rotjacke22

Da war kein Kraftausdruck dabei. Wenn du das Wort "Schwachsinn" meinst, so kann ich nur sagen, dass es Schwachsinn ist. Wenn du meine Einträge aus dem Herbst hier lesen würdest, bin ich davon überzeugt, dass du zur selben Erkenntnis kommen würdest. Btw: Kraftausdruck habe ich nur einen einzigen hier drin in letzter zeit gelesen und du weißt welchen ich meine - und der kam von deinem Mitstreiter! Und der galt vielen GAK-Fans - also jenen, die sich auf der gleichen Seite des Stadions befinden (diese Formulierung gefällt mir wiederum ). Und du weißt am Besten was ich von solchen Beleidigungen aufgrund der vielfältig möglichen Konsequenzen nicht nur für ihn(!) halte - haben wir aber schon mal ausführlich besprochen. Das mit dem Kritiker unterschreibe ich wiederum - er gibt halt in den letzten 3 Runden wieder sehr viel Anlass dazu... Warum du jz eine ganz andere Tabelle ins Spiel wirfst, wo ich dir nur meine erklärt habe (weil du mir davor zu Unrecht etwas unterstellt hast!), ist auch klar. Ändert aber nichts an den Fakten der Formtabelle... Ähm, was die Aufholjagd im letzten Jahr betrifft: natürlich ging die auch auf Messner! Wo habe ich das abgestritten??? Genauso wie der Erfolg im Herbst ihm zuzurechnen ist - habe ich explizit mehrmals erwähnt. Und warum es aus meiner Sicht in der vergangenen Saison für Messner im Frühjahr weit besser lief als im Herbst habe ich auch geschrieben... Und ja, in Dornbirn hat er katastrophale Fehler begangen! Damit will ich aber keinesfalls wieder anfangen, erwähne es nur, weil du es geschrieben hast. Im Ergebnis sehe ich es so: ich bin definitiv ein Messner-Kritiker, spreche aber seine Fehler genauso an wie seine guten Entscheidungen. Das nenne ich Objektivität und nicht das ständige Schönreden seiner oft fatalen Fehler - dir nehme ich das aber keinesfalls übel, weil du gar nicht anders kannst. Kenne das nur zu gut - aber das habe ich auch schon mal vor längerer Zeit geschrieben...

Ausnahmsweise muss ich dir in mehrerlei Hinsicht widersprechen: 1) Formtabelle heißt Formtabelle weil sie die Form der letzten Runden angibt. Das hat nichts mit "künstlich sichtbar" machen oder gar tricksen etwas zu tun, sondern ist ein Faktum. Ich gehe davon aus, dass du damit wenig bis gar nichts zu tun hast, daher die Erklärung: Egal wer wo eine Formtabelle seinen Kunden anbietet (zb Wettanbieter aber auch andere Sportportale) werden dir in aller Regel die letzten 5 gespielten Runden ausweisen (sonst hat es naturgemäß nichts mit aktueller Form zu tun🤷‍♂️). Auch hier sind wir 8.! Ich habe nur deshalb eine Runde hinzugehängt um das Argument wir hatten ja in den 5 Runden 3 starke Gegner ein wenig zu entkräften. Über 6 Runden hinaus von Formtabelle zu sprechen wäre eine Themenverfehlung - also nicht genügend... 2) Wenn 2 Parteien derselben Ansicht sind, ist das eine Außerstreitstellung (und somit eine Feststellung). Da dies Messner selbst in seinem Interview nach dem Match eingeräumt hat (wenn auch nur mit ein paar Prozent), erübrigen sich weitere Ausführungen... 3) Ich habe an GM Kritik geübt in der vergangenen Saison, ja. Dabei ging es hauptsächlich (neben seinen Auswechslungen) um die Raute in der Besetzung. Dass diese Kritik berechtigt war, hat sich in weiterer Folge wohl mehr als nur bewahrheitet. Leider erwähnst du aber - entgegen den wahren Gegebenheiten - nicht, dass ich ihn im Herbst öfters gelobt habe (und keinesfalls nur 1 oder 2 mal!). Damit verdrehst du wohl bewusst Tatsachen - die aber leicht hier nachzulesen sind. Und wenn du von "Dauerfeuer auf Trainer" meinerseits schreibst, ist das für die Saison 23/24 an Schwachsinn nicht zu übertreffen und einer sachdienlichen Erwiderung nicht zugänglich.

