Maikäfer

@ Spitze Feder Keiner meiner 6 erwähnten Punkte widerspricht dem, was Du darauf geschrieben hast und die meisten haben mit Schachner nichts zu tun. 35.000 € netto im Monat sind in meinen Augen nun einmal sehr großzügig. Muss ein Fußballtrainer wirklich mehr Gehalt haben als der Bundespräsident, frage ich mich (und viele außerhalb dieses Forums, nur im Forum darf man halt solche Fragen nicht stellen!) Offenbar sind 35.000 € netto im Monat für Dich ein Normalgehalt für einen öst. Bundesligaclub... PS: Wenn WS wirklich nur eine Ausstiegsklausel zum Ende der Saison hatte, warum wurde er dann nicht am Tag nach der Münchner Unterschrift wegen Vertragsbruch fristlos gekündigt? Wenn WS z.B. vor Wut über den Rausschmiss in Graz eine Vereinbarung mit 1860 hat, daß die erst zahlen müssen, wenn der GAK die Zahlungen einstellt, kostet das dem GAK 1129 € netto pro Tag. Vielleicht hat der GAK Geld wie Heu und zahlt gerne weiter...

@ old shatterhand Danke für Deine freundlichen Worte. Wenn hier jemand ums Überleben kämpft ist das der GAK. Eine der Ursachen sind so tolle Fans wie Du, die alles unter den Teppich kehren wollen, Diskussionen beenden wollen und nur ja nichts hinterfragen wollen. Schon vergessen: * Seeehr großzügiger Trainervertrag * Schwarzgeschäfte, pardon "mündliche Vereinbarungen" * Keine Übersicht der Vereinsleitung über die Finanzen * Spielernotverkäufe * Stiundungen beim Finanzamt * Noch immer finanzielle Nachwirkungen des vorvorigen Präsidenten Wenn es so weitergeht, dann kannst ja bald alle Diskussionen beenden, denn dann gibts in naher Zukunft keinen GAK mehr.

Das würde ja bedeuten, daß Unternehmen ihre Mitarbeiter bloß beurlauben muss anstatt kündigen und schon ersparen sie sich die Abfertigung. Ich zweifle deshalb an Deiner Version

@ spok Spitz Deine Ohren besser. Ich habe Nr. 1 zitieren wollen, damit jeder Mitleser wieß, auf was ich antworte. Den Antwort Button finde ich, wie Du siehst

@ redharry Ich sage auch danke für diese Information. Man wird sehen ob es vor Gericht ohne Abfertigung geht und ob HS oder WS Recht bekommen.

@ Nr. 1 Die zweite Version gefällt mir besser, ist übersichtlicher. Aber wenn Du meinst, Du bist der Moderator.

Werde ich machen

Werde ich machen

Hätte er sich beim 1.FC. Köln selbst beworben oder etwas Vertragsbrüchiges begangen, wäre das doch ein Entlassungsgrund oder...? Fakt ist aber, WS wurde nicht entlassen, sondern bei vollen Bezügen beurlaubt. Also gab es keinen Entlassungsgrund! PS: Wenn es diese Vereinbarung mit HS so gegeben hat, frage ich Dich: Schließt HS bei Mc Donalds solch wichtige Dinge (z.B. Lieferantenverträge) auch nur mündlich ab? Wohl kaum! Warum macht er im Club so etwas? Die Firma GAK ist ein Proficlub mit 100 Angestellten und ist kein Amateurverein aus der 2.Klasse Süd, die GAK-Führung hat aber offenbar noch Amateurstatus ... Auch bei Gamauf oder Wohlfahrt...entweder hat WS vertraglich ein Recht, diese Positionen zu besetzen oder er hat es nicht. Wenn Du als Angestellter einen Freund in Deiner Firma haben willst, spricht nichts dagegen, daß Du probierst ihn unterzubringen und Vorschläge machst...doch entscheiden tut die Stellenbesetzungen der Chef!!! Hast Du jemals gehört, daß ein Angestellter bei vollen Bezügen beurlaubt wurde, weil er seinem Chef vorgeschlagen hat, den Maier und den Müller durch den Huber und den Novak zu ersetzen? So was gibts nur bei spleenigen Multimillionären und bei HS (der muss jedoch das GAK-Defizit nicht aus eigener Tasche zahlen) Die Entlassung ist ohne vorherige schriftliche Anweisung oder Verwarnung erfolgt (da waren vorher ja auch Gespräche von WS mit anderen Vereinen trotz eines gültigen Vertrages bis 2007...), der Arbeitnehmer hat heute verschiedene Rechte und Pflichten - auch ein Trainer. Wenn es ihm RR so leicht gemacht hat und sich den Luxus geleistet hat, soll er, er hat ja genug dazugezahlt. Seit wann ist HS im Amt? Schon seit einem halben Jahr! Gegenfrage: Wann begreifst Du das endlich???

Sorry, werde mich bessern...

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Da bin ich nicht Deiner Meinung. Schachner wurde mit vielen Versprechen aus Kärnten nach Wien geholt und dann trotz Tabellenführung gefeuert. Schachner wurde von RR mit vielen Versprechungen nach Graz geholt und trotz Erfolgen beurlaubt. Was immer WS für Fehler hat - solche Vorgangsweisen würden mich auch unnachgiebig machen

Deinen Beitrag find ich Spitze und sehr durchdacht. Das scheint mir doch eine kluge Lösung zu sein. Ich bin Schachner nicht böse, daß er sich mittels Anwalt alles, was möglich ist noch vom GAK holt, denn HS ist einfach nicht fair mit ihm umgegangen. Die Beurlaubung aus heiterem Himmel war doch ein arges Stück, kein Wunder, daß WS jetzt so reagiert.

Wenigstens kicken hat er können, da kann man über manches hinwegsehen )

Ich habs nur gelesen und hier mal zur Diskusion gestellt. Grundsätzlich fällt mir auf: Es tauchen immer neue Forderungen an den Club auf. Würd mich nicht wundern, wenn wegen der mündlichen Vereinbarungen, die einige Poster hier angesprochen haben, eines Tages auch die GKK oder das Finanzamt vor der Türe stehen. Um jetzt beurteilen zu können wie es eine Beurlaubung bei gleichzeitigem aufrechtem Arbeitsverhältnis mit 2 unterschiedlichen Arbeitgebern inkl. Entgeltanspruch geben kann, bin ich wohl zu wenig ausgebildeter Jurist bzw. Arbeitsrechtler. (Btw: eines der nettesten Institute an der ReWi Eine Beurlaubung setzt gezwungenermaßen ein aufrechts Arbeitsverhältnis voraus. Als Angestellter und den daraus resultierenden Arbeitnehmerpflichten schuldet der Ang. seine Arbeitsleistung (besser) Arbeitnehmerpflichten gemäß Arbeitsvertrag aber weiterhin. Bei einer Beurlaubung läuft ja das Gehalt weiter. Wird ja meist bei "Mitarbeitern" gemacht, wo man Angst hat, dass er sich bei ungerechtfertigter Kündigung ja erstens eine Kündigungsentschädigung erstreiten kann und zweitens von sämtlichen Arbeitnehmerpflichten (wie z.B. Konkurrenzklauseln, etc.) befreit ist. Daher kann eine Beurlaubung des Arbeitnehmers in solchen Fällen günstiger kommen (bei Streitfällen kommen ja Gerichtskosten hinzu). Wie der Stadionbesucher schon richtiggehend anführte, ist es billig dem klagenden Arbeitnehmer bei der Kündigungsentschädigung jenen Teil anzurechnen, den er nun verdient, bzw. verdienen könnte (!!!!). Dieses Anrechnungmodell kommt zumindest ab dem 3 Monat zum tragen. Nachdem ich keine Gesetzestexte am Arbeitsplatz habe, laß ich das mal so stehen. Aber nachdem es im Recht immer ein "Grundsätzlich" gibt, gibt es dazu sicherlich auch eine Ausnahme. Im Falle aber von Schachner glaube ich nicht, dass er seinen Arbeitsverpflichtungen beim GAK nachkommen kann, wenn er diese in vollem Umfang bei 1860 zu leisten hat. Sprich: es kann keine Beurlaubung mehr geben, weils kein aufrechtes Arbeitsverhältnis mehr mit dem GAK geben kann. Und bezüglich Kündigungsentschädigung siehe oben Aus dieser Sicht wäre es also sehr sehr interessant worauf dieser Anwalt seine Forderungen stützt. Schade, man wirds wohl nie erfahren. lg

Steht auf und sauft für den GAK!!

Transparenz ist ein gutes Stichwort. Der GAK sitzt ja unter anderem deshalb in der Sch....e, weil es mündliche Nebenabreden gibt und weil es Altlasten, angeblich sogar aus der Zeit vor RR gibt. Provokant gesagt: Die Vereinsführung entspricht in keiner Weise einem Profibetrieb, da gehts zu wie anno dazumal. Z.B. hat vor ein paar Tagen jemand in diesem Forum gefragt, wie hoch das Budget ist und wie es sich zusammensetzt. Er bekam keine konkrete Antwort, nicht mal von Insidern....es kamen nur Vermutungen. He Leute, wieso seid ihr eigentlich Mitglieder? Unterscheidet ihr Euch nur darin, daß ihr 100 € spendet? Nicht dass ich jetzt ein großer Arbeitsrecht-Experte wäre, aber grundsätzlich schaut es so aus: Er muss sich auf sein Gehalt beim GAK anrechnen lassen, was er bei einem anderen Arbeitgeber verdient oder verdienen könnte. Soll heißen, der neue AG darf nicht auf Kosten des alten ein unangemessen niedriges Gehalt zahlen. Ist dann halt eine Beweisfrage, was ein Trainer bei einem halbwegs prominenten deutschen Aufstiegs-Aspiranten verdienen "kann". (Wobei Gehälter in Deutschland ja schon transparenter sind als bei uns.) Und wenn er wirklich dort unterschrieben hat, ohne die Sache zuerst mit dem GAK zu klären, hat sich die Sache eh erledigt. Das wäre dann definitiv ein konkludenter Vertragsaustritt und der Herr Dr. Klein sollte ganz bescheiden die Pappen halten. Findet das eigentlich niemand außer mir komisch, dass der Rechtsvertreter eines (jetzt ehemaligen) GAK-Trainers ein langjähriges Vorstandsmitglied der Schwarzen ist? Der Stehgeiger

Laut seinem Rechtsberater in der heutigen Kronenzeitung muss der GAK Schachner trotz des Trainerjobs in München weiterhin Teile des Gehalts zahlen, da nur eine Beurlaubung erfolgte.... ================ 2% pro Sükar???

Nein, beide haben ca. 25 Millionen.

Dann lies mal SV Ried intern nach. Mehr als 1/3 des Budgets aus Fernsehgeldern.... http://www.svried.at/shtml/InSide.shtml

Ried kommt mit 3,2 Millionen aus und liegt 1 Punkt hinter dem GAK...)

Meinst Du mit inoffizieller Seite diese? -------------------------/starthigh.htm

Da möchte ich Dir 2 Gegenbeispiele nennen, die erst erst kürzlich gab: Kulm und Schladming. Überall hupfen die Schispringer von Schanzen und die Slalomläufer fahren auch in vielen Orten. Doch in den meisten Orten vor ziemlich wenigen Zuschauern. Doch in Schladming und am Kulm waren Profis in der Organisation, wie ich sie beim GAK noch nie am Werk gesehen habe. Muss ich einmal ganz deutlich sagen! Also kann dieselbe GAK-Truppe auch vor vielen oder weniger Zuschauern spielen, wenn das drumherum paßt oder nicht paßt. Auch bei den 20% möchte ich Dir widersprechen: In absoluten Zahlen mag das stimmen, doch für Sponsoren und Medien ist ein Massenbesuch von großer Bedeutung. Da kriegst mehr fürs Budget als durch die Einnahmen an der Kassa. Daher: Nicht Pest oder Cholera, sondern Attraktion oder Fadesse. Das Spiel der Truppe soll nicht mies sein, doch Fußball junger Eigenbauspieler mit Herz reicht schon für guten Besuch, wenn das Umfeld stimmt.

Genau diesen vermehrten Anhang braucht der GAK aber!!!! Im Stadion müssen im Schnitt minderstens 5000 sein, sonst stimmt das Budget nicht und die NOTVERKÄUFE gehen weiter. Hier im Forum diskutieren etwa 100 Personen, doch die 4900 anderen, die müssen ins Stadion kommen. Wenn nur die 2800 Dauerkartenbesitzer kommen, ist das zum Überleben zuwenig. PS: Ich bin mir sicher, wenn der GAK im Frühjahr mies spielt und daraufhin noch Spieler gehen, werden es im nächsten Jahr weniger Dauerkarten werden und weniger Zuschauer. Da steckt die große Gefahr.

Sorry, ich meinte nicht Dich, sondern Keli, der sich ab nun ja nach eigenen Worten Klugscheisser nennt