Maikäfer
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@ old shatterhand
Danke für Deine freundlichen Worte.
Wenn hier jemand ums Überleben kämpft ist das der GAK.
Eine der Ursachen sind so tolle Fans wie Du, die alles unter den Teppich kehren wollen, Diskussionen beenden wollen und nur ja nichts hinterfragen wollen.
Schon vergessen:
* Seeehr großzügiger Trainervertrag
* Schwarzgeschäfte, pardon "mündliche Vereinbarungen"
* Keine Übersicht der Vereinsleitung über die Finanzen
* Spielernotverkäufe
* Stiundungen beim Finanzamt
* Noch immer finanzielle Nachwirkungen des vorvorigen Präsidenten
Wenn es so weitergeht, dann kannst ja bald alle Diskussionen beenden, denn dann gibts in naher Zukunft keinen GAK mehr.
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@ Maikäfer
Schachner wurde deshalb beurlaubt, weil sich der GAK, die bei einer Kündigung fällige Abfertigung nicht leisten kann.
Das würde ja bedeuten, daß Unternehmen ihre Mitarbeiter bloß beurlauben muss anstatt kündigen und schon ersparen sie sich die Abfertigung.
Ich zweifle deshalb an Deiner Version
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@ spok
Spitz Deine Ohren besser.
Ich habe Nr. 1 zitieren wollen, damit jeder Mitleser wieß, auf was ich antworte.
Den Antwort Button finde ich, wie Du siehst
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@ redharry
Ich sage auch danke für diese Information.
Man wird sehen ob es vor Gericht ohne Abfertigung geht und ob HS oder WS Recht bekommen.
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@ Nr. 1
Die zweite Version gefällt mir besser, ist übersichtlicher. Aber wenn Du meinst, Du bist der Moderator.
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Werde ich machen
@Maikäfer: bitte, bitte benutze den "antwort" button links unten wenn du auf einen beitrag antworten willst
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Werde ich machen
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Hätte er sich beim 1.FC. Köln selbst beworben oder etwas Vertragsbrüchiges begangen, wäre das doch ein Entlassungsgrund oder...?
Fakt ist aber, WS wurde nicht entlassen, sondern bei vollen Bezügen beurlaubt.
Also gab es keinen Entlassungsgrund!
PS: Wenn es diese Vereinbarung mit HS so gegeben hat, frage ich Dich: Schließt HS bei Mc Donalds solch wichtige Dinge (z.B. Lieferantenverträge) auch nur mündlich ab? Wohl kaum! Warum macht er im Club so etwas? Die Firma GAK ist ein Proficlub mit 100 Angestellten und ist kein Amateurverein aus der 2.Klasse Süd, die GAK-Führung hat aber offenbar noch Amateurstatus ...
Auch bei Gamauf oder Wohlfahrt...entweder hat WS vertraglich ein Recht, diese Positionen zu besetzen oder er hat es nicht. Wenn Du als Angestellter einen Freund in Deiner Firma haben willst, spricht nichts dagegen, daß Du probierst ihn unterzubringen und Vorschläge machst...doch entscheiden tut die Stellenbesetzungen der Chef!!!
Hast Du jemals gehört, daß ein Angestellter bei vollen Bezügen beurlaubt wurde, weil er seinem Chef vorgeschlagen hat, den Maier und den Müller durch den Huber und den Novak zu ersetzen? So was gibts nur bei spleenigen Multimillionären und bei HS (der muss jedoch das GAK-Defizit nicht aus eigener Tasche zahlen)
Die Entlassung ist ohne vorherige schriftliche Anweisung oder Verwarnung erfolgt (da waren vorher ja auch Gespräche von WS mit anderen Vereinen trotz eines gültigen Vertrages bis 2007...), der Arbeitnehmer hat heute verschiedene Rechte und Pflichten - auch ein Trainer. Wenn es ihm RR so leicht gemacht hat und sich den Luxus geleistet hat, soll er, er hat ja genug dazugezahlt. Seit wann ist HS im Amt? Schon seit einem halben Jahr!