Wenn hier (zu Recht) jene Fakten und Tatsachen genannt werden, die pro GM sprechen, dann sollte man auch jene Fakten nennen, die die Kritiker in unterschiedlicher - hier drin aber stets sachlichen - Form äußern: 1) Fakt ist, dass GM das so erfolgreiche System des Herbstes vollkommen unerklärlich nahezu in jedem Spiel änderte. Wenn man sich mehr Variabilität gewünscht hat, war das sicherlich nicht gemeint. Warum man als Trainer überhaupt auf derart krasse Weise etwas ändert, wenn man im Herbst so erfolgreich war, entzieht sich meiner Kenntnis. 2) Fakt ist, dass GM in den letzten 3 Spielen das über weite Strecken ohnehin schon defensive und destruktive Spiel des Frühjahrs noch einmal verschärft hat und von Runde zu Runde noch defensiver spielen ließ. Gegen Ried erstmals mit 3 defensivstarken Spielern im MF (aber immerhin noch mit 4er Kette und nominell 2 Stürmern), gegen Leoben mit nur mehr einem Stürmer und einem Rosenberger in der offensiven 3erKette (und einem vollkommen unerklärlichen totalen Rückzugsgefecht in Hz 2 gegen einen fitnessmäßig benachteiligten Gegner) und zum Drüberstreuen mit dem 3. Systemwechsel in 3 Runden (!) gegen Liefering mit 5er-Kette (und 2 Sechsern). 3) Fakt ist, dass gegen Liefering nicht einmal mehr die Leidenschaft, Kampf und Wille (wie immerhin vom Trainer selbst eingestanden) so gepasst haben, wie zuvor (und mE zudem eine klare Verunsicherung zu sehen war). 4) Fakt ist, dass all diese Fakten auch durch Zahlen dokumentiert werden: So liegen wir in der Formtabelle der letzten 6 Runden an 8. (!) Stelle. Dass das nicht der Anspruch mit diesem Kader ist, ist unstrittig. Und wenn man so oft hier drin den Spruch liest "Zahlen lügen nicht", sei ins Treffen geführt: Auch die von mir genannten nicht. Ich will damit keinesfalls eine neue Diskussion starten, aber wenn man schon Fakten und Zahlen pro Messner hier nochmal nennt, dann auch jene, die gegen ihn sprechen. Beim Schlusssatz bin ich dann wieder ganz bei @mig: Ich warte gespannt auf den Sonntag. Mit der Ergänzung: in der Hoffnung, dass endlich wieder jener Fußball gespielt wird, der uns im Herbst dort hingebracht hat, wo wir jetzt stehen! Und jetzt endgültig die Pampers des Trainers verbraucht sind...

Bisher ist ja fast alles so gelaufen wie von mir erwartet und befürchtet, der Vorsprung auf Ried wird heute spätabend binnen 2er Runden von 16 auf 11 Punkte geschrumpft sein. Dass unser Trainer allerdings soweit geht und entgegen der Erwartung aller (sogar @mig kündigte weitaus offensivere Aufstellung an und in 99 Prozent der Fälle stimmen seine Ankündigungen hier drin) sogar noch defensiver spielen lässt als zuletzt (hätte das fast gar net mehr für möglich gehalten), hat dem Ganzen die Krone aufgesetzt. Jz haben wir deshalb nicht nur inferior performt (insbesondere defensiv trotz der aufgezogenen Mauer! 🙈), sondern wirkten auch vollkommen verunsichert - das wundert nahezu keinen mehr, wenn du jede Runde(!) das System änderst. Folglich wird das Spiel gegen den SKN mE das absolute Schnittspiel! Aufgrund der Performance der Pöltner ist das ein absoluter Pflichtsieg! Gelingt uns der auch nicht, wird es 100%ig nochmal eng - und zwar viel enger als (nahezu) alle gedacht und es sich erwünscht hätten! Was müssen wir tun? - Vor dem Spiel gg Liefering hätte ich gesagt, es reicht vollkommen, wenn unser Trainer wieder so agiert, wir er es im Herbst gemacht hat. Hat er aber nicht. Und so kam ein Faktor dazu, der richtig bitter werden kann: die Verunsicherung der Mannschaft! Wenn er nach drei komplett vercoachten Spielen (bei einem der drei hat uns gsd außergewöhnliches Glück gerettet) noch immer net zu unserem Erfolgssystem zurückkehrt (und somit wieder zum offensiveren Fußball mit Angriffspressing!), werden wir die nächste Rechnung präsentiert bekommen - die dann aber schon weitaus teurer wird... Daher endlich zurück zur Raute! Zurück zur Viererkette, zurück zum Angriffspressing und mutigen Fußball! Wille, Leidenschaft, Feuer und Kampf auf Biegen und Brechen müssen zurückkehren - jene Attribute, die uns auszeichnen! Und dann hoffen, dass die vollkommen unnötig hervorgerufene und selbst verschuldete Verunsicherung wieder verfliegt...

Das ist (leider) mittlerweile nichts mehr Neues... Dramatisch war allerdings die heutige Körpersprache der Jungs. Dazu Verunsicherung pur. Kein Wunder, wenn du Runde für Runde ein neues System spielen musst. Und es schaffst, noch defensiver und noch defensiver ins Spiel zu gehen. Sehr schlimm... Conclusio für den Trainer: Da wir heute trotz geballter Defensive verloren haben, muss man zusätzlich zur 5er-Kette drei 6er im nächsten Spiel aufstellen - dann wird das schon wieder 😎 und auf keinen Fall zur so erfolgreiche Raute aus dem Herbst zurückkehren! [aus gegebenen Anlass: ACHTUNG IRONIE!]

😂😂😂 lies mal nur die Einträge der letzten Tage hier drin, dann nochmal meinen Eintrag, vl fällt dir dann etwas auf

@redmonster Jz hör doch auf mit deiner haltosen Dauerkritik, du Vollidiot! 😎 Der Trainer musste doch heute ein wiederum zum ersten Mal in der Meisterschaft angewendetes System (5er-Kette 💪) ins Spiel bringen, um gegen einen derartigen Übergegner bestehen zu können. Das letzte Mal haben wir gegen strum so gespielt und Liefering steht denen um nichts nach 👆 Also reiß dich gefälligst zusammen und erlaube es dir ja nicht, Kritik zu üben, denn wir werden auch nach diesem Spieltag noch 11 Punkte vorne sein! Und die Mannschaft hat einen leidenschaftlichen, aufopfernden Fight geliefert, leider hat das Glück im Abschluss gefehlt! Sonst hätten wir das Spiel fix gewonnen... Außerdem haben wir aus den letzten 4 Runden ohnedies mächtige 5 Punkte geholt und dabei einen überzeugenden, hoch verdienten Sieg gegen Ried gefeiert! Also, keep cool. Wir schauen von Spiel zu Spiel und liefern von Spiel zu Spiel...

Sicher?

Zweifelsohne. Aber eben nicht in der von dir geäußerten Form. Denn so wie ich unsachliche Kritik an GM verurteile, so gilt dies umso mehr für die von dir gewählte Ausdrucksform. Ich würde keinen einzigen Roten als "Vollidiot" bezeichnen, aber auch das passt zu deiner Persