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magra17

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Alle erstellten Inhalte von magra17

  1. magra17

    Gak-Juniors

    Liebe GAK Forum User, lieber Sub7ero! Das Thema des Copyrights ist den Juniors-Verantwortlichen absolut bewusst. Vorgeschlagen haben Einzelpersonen, ausgewählt haben die Kinder und Jugendlichen. Ein gutes Zeichen für ihre Verbundenheit zum GAK ist sicher die teilweise Auswahl von Abwandlungen des GAK Logos. Dass Entwürfe mit Sternchen und solche die einem spanischen Großklub ähneln, beliebt sind, war auch von vornherein klar. Die Kinder wissen, dass das neue Logo erst auf Basis der Entwürfe erarbeitet wird - und dann sicher keine Copyright Bestimmungen verletzten wird.
  2. magra17

    Gak-Juniors

    Vielen Dank an alle GAK Fans, für die positiven Rückmeldungen zu den GAK Juniors. Vor allem diejenigen, die uns wirklich zuhören erkennen, dass hier der Geist des GAK weiterlebt und etwas tolles, einzigartiges im entstehen ist. Vielleicht ist hier der GAK sogar in einer Vorreiterrolle was den Nachwuchsfußball betrifft. Könnt stolz sein auf eure Jungs und Mädels!.
  3. Gratulation zur neuen HP. Ganz besonders gefällt mir diesmal der Auftritt der Jugend. "up to date" UND kompakte interessante Informationen.
  4. http://www.fussballoesterreich.at/stfv2/page/741482867737153114_741689010131828886~741689126901252503~762845584909602762_777656611045639056,de.html
  5. Stimmt nachdenklich: Wir haben offensichtlich momentan keine Sportliche Leitung und keine Vereinsführung, die sich für so ein Spiel interessiert.....
  6. Bin mit 3 Kisten dabei!
  7. ...ist wohl das dieser eigenartige Retortenklub (gerade mal 2 Nachwuchsmannschaften) aus dem Gebüsch südlich von Graz nicht in die nächste Liga aufsteigen darf. Welch erfreulicher Anblick im Gegensatz dazu unsere U7 und U14 Mannschaft - Danke an alle Fans, die Lose gekauft haben!!!!! Ich hoffe, dass da nicht auch Spieler darunter sind, die falls sie zu einem anderen Verein wechseln müssen, weil halt nicht aus jedem Jahrgang 12 Spieler in der Ersten des GAK unterkommen können, dann aus lauter Frust auf alles treten, was ihnen in die Quere kommt wie heute Manuell Suppan und Co. Die Fouls an Nutz waren gezielt, als ob sie in der Kabine Nummern gezogen hätten, wer wann an die Reihe kommt.... Dem Schiri sollte man vielleicht einmal Wikipädia ans Herz legen (Das Regelbuch scheint ihm fremd zu sein): "Gründe für einen Platzverweis sind ...... grobes Foul, bei dem der Foulende eine Verletzung des Gegners zumindest billigend in Kauf nimmt" Den Punkt muss man wohl auch positiv sehen, in der Endabrechnung könnte es egal sein, ob man 3 Punkte oder 1 Punkt vor BW Linz liegt, aber es wäre bitter, wenn man punktegleich wäre ..... Hoffentlich können die Fans aus dem Spiel in Klagenfurt wieder ein Heimspiel machen ! (Austria Klagenfurt lässt grüßen!)
  8. 1. Auf Grund meiner verwandtschaftlichen Beziehung zum Spieler Grasser bin ich nicht objektiv und hätte besser den Mund gehalten (die Tasten ruhen gelassen) - und werde dass in Zukunft auch tun. 2. Nach meinen Informationen fühlte sich der Spieler Grasser beim Aufwärmen noch recht fit. Welcher Spieler, der um einen Platz in der Mannschaft kämpft, sagt dem Trainer kurz vor Anpfiff ab, weil er sich etwas müde vorkommt? Unter Belastung erkannte er dann leider, dass der Körper an diesem Tag nicht mitmacht, was er den zuständigen Personen mitteilte und in der Pause getauscht wurde. @ bertl80: Jeder Fan hat absolut das Recht (und die emotionale Pflicht?) mit der Mannschaft mit zu leben und Spieler zu loben und zu kritisieren. Die Kritik am Spieler Grasser war gerechtfertigt, die wahrscheinliche Ursache dem Zuschauer nicht bekannt. Ursachenfindung ist mMn der erste Schritt zu einer positiven Veränderung, ob polemische Kritik („Gerüchten zu Folge....“ etc.) hilfreich ist, weiß ich nicht. @ redbaron: Warum die Aussage „Nur bei einem Regionalligisten untergekommen“? Wie wär es mit „Schön, dass er gern zum GAK zurückgekommen ist und hier versucht sein Bestes zu geben?“ Warum so negativ? Deine Aussage hat übrigens einen Widerspruch in sich.... Im übrigen freut es mich, dass der Verein endlich wieder soweit ist, dass wir hauptsächlich über sportliche Belange diskutieren können. Alles Gute der Mannschaft, dem Betreuerteam und dem GAK!
  9. Geschätzter Realist Ich schätze deine Analysen an und für sich sehr. Zwei Ergänzungen seien mir erlaubt: Grasser liegt leider krank im Bett, hat wohl die Grippe erwischt, sollte auch dir aufgefallen sein, dass er schon nach 20 Minuten am Zahnfleisch kroch. Jedem, der nicht nur dem Ball hinterherschaut, wird auffallen, dass unser Spiel fast nur auf die rechte Seite gezogen wird. Nutz und Hofer wagen sich kaum auf die linke Spielseite, von Defensivarbeit in diesem Bereich gar nicht zu reden. Egal, wer dort spielt (Murg erging es nicht viel besser), er muss defensiv sehr viel arbeiten, vor allem bei unserer Fehlpassquote in der Vorwärtsbewegung. Nutz, Hofer und Murg haben schon gegen Sturm ausgelassen, aber da haben wir ja gewonnen und manche Spieler stehen anscheinend außerhalb jeder Kritik. In der ersten Halbzeit war wohl heute niemand gut, schuld ist aber immer der Grasser .....
  10. Wieder stellt eine Kraft, die um positive und konstruktive Arbeit bemüht ist, die Arbeit ein ..... Vielleicht kann es aber doch noch gelingen Hawaii, der ja umfassend talentiert ist, in anderen Bereichen zur Mitarbeit zu gewinnen Danke auf alle Fälle für die tolle und umfangreiche Berichterstattung über die Nachwuchsmannschaften!!!!!
  11. Eigenartig: Habe das "Stadion" bei Kassa 4 (Einheimische!?) betreten und 8 Euro pro Ticket bezahlt .....
  12. Wer die andere Seite ist, und wie viele Seiten es mittlerweile gibt, kann ich nicht genau sagen, weiß ja nicht mal, welcher Seite ich jeweils das Vergnügen habe, zugeordnet zu werden.... Ich kann nur nochmals meine Sicht darlegen: "Wir" könnten uns nach wie vor eine sehr gute Jugendarbeit leisten und wie der Bereich U7 bis U14 zeigt, kann man sie (mit etwas Bauchweh und viel Hilfe von Eltern und Fans) auch finanzieren. Es ist offensichtlich, dass der gute Ruf des GAK Nachwuchses, und dazu hat sicher auch intensiv die Akademie mit sportlichen Erfolgen und dem positiven Auftreten ihrer Spieler beigetragen, im Überlebenskampf sehr hilfreich ist. Für eine sinnvolle weitere Arbeit, um diesen Ruf aufrecht zu erhalten, ist ein Modell von U7 bis U17 mit einem Anschluss an eine "Kampfmannschaft" nötig. Von U7 bis U14 zu arbeiten und dann zu scouten würde bedeuten die Spieler mit 14 vom Verein wegzuschicken und durch "Bessere" zu ersetzen - so habe ich die Philosophie des GAK nicht verstanden. Ohne intensive Schulkooperation kommt kein Verein ab der U12 aus - die Vereine außerhalb von Graz lösen dies über die LAZs des StFV (LAZ Weiz, Leibnitz, Judenburg etc.). Die Jugendausbildung muss in Händen von Personen liegen, die sich hauptsächlich damit beschäftigen. Jugendarbeit hat andere Anforderungen als Erwachsenenfußball. Die Qualifikationen liegen nicht unbedingt in einer A-Lizenz sondern können auch durch viele Jahre Erfahrung, spezielle Zusatzausbildungen oder einfach im Hauptberuf liegen. Entscheidend ist die Freude für die Arbeit mit Kindern und Jugendlichen. Wird der Bereich nur als Sprungbrett für weitere Karrieren verwendet ist das der Kinder nicht würdig. Verdienen lässt sich in unserer Situation mit Nachwuchsspielern kaum etwas. Alle Spieler können bis zur Vollendung des 18. Lebensjahres jederzeit mit Zustimmung der Eltern zu einem anderen Verein wechseln. Dafür gibt es dann maximal eine vom Verband klar definierte Ausbildungsentschädigung: Anhang I: Ausbildungs- und Förderungsentschädigungen gemäß §10 Regulativ für nachwuchsspielberechtigte Spieler Alter des Spielers Entschädigung bis zur Vollendung des 12. Lebensjahres € 370,-- bis zur Vollendung des 14. Lebensjahres € 1.100,-- bis zur Vollendung des 16. Lebensjahres € 2.200,-- bis zum Ende der Nachwuchsspielberechtigung € 4.400,-- Auch als Betreuer kann man nicht reich werden. Bei einem U10 Betreuer stehen maximal 350€ Aufwandsentschädigung monatlich einem Zeitaufwand von ca. 500 Stunden jährlich gegenüber (Davon sind Fahrtkosten, Ausrüstung, eigene Verpflegung, Telefon, Fortbildung etc. selbst zu finanzieren...). Jeder Jugendtrainer muss also einem Hauptberuf nachgehen .... Mit dem Profilieren ist das auch so eine Sache. Hat irgendjemand beim Gregoritsch Hype gelesen, wer seine GAK Jugendtrainer waren...? Man macht diese Tätigkeit für die Kinder/die Jugendlichen oder eben für seinen Verein. Macht man ihn gut, fällt das auf den Verein zurück. Sind die Eltern von der Jugendarbeit begeistert, sind sie vom Verein begeistert. Profitiert der Verein von der Arbeit der Trainer, wird er getroffene Vereinbarungen einhalten, zu seinen Trainern stehen und wertschätzend mit ihnen umgehen. Eigentlich war ich immer der Überzeugung, dass der GAK und seine Anhänger das auch von dieser humanitären Seite sehen und nicht nur durch eine rote Brille - was den Verein aus meiner Sicht so positiv vom schwarzen Gegenüber abhob.
  13. [quote="Ras Tschubaiund jetzt wollen die undankbaren Fratzen nichts mehr von uns wissen. . Schade! Jetzt werden auch die letzten vernünftigen Denker zu emotionalen Tieffliegern.... Schon vergessen, dass der GAK das dritte mal im Konkursverfahren ist. Schuld daran ist jetzt nur die Akademie? Traumhaft! Bitte Bitte - die Pillen möcht ich auch haben! - Da spürt man ja gar nichts mehr....
  14. Amateure heisst ja nicht automatisch U18, könnte ja auch bedeuten "spielt für weniger Geld", dafür aber mit viel Herz. Vielleicht könnte man dann endlich auch einmal einen 2 bis 3 Jahresplan für einen Aufstieg machen und einer Mannschaft Zeit geben, sich zu entwicklen (das mit dem "Aufsteigen müssen" war ja eh nicht wirklich erfolgreich ...) Allein schon, den GAK am Leben zu erhalten und dass sogar in der Regionalliga macht die Idee sicher überlegenswert. Und was Weiz, Allerheiligen und Co finanzieren können, sollte der GAK noch immer schaffen (Wäre nur noch die Kleinigkeit des Zwangsausgleiches ....)
  15. Investoren gegen Mitglieder Teufelsrunde gegen 1902 g-a-k.at gegen gak.at (Toll eigentlich, dass man da gewisse Wörter gar nicht schreiben kann) Rannegger gegen Kürschner Nachwuchs gegen Akademie Oder wie auch immer genau die Duelle ausschauen ... (nicht einmal das ist klar) Wozu braucht eigentlich der GAK eine Meisterschaft. Wir haben ja eh intern jede Menge Kampfaufwand, der unsere Kraft braucht und uns zerreisst. Wir können dann sogar unsere eigene GAK Tabelle machen. Vorschlag an ALLE: Schreibt doch bitte einmal auf, und zwar so, dass es ein zehnjähriger Jugendspieler versteht, was DER GAK eigentlich ist und wofür er steht. Sammle die Aufsätze gerne.
  16. Galgen Humor ist absolut O.K. ! Warum nicht (Jugend)Trainer und Kinder zuerst - sind ja auch die schwächsten in der Hierarchie.... Und dass da etwas unterzugehen droht ist ja wohl schwer zu übersehen..
  17. Gratuliere - Quadratur des Kreises in Graz gelungen! Zuerst den GAK ausladen aus nichtigen Gründen, die GAK Spieler hätten auch mit und ohne Konkurs und mit und ohne Verein mitgespielt, und dann uns die Schuld geben, dass das Turnier nicht stattfinden kann. Morgen klesch i meinem Nachbarn eine und dann zeig ich ihn an, weil ich mir dabei einen Finger gebrochen hab ....
  18. @Ras Tschubai Im Entwurf der GAK Jugendtrainer heißt der Verein nicht Förderverein sondern GAK Juniors oder GJAK. Der Förderverein wäre die Basis, weil ein Verein zuerst nach Vereinsrecht angemeldet und bewilligt sein muss und dann erst um die Anerkennung beim StFV als Jugendsportverein ansuchen kann. Nachdem die Situation beim GAK ja derzeit nicht so klar ist, und den Verlauf der Dinge vor allem zeitlich niemand prognostizieren kann, wollte man dem StFV gegenüber möglichst schnell handlungsfähig werden. Ich verweise nochmal auf das offensichtlich erfolgreiche Hartberger Modell (leider..)
  19. Vielleicht? Sie mir bitte nicht böse! Wenn Du diesen Job annimmst und ausübst, darf es kein vielleicht geben, sondern sollte es eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein, da auch die Eltern dieser Kinder damit rechnen. Sorry, "vielleicht" war ein wenig sarkastisch gemeint ... Nach mittlerweile über 15 Jahren im Jugendgeschäft (und bewußt fast ausschließlich dort) wirst du sicher niemanden bei den Eltern finden, der dir über mich das Gegenteil sagt. Und welchen Job annehmen meinst du eigentlich?
  20. @galmar Ob der Nachwuchschef rechnen kann will ich nicht beurteilen müssen. Ich weiß aber, was er den Eltern bei der Einführung des Elternbeitrages für Leistungen versprochen hat, und wir wissen auch, was das kosten würde. Und da zweifle ich ein wenig an den Rechenkünsten. (allerdings auch ein wenig an der eigenen Vernunft, weil ich hab das auch noch unterstützt ...) Bei der Einführung dieses Elternbeitrages wurden den Eltern auch weitere offizielle Zusagen über den Umgang mit diesem Geld gemacht, die nicht eingehalten wurden. Auch in Bezug auf seine eigene Aufwandsentschädigung kann er gut rechnen und die würde beim neuen Konstrukt halt womöglich etwas geringer werden. (wie meine persönliche übrigens auch). Alle Zahlen stehen den Eltern der Spieler zur Verfügung, sind also kein Geheimnis. Die Ausbildung muss nicht verbessert weren, Standard halten und nicht zu weit abrutschen ist das Ziel. Und nochmal, für den Nachwuchs ging es um einen Plan B, eine Variante Kumberg stand nie zur Diskussion, sehr wohl aber die Gefahr, dass es morgen mit dem GAK aus sein kann. Haben wir dann nicht sofort eine Alternative anzubieten ist die ganze (gute) Jugend weg. Für eine Neugründung bringen wir immer noch Kinder zusammen, allerdings ala 1.Klasse. Zum JL noch: er war bei den Gesprächen von Anfang an dabei, er selbst war es, der einen eigenen Verein gründen wollte für die Kids (und mit diesem Ansinnen an Rechtsvertreter mit der Bitte um Unterstützung herangetreten ist). Er selbst ist noch vor kurzem bei einem U13 Elternabend vor die Eltern getreten und hat einen Elterninformationsabend in dieser Sache in der HIB Liebenau angekündigt.
  21. Sorry, das ist mir zu hoch. Wir werden auf der offiziellen HP als "Vereinsvernichter" dargestellt und von Fans als "abtrünnige Jugendtrainer" und "selbsternannte Profilierungsneurotiker". Auf welcher Seite wir da stehen ist mir nicht ganz klar, vielleicht geht es uns aber auch hauptsächlich um die Jungs und ihre Träume, die sie haben und ob wir ihnen helfen können, sie zu erreichen
  22. Weil ich weiß, welche Leute im neuen Vorstand dieses Vereines gesessen wären. Das war Gegenstand von Gesprächen zwischen Jugend und Aka. Und glaube mir, die Person, die das meiste Kopfzerbrechen macht, wäre nicht dabei gewesen. Allerdings eine andere Person, die sehr wohl auch von der Jugendarbeit lebt auch nicht. Das ich hier keine Namen nenne möge man mir verzeihen. Da es diesen Verein als Förderverein von den ersten Konkursfällen noch gibt, lag es nahe diese Struktur heranzunehmen. Noch zum Jugendbereich: U7, U8, U9, U10, U11, U12, U13, U14, (FunKIds und Mädchenmannschaft) betreffen den Nachwuchsbereich. Laut GV kosten diese 70 000€ (wenn ich mich richtig erinnere). Für 9 Mannschaften gibt es also ca 8000 € pro Team. Jede Mannschaft bekommt Dressen, Ausrüstung, Turniere, teilweise Fahrten zu Turnieren (ÜRA Spiele, internationale Turniere), 2 Trainingslager, Meisterschaftsspiele mit Schiedsrichtergebühren etc, grundlegende Trainingsutensilien, anteilige Infrastruktur im Trainingszentrum, medizinische Tests, sportmotorische Tests und wird von 2 Personen betreut (Trainer und Betreuer). Was da für Riesenentschädigungen für die 2 Personen abfallen kann sich jeder leicht ausrechnen .... Ob der derzeit dafür verantwortliche JL dafür ein detailliertes Budget hat, bitte ich ihn selbst zu fragen. Mit Jugendinterssierte meine ich die Jugendtrainer, die täglich mit den Kindern arbeiten. [/code]
  23. An den Gesprächen beteiligte Personen: Jugendzuständiger im Vorstand, Sportlicher Leiter GAK, Jugendleiter, Akademieleiter, Präsident, Vize Präsident (?) und viele mehr. Leider halt in recht ungeordneter Form und mit verschiedenen vorverurteilenden Bestrebungen - des is sehr sehr mühsam in unserem Verein. Ein Problem ist, dass Aufgabenbereiche offiziell verteilt sind, dann es aber wieder eine inoffizielle, interne Struktur gibt mit Beratern, Rechtsbeiständen, zurückgetretenen, wieder aktiven Vizepräsidenten usw. usf. Nicht zuletzt deshalb versuchten Jugendinteressierte das Wesentliche herauszufiltern und dafür einen Plan zu entwerfen. Informationen hätte man gerne gegeben, wenn die Möglichkeiten sich klar abgezeichnet hätten. Über ungelegte Eier gackern und halbfertig gedachtes zu veröffentlichen ergibt genau den Schlamassel den wir jetzt haben. Auch wenn ich die Stellung der Mitglieder respektiere, und eine Ausgliederung der Jugend natürlich auch deren Zustimmung gebraucht hätte, wären in diesem Fall als erstes die Eltern, kompetent zu informieren gewesen. Diese sind nämlich erstentscheidend, was mit den Kindern passiert. Wenn mich nicht alles täuscht, ist sogar Hawaii gut darüber informiert, dass gerade die Nachwuchsverantwortlichen immer daran interessiert waren, im Falle des Falles einen Plan B zu haben ....
  24. Ja was glaubst den lieber Oli99, was ein Nachwuchstrainer U10 bekommt?
  25. Mich wundert ein wenig, wie gut informiert alle sind, obwohl keiner dabei war... Wer dabei war, bei den Gesprächen wird wissen. ... dass für den Nachwuchs (U7 bis U14) nie eine Variante mit Kumberg zur Diskussion stand und das auch klar artikuliert wurde. ... dass sich die Jugendtrainer incl. Jugendleiter im Wissen der offiziell Verantwortlichen des Gesamt GAK zusammengesetzt haben (auch der JL mit den AKA Mitarbeitern) und sich überlegten wie man das Niveau (mithalten mit den Besten in Österreich) halten kann, bzw. was mit der Jugend passiert, sollte der schlimmste Fall eintreten. ... dass es Forderungen der Jugendtrainer in finanzieller Art überhaupt keine gibt. (so wie beim ersten und zweiten Konkurs...), allen geht es lediglich um die Erhaltung der guten Arbeit. ... dass sich mit Jugendspielern kein Geld verdienen lässt. Es gibt ganz klare Ausbildungsentschädigungen, die bei einem Vereinswechsel fällig sind (370 Euro bis zum Ende des 12. Lebensjahres, 1100 Euro bis Ende 14. Lebensjahr) - aber nur bei einem Wechsel!!!! ... dass bei allen für den Nachwuchs getätigten Überlegungen immer die Zusammenarbeit mit dem GAK zu 100% im Vordergrund stand. ... dass lediglich in Ruhe auszureden gewesen wäre, wie man diese Zusammenarbeit anlegt, bzw definiert. Leider haben einige persönliche Befindlichkeiten einen solchen Prozess nicht ermöglicht. Warum gemeinsam mit U15, U16 und U17? Na, weil wir absolut das gleiche Thema haben. Was bringt es uns, wenn wir unsere Jugend jetzt auch noch in 2 Vereine aufspalten (Ich glaube es reicht, was sonst schon alles zwei- und dreigleisig passiert...) Kaum eine Institution wird einem der beiden Teile Förderungen geben, wenn wir nicht einmal in diesem Teil Einigkeit zeigen. Soll man sich wirklich um Sponsoren bemühen und dann jedesmal mühsam erklären, warum wir in diesem Bereich nicht zusammenarbeiten können. Schade um die gute, konstruktive Arbeit vieler direkt Beteiligter, die durch unser massives, gegenseitiges Misstrauen innerhalb des Vereines wieder vernichtet wird. Netter Vergleich.... Warum ist der Schwanz eigentlich noch zum wedeln fähig? Warum jammern, jeder Hund kann ohne Schwanz leben. Bringt den wahren Stellenwert der Jugend im Kopf mancher Beteiligter gut zum Ausdruck.... Erstens ist dieses Geld den Kindern zugute gekommen - näher Auskünfte geben sicher gerne die dafür verantwortlichen Personen. Zweitens wiederhole ich mich - es geht darum die Jugend für den GAK zu erhalten. Erkundigt euch doch mal, wie viele Kinder bei den Jüngsten noch zu unserem Verein kommen. An der Arbeit der Trainer liegt es bestimmt nicht; diese ist bei Fachleuten, und bis jetzt auch im Verein absolut anerkannt. Die besseren Spieler der etwas älteren Mannschaften werden wir nicht halten können, wenn wir ihnen nicht eine ähnliche (derzeit sogar noch bessere) Ausbildung wie Sturm bieten können. Auch eine intensive Zusammenarbeit mit einer Schule wäre sehr hilfreich (das kann z.B. jedes LAZ des StFV bieten). Wieder nur im Sinne des GAK. Logisch - deswegen setzt man sich ja mit den verantwortlichen Herren zusammen. Das Durchfüttern ist halt etwas mühsam, wenn das Futter fehlt, bzw. nicht vom Fütterer aufgebracht wird, sondern über andere Wege - dankenswerterweise zu einem tollen Anteil von den Fans. Aufmerksamen HP Lesern dürfte aber auch aufgefallen sein, dass ein ganz erheblicher Teil des Nachwuchsbudgets durch Elternbeiträge erwirtschaftet wird. Auch so ein hilfreicher Beitrag zu einer sachlichen Diskussion ... Könnte da das Problem nicht eventuell bei dem einzigen liegen, wenn ALLE anderen unzufrieden sind - würde mich irgendwie nachdenklich stimmen wenn ca. 10 engagierte, gut ausgebildete, erwachsene Menschen, die nicht in einem Abhängigkeitsverhältnis zum GAK stehen einen sehr mühsamen Weg für dessen Nachwuchs gehen wollen. Leute, die gegen eine geringe Aufwandsentschädigung, dafür aber mit irrsinnig viel Engagement und Verständnis für die Kinder nach den letzten drei GAK Jahren noch immer da sind, als "Abtrünnige" zu bezeichne finde ich gelinde gesagt unpassend. Und was eigentlich am meisten weh tut: Die Hartberger schaffen es sogar mit zwei unterschiedlichen Vereinen einen solchen Jugendsportverein zu bilden, werden dadurch immer stärker (siehe ASVÖ Turnier), wir versuchen ähnliches und erwürgen uns dabei gegenseitig. http://nachwuchs-hartberg.at.tt/ Und noch immer glaube ich an eine sachlich sinnvolle Lösung im Sinne des GAK und seiner Fußballjugend.
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