Gegenfrage: Wann begreifst Du das endlich???
Und der Maikäfer fliegt trotz der Minustemperaturen noch immer...
Oder bist Du gar Schokos starke Frau Conny (so titulierte sie der 60er-Präsident...)? Sorry, aber wann begreifst Du endlich, dass die Beurlaubung nicht aus heiterem Himmel erfolgt ist? Trotz einer mündlichen Einigung mit Harald Sükar, bis 2007 beim GAK zu bleiben und den Sparkurs mitzutragen, bewarb sich Schoko selbst beim 1. FC Köln. Und es war Schoko, der unseren äußerst erfolgreichen Amateure-Trainer Harald Gamauf wegen der Nichtaufstellung seines Sohnes durch seinen Freund Jantschgi ersetzen wollte - und um seine Freunderlpartie beim GAK weiter zu vergrößern, sollte auch Franz Wohlfahrt (mit welcher Qualifikation?) Thomas Hösele ersetzen. Und Du sagst noch immer "aus heiterem Himmel" und "ein starkes Stück"...
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Sorry,
werde mich bessern...
[offtopic]@ Maikäfer: du musst nicht bei jedem Posting einen kompletten Beitrag zitieren. Bitte nur zitieren wenns sinnvoll & angebracht ist. Danke!
[/offtopic]
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Eine Spende für den Sauron bringt LICHT INS DUNKEL
Kurzfristige (flexible) Änderungen des Planes nicht ausgenommen (wer weiß wi'es ma nach dem Freitag-Abend und dem Samstag-Abend geht ... wenns ma zum laufen zdeppart is dann Zähneknirschend dem Sauron Kohle zukommen lassen).
lg
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Da bin ich nicht Deiner Meinung. Schachner wurde mit vielen Versprechen aus Kärnten nach Wien geholt und dann trotz Tabellenführung gefeuert.
Schachner wurde von RR mit vielen Versprechungen nach Graz geholt und trotz Erfolgen beurlaubt.
Was immer WS für Fehler hat - solche Vorgangsweisen würden mich auch unnachgiebig machen
Lieber Schoko, Du würdest ohne mit der Wimper zu zucken Deinen Ex-Verein aufgrund Deiner Gehaltsnachzahlungsforderungen in noch tiefere existenzielle Nöte stossen, oder?Dem Verein, der Dir 3 Jahre unglaublich viel Kohle in den Rachen gesteckt hat; dem Du die ganz großen Erfolge zu verdanken hast; bei dem Du der Chef mit völliger Handlungsfreiheit warst.
Endlich zeigt der 1er-Egomane sein wahres Gesicht!
Du bist geldgeil, verantwortungslos und für mich nun endgültig unten durch - Meistertitel hin oder her!!
Und das "Lieber" kannst als Synonym für alle unflätigen Ausdrücke verstehen, die mir bei der Zeitungslektüre in den Sinn kamen, verstehen.
Und Tschüss!!!!
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Deinen Beitrag find ich Spitze und sehr durchdacht. Das scheint mir doch eine kluge Lösung zu sein.
Ich bin Schachner nicht böse, daß er sich mittels Anwalt alles, was möglich ist noch vom GAK holt, denn HS ist einfach nicht fair mit ihm umgegangen. Die Beurlaubung aus heiterem Himmel war doch ein arges Stück, kein Wunder, daß WS jetzt so reagiert.
ist zwar nicht mein Fachgebiet,aber eine Dienstfreistellung (Beurlaubung) ist ja keine Auflösung des Dienstverhältnisses. Wenn der Schachner also bei 1860 einen Vertrag unterschrieben hat, obwohl er noch beim GAK angestellt war, stellt sich für mich die Frage, ob das nicht einen Entlassungsgrund darstellt.
Normalerweise müsste eine Entlassung unverzüglich (ca. 3 Tage längstens) nach Bekanntwerden des Entlassungsgrundes zu erfolgen. In diesem Fall könnte jedoch die Dienstfreistellung diese Frist verlängern, da nun mal der GAK juristisch abklären muss, ob es sich um einen Entlassungsgrund handelt.
Eine weitere Möglichkeit wäre doch, die Dienstfreistellung wieder aufzuheben, ihn zum Dienstantritt aufzufordern, und ihm als neue Aufgabe den Scoutposten von LS zu geben!
Sollte er den Dienst nicht antreten, ist das bestimmt ein Entlassungsgrund.
Ich würde mit ihm dann auch noch eine Scourt-Zielvereinbarung treffen. Wenn er die geforderten Ziele 3 mal nicht erreicht, ist auch das bestimmt ein Entlassungsgrund.
So Herr Dr. Klein, ihres Zeichens bester Grazer Arbeitsrechtler, erklären Sie mir bitte wie es wirklich ist, damit Arbeitsrecht vielleicht doch zu meinem Fachgebiet wird.
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Wenigstens kicken hat er können, da kann man über manches hinwegsehen
)Andreas Herzog (auf die Frage, ob er Olli Kahn, der ihm vor Jahren
nach einem Gegentor an die Kehle sprang, noch böse sei):
"Nein, da ist ja inzwischen Schnee über die Sache gewachsen."
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Ich habs nur gelesen und hier mal zur Diskusion gestellt.
Grundsätzlich fällt mir auf: Es tauchen immer neue Forderungen an den Club auf.
Würd mich nicht wundern, wenn wegen der mündlichen Vereinbarungen, die einige Poster hier angesprochen haben, eines Tages auch die GKK oder das Finanzamt vor der Türe stehen.
Laut seinem Rechtsberater in der heutigen Kronenzeitung muss der GAK Schachner trotz des Trainerjobs in München weiterhin Teile des Gehalts zahlen, da nur eine Beurlaubung erfolgte....Um jetzt beurteilen zu können wie es eine Beurlaubung bei gleichzeitigem aufrechtem Arbeitsverhältnis mit 2 unterschiedlichen Arbeitgebern inkl. Entgeltanspruch geben kann, bin ich wohl zu wenig ausgebildeter Jurist bzw. Arbeitsrechtler. (Btw: eines der nettesten Institute an der ReWi
Eine Beurlaubung setzt gezwungenermaßen ein aufrechts Arbeitsverhältnis voraus. Als Angestellter und den daraus resultierenden Arbeitnehmerpflichten schuldet der Ang. seine Arbeitsleistung (besser) Arbeitnehmerpflichten gemäß Arbeitsvertrag aber weiterhin.
Bei einer Beurlaubung läuft ja das Gehalt weiter. Wird ja meist bei "Mitarbeitern" gemacht, wo man Angst hat, dass er sich bei ungerechtfertigter Kündigung ja erstens eine Kündigungsentschädigung erstreiten kann und zweitens von sämtlichen Arbeitnehmerpflichten (wie z.B. Konkurrenzklauseln, etc.) befreit ist. Daher kann eine Beurlaubung des Arbeitnehmers in solchen Fällen günstiger kommen (bei Streitfällen kommen ja Gerichtskosten hinzu).
Wie der Stadionbesucher schon richtiggehend anführte, ist es billig dem klagenden Arbeitnehmer bei der Kündigungsentschädigung jenen Teil anzurechnen, den er nun verdient, bzw. verdienen könnte (!!!!). Dieses Anrechnungmodell kommt zumindest ab dem 3 Monat zum tragen. Nachdem ich keine Gesetzestexte am Arbeitsplatz habe, laß ich das mal so stehen. Aber nachdem es im Recht immer ein "Grundsätzlich" gibt, gibt es dazu sicherlich auch eine Ausnahme.
Im Falle aber von Schachner glaube ich nicht, dass er seinen Arbeitsverpflichtungen beim GAK nachkommen kann, wenn er diese in vollem Umfang bei 1860 zu leisten hat. Sprich: es kann keine Beurlaubung mehr geben, weils kein aufrechtes Arbeitsverhältnis mehr mit dem GAK geben kann. Und bezüglich Kündigungsentschädigung siehe oben
Aus dieser Sicht wäre es also sehr sehr interessant worauf dieser Anwalt seine Forderungen stützt.
Schade, man wirds wohl nie erfahren.
lg
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Steht auf und sauft für den GAK!!
@maikäferMit 100€ Mitgliedsbeitrag im Jahr trage ich wenigstens 100€ mehr zur Gesundung des Vereins bei wie du.
Von meinen Bierexzessen bei Heimspielen ganz zu schweigen.
Könntest dir ein Beispiel nehmen, anstatt provokante Fragen zu stellen.
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Transparenz ist ein gutes Stichwort. Der GAK sitzt ja unter anderem deshalb in der Sch....e, weil es mündliche Nebenabreden gibt und weil es Altlasten, angeblich sogar aus der Zeit vor RR gibt.
Provokant gesagt: Die Vereinsführung entspricht in keiner Weise einem Profibetrieb, da gehts zu wie anno dazumal.
Z.B. hat vor ein paar Tagen jemand in diesem Forum gefragt, wie hoch das Budget ist und wie es sich zusammensetzt. Er bekam keine konkrete Antwort, nicht mal von Insidern....es kamen nur Vermutungen. He Leute, wieso seid ihr eigentlich Mitglieder? Unterscheidet ihr Euch nur darin, daß ihr 100 € spendet?
Laut seinem Rechtsberater in der heutigen Kronenzeitung muss der GAK Schachner trotz des Trainerjobs in München weiterhin Teile des Gehalts zahlen, da nur eine Beurlaubung erfolgte....Nicht dass ich jetzt ein großer Arbeitsrecht-Experte wäre, aber grundsätzlich schaut es so aus: Er muss sich auf sein Gehalt beim GAK anrechnen lassen, was er bei einem anderen Arbeitgeber verdient oder verdienen könnte. Soll heißen, der neue AG darf nicht auf Kosten des alten ein unangemessen niedriges Gehalt zahlen. Ist dann halt eine Beweisfrage, was ein Trainer bei einem halbwegs prominenten deutschen Aufstiegs-Aspiranten verdienen "kann". (Wobei Gehälter in Deutschland ja schon transparenter sind als bei uns.)
Und wenn er wirklich dort unterschrieben hat, ohne die Sache zuerst mit dem GAK zu klären, hat sich die Sache eh erledigt. Das wäre dann definitiv ein konkludenter Vertragsaustritt und der Herr Dr. Klein sollte ganz bescheiden die Pappen halten. Findet das eigentlich niemand außer mir komisch, dass der Rechtsvertreter eines (jetzt ehemaligen) GAK-Trainers ein langjähriges Vorstandsmitglied der Schwarzen ist?
Der Stehgeiger
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Laut seinem Rechtsberater in der heutigen Kronenzeitung muss der GAK Schachner trotz des Trainerjobs in München weiterhin Teile des Gehalts zahlen, da nur eine Beurlaubung erfolgte....
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2% pro Sükar???
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Nein, beide haben ca. 25 Millionen.
ok maikäfer - jetzt glaub ich es! wenn man mit tv geldern und zusehereinnahmen schon zirka 2-2,5 mille (inkl. österreichertopf) einnimmt dann werdens an sponsorgeldern, merchandise und was weis ich noch nur mehr eine mille einnehmen. deshalb konntens gleich mal noch 2 legionäre voriges jahr im herbst holen nachdems ein bisserl knapp wurde wegen der verletzunegn und auch im vorjahr hatten sie beinahe die gleichen angaben. jajaja. salzburg und die wiener austria haben auch nur unwesentlich mehr als 10 mille budget! -
Dann lies mal SV Ried intern nach. Mehr als 1/3 des Budgets aus Fernsehgeldern....
http://www.svried.at/shtml/InSide.shtml
3,2 mille sind wohl mehr als nur lüge! den gleichen zuschauerschnitt wie wir, nachdem die karten billiger sind nehmens halt nur 1 mille ein, 1 mille tv gelder, uns sponsoren habens doch auch einige potente. die 3 mille hatten sie schon in der zweiten liga budget und nachdems im herbst ein paar mal nachgerüstet haben was den kader betrifft glaub ich das absolut nicht. vermutlich hast das auf sport1.at oder so gelesen weils das budget aus dem vorjahr übernommen haben. ich glaue nicht das es irgendeinen verein gibt unter den 10 buli klubs der unter 5 mille budget hat! (maximal die admira, da weis ja keiner) und nachdem wir unser budget nach unten revidieren wird der unterschied zwischen gak ried nicht mehr so groß sein wie im vorjahr! -
Ried kommt mit 3,2 Millionen aus und liegt 1 Punkt hinter dem GAK...
)der schlüssel ist nicht so schlecht aber nachdem das tv insgesamt pro saison für erste und 2 liga nur 14/15 mille ausschüttet wirds an tv geldern wohl kaum mehr als eine mille geben.die zuseherkomponente und der uefacup könnten gut passen, werbeeinnahmen sind glaub ich auch knapp darunter ausser du rechnest da gleich den merchandise und sämtliche einträge im stadion dazu (essen, trinken)
auf eine summe von 9 mille könnten wir gut kommen aber nachdem uns 1,5 mille aus dem uefacup fehlen und wir sonst auch noch löcher haben (ausgenommen der schulden der vorjahre) fehlen uns im heurigen budget zirka 2-2,5 mille also würde ich mal behaupten das wir in der nächsten saison mit einem 7-7,5 millionen budget die saison starten.
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Meinst Du mit inoffizieller Seite diese?
-------------------------/starthigh.htm
Laut unserer inoffiziellen Seite rechnet man mit dem Abgang von Gorenzel (hat angeblich eine Ausstiegsklausel) und Majstorovic
.Bitte nicht auch noch Majstorovic.
Entscheidung in beiden Fällen fällt am Montag.
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Da möchte ich Dir 2 Gegenbeispiele nennen, die erst erst kürzlich gab: Kulm und Schladming. Überall hupfen die Schispringer von Schanzen und die Slalomläufer fahren auch in vielen Orten.
Doch in den meisten Orten vor ziemlich wenigen Zuschauern. Doch in Schladming und am Kulm waren Profis in der Organisation, wie ich sie beim GAK noch nie am Werk gesehen habe. Muss ich einmal ganz deutlich sagen!
Also kann dieselbe GAK-Truppe auch vor vielen oder weniger Zuschauern spielen, wenn das drumherum paßt oder nicht paßt.
Auch bei den 20% möchte ich Dir widersprechen: In absoluten Zahlen mag das stimmen, doch für Sponsoren und Medien ist ein Massenbesuch von großer Bedeutung. Da kriegst mehr fürs Budget als durch die Einnahmen an der Kassa.
Daher: Nicht Pest oder Cholera, sondern Attraktion oder Fadesse. Das Spiel der Truppe soll nicht mies sein, doch Fußball junger Eigenbauspieler mit Herz reicht schon für guten Besuch, wenn das Umfeld stimmt.
Andererseits muss auch wissen, dass Zusehereinnahmen für nicht einmal mehr 20% der Einnahmen zuständig sind. Das heißt es natürlich
a) neue Einnahmenquellen erschließen - Sponsoring
Ausgabenseite umstrukturieren.Mittel- und langfristig führt kein Weg an der Umgestaltung der Ausgabenseite vorbei - sprich Reduktion der Spielergehälter. Dabei ist Salzburg mit seiner Gehaltspolitik ungefähr so hilfreich wie der sprichwörtliche "Kropf".
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Genau diesen vermehrten Anhang braucht der GAK aber!!!!
Im Stadion müssen im Schnitt minderstens 5000 sein, sonst stimmt das Budget nicht und die NOTVERKÄUFE gehen weiter.
Hier im Forum diskutieren etwa 100 Personen, doch die 4900 anderen, die müssen ins Stadion kommen.
Wenn nur die 2800 Dauerkartenbesitzer kommen, ist das zum Überleben zuwenig.
PS: Ich bin mir sicher, wenn der GAK im Frühjahr mies spielt und daraufhin noch Spieler gehen, werden es im nächsten Jahr weniger Dauerkarten werden und weniger Zuschauer. Da steckt die große Gefahr.
Ein sehr gutes Post "Wiener-Filmfest-Spiele"!Es ist ja auch unbestritten das sich unser Anhang im Lauf der Jahre wieder sehr stark vermehrt hat. Viele kamen durch den Meistertitel, viele durch das neue Stadion, aber eigendlich gingen meist alle "Kleingruppen" getrennt Wege. Krisen und Veränderungen schweißen Familien zusammen, genaus das passiert gerade. Und wo gehobelt wird fallen Späne.
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Sorry,
ich meinte nicht Dich, sondern Keli, der sich ab nun ja nach eigenen Worten Klugscheisser nennt
Ich glaub du hast das ein wenig in den falschen Hals gekriegt!Auf was ich hinaus wollte war der Umstand, das es viele Gak Anhänger gibt, die aus der Zeitung 2-3 Sätze lesen und sich sofort ihre Meinung darüber bilden! Das Problem ist, das viele es sich zu einfach machen! Eine blöde Meldung aus der Zeitung und schon ist Sükar der Arsch! Das ist schade.
Anders rum hier im Forum! Ich schreibe hier irgendeine Meldung, das z.B: Majstorovic bereits bei Rapid unterschrieben hat und schon maulen 20 Leut wieder los, obwohl keiner weiß, was wirklich Sache ist! Das ist einfach schade, aber eben Gak Mentalität! Zuerst einmal maulen, damit ich gleich mal meinen Unmut loswerde...sollte es net stimmen, bin ich halt still und sag nix mehr dazu!
Und genau das ist das, was miran dir gefallen hat, lieber Maikäfer! Du warst durchaus bereit, auch andere Meinungen zu akzeptieren und Informationen zu sammeln! Und anscheinend ist Sükar ja nimmer mehr der Arsch, der er am Anfang dieser Diskussion war, oder?
DANKE WALTER SCHACHNER!
in GAK-Fussball
Geschrieben
@ Spitze Feder
Keiner meiner 6 erwähnten Punkte widerspricht dem, was Du darauf geschrieben hast und die meisten haben mit Schachner nichts zu tun.
35.000 € netto im Monat sind in meinen Augen nun einmal sehr großzügig.
Muss ein Fußballtrainer wirklich mehr Gehalt haben als der Bundespräsident, frage ich mich (und viele außerhalb dieses Forums, nur im Forum darf man halt solche Fragen nicht stellen!)
Offenbar sind 35.000 € netto im Monat für Dich ein Normalgehalt für einen öst. Bundesligaclub...
PS: Wenn WS wirklich nur eine Ausstiegsklausel zum Ende der Saison hatte, warum wurde er dann nicht am Tag nach der Münchner Unterschrift wegen Vertragsbruch fristlos gekündigt?
Wenn WS z.B. vor Wut über den Rausschmiss in Graz eine Vereinbarung mit 1860 hat, daß die erst zahlen müssen, wenn der GAK die Zahlungen einstellt, kostet das dem GAK 1129 € netto pro Tag.
Vielleicht hat der GAK Geld wie Heu und zahlt gerne weiter...