht. Damit meine ich nicht, daß ihm der Präsident vorschreiben kann, er soll den xy aus der Amateurmanschaft als linken Verteidiger aufstellen. Wohl aber kann der Präsident dem Trainer eine klare Linie vorgeben - und zwar rechtzeitig. Der Präsident kann z.B. mit Schachner im Sommer 2005 eine Vereinbarung treffen, daß der Nachwuchs forciert werden muss und mit Schachner eine konkrete Vereinbarung über die Vertragserfüllung bis Sommer 2006 treffen, von mir aus mit Ausstiegsklauseln, wenn ein Erstdivisionär auis Italien ruft. Doch was macht der Präsident? Keine Direktiven an den Trainer, keine rechtzeitige Klarstellung der finanziellen Lage, Bescheißen der Mitglieder bei der GV zur Erlangung einer Entlastung, Trainer bei vollem Gehalt überfallsartig beurlauben usw. Nein Leute, dafür sage ich nicht danke, denn HS ist seit Jahren im Vorstand und sollte um den Verein, die Finanzen und Schachner schon jahrelang gut Bescheid gewußt haben.

Interview mit Rudi Roth, 26.Februar 2005, Kleine Zeitung Zur Spitze fehlt das Geld“ GAK–Präsident Rudi Roth kennt keine Amtsmüdigkeit und eine Finanzspritze von Frank Stronach braucht er auch nicht. Herr Präsident, die Europacupsaison ist für den GAK beendet. Wie groß ist die Enttäuschung über das Scheitern in Middlesbrough? RUDI ROTH: Sportlich ist die Enttäuschung groß, weil wir gegen die Engländer gute Chancen auf den Aufstieg hatten. Aber ich bin auch stolz auf meine Mannschaft, weil sie zehn tolle Europacupspiele ablieferte. Hat sich der Europacup für den GAK finanziell ausgezahlt, oder muss man eher den bekannten Spruch „Außer Spesen nichts gewesen“ strapazieren? ROTH: Keineswegs. Wir haben rund 1,5 Millionen Euro eingenommen. Allein das Heimmatch gegen Middlesbrough brachte uns 600.000 Euro. Ihre Präsidentenkollegen bei Liverpool oder Middlesbrough können über solche Zahlen aber nur schmunzeln. ROTH: Das stimmt, denn Middlesbrough bekommt etwa nur an TV-Geld pro Saison rund 30 Millionen Euro. Wir in Österreich müssen uns mit 500.000 Euro abspeisen lassen. Was fehlt dem GAK, um auch international ganz vorne mitspielen zu können? ROTH: Das Geld, damit wir noch zwei Topleute holen können. Vielleicht könnte ja Austria-Mäzen Frank Stronach aushelfen? ROTH: Nein danke. Seit ich Präsident beim GAK bin, hat es keine finanzielle Unterstützung von Stronach gegeben. Im Gegenteil – die neue Führungsriege hat bisher doppelt soviel Geld in den Klub investiert, wie mein Vorgänger (Peter Svetits Anm.) von Stronach bekommen hat. Vor dem ersten Meisterschaftsspiel am Sonntag gegen Sturm liegt der GAK nur an vierter Stelle. Wie sehr würde es den Klub zurückwerfen, stünde man auch am Saisonende ohne Europacupplatz dastehen? ROTH: Sportlich wäre es schlimm, wirtschaftlich könnten wir es aber verkraften, weil wir alle Sponsoren bis 2007 verpflichtet haben. Und wie lange haben Sie noch einen „Vertrag“ beim GAK? ROTH: Den Zeitpunkt, wann ich mich zurückziehe, habe ich noch nicht fixiert. Im Moment macht es jedenfalls noch großen Spaß. INTERVIEW: THOMAS PLAUDER

Nicht ganz zufällig sitzen im GAK-Vorstand ein Ex-Landesrat (SPÖ) und der Vater einer Landesrätin (ÖVP). So etwas hilft ungemein, wenn 2 steirische Fussballvereine Unterstützung der Steuerzahler benötigen - Stichwort Trainingszentrum. Ist ja auch nötig, denn bei den Wahnsinnsgagen der Fußballer (nicht nur in Österreich) kann sich das wirtschaftlich gar nicht rechnen, außer man ist ganz an der Spitze wie Bayern.

Aber klare Rotlauf, wir verstehn uns. Ich bin halt nicht jeden Tag super drauf und da kommt mir schon mal Schnoddrigkeit aus.

Genau lesen bitte, bevor Du über mich herziehst. XY muss nicht wissen ob der Vereion nun aus dem Gröbsten raus ist und weder Du noch ich müssen einen Überblick über die Finanzlage haben. Doch der Präsident, der muss es. Und er hat in einem Interview mit der Kleinen Zeitung zugegeben, er hatte sie nicht und ist nicht sicher ob er momentan alles weiß oder noch Leichen auftauchen. Meine Sorge: Wieso gibts Leichen? Ist nicht der Großteil des Vorstands schon lange im Amt? Schau Dir die Namen an: Mag. Rudi Roth LAbg. Benedikt Bittmann Dr. Klaus Edlinger Franz Glanz Heribert Kasper Dr. Wolfgang Wolf Hermann Jöbstl Jürgen Aldrian VD Günter Dörflinger Wolfgang Hasenhütl Martin Zwischenberger Die waren und sind schuld an den Leichen und dichten sie jetzt imaginären Vorgängern an. DAS macht mir Sorgen: Dass genau DIESE LEUTE, die mit dem Geld so sorglos umgegangen sind, nun als Sanierer zusammen mit dem Präsidenten auftreten. Und WIE sie das machen, den doppelten Trainer, den überhasteten Bazina-Verkauf an den einzigen, der greifbar war und Kohle hatte, DAS macht mir Sorgen.

Dass Dich die Frage quält, ist mir herzlich wurscht, viel schlimmer ist, dass unseren Vorstand dieselbe Frage quält und ich das Gefühl hab, der weiss die Antwort auch nicht!

Tja, genau das ist das Problem... Die laufenden Kosten...die sind doch seit Jahren bekannt! Der Herr Präsident ist nicht als Neuling Präsident geworden, er hat vorher im Vorstand mitbeschlossen. Und er und der Vorstand sind offenbar kurz vor Weihnachten erst draufgekommen, wie es finanziell um den Verein wirklich steht. Trotzdem fliegt ein Fan um 41 € nach Barcelona, wie er geschrieben hat, der GAK ums Zehnfache pro Person. Und Fünfsternhotel, als obs nicht ein Stern weniger auch täte. Nicht Trainingslager oder kein Trainingslager ist die Frage, sondern wie und um welchen Preis. Der GAK fährt wie Bayern oder Real...noch immer!!! Der Bazina-Verkauf mag notwendig sein, doch leider hat der Vorstand in der Hauptübertrittszeit im Sommer noch NICHT gewußt, wie es um den Verein steht. Es ist ja wohl klar, daß man den Spieler des Jahres dann besser verkaufen kann, wenn überall in Europa Transferzeit ist. So mußte man ihn dem einzigen Bieter völlig überhastet geben. Ich stell mir vor, Rapid hätte den Ivanschitz nicht verkauft und somit kein Geld für Bazina. Wär der GAK dann schon in Konkurs? Wärs fahrlässige Krida wegen erwiesener Ahnungslosigkeit des Vorstands?

Wenn man manche "Fans" richtig versteht, ist das völlig in Ordnung, wenn ein Clubvorstand ahnungslos ist, wieviele Schulden denn tatsächlich bestehen und ganz toll, wenn er auftauchende Verbindlichkeiten und drohende Insolvenz durch panikartigen Trainerrausschmiss und Spielerverkäufe regelt??? Wenn man manche "Fans" richtig versteht, funktioniert das ganz einfach: Man macht Schulden und nochmals Schulden - und irgendwann wird´s der Fußballgott schon richten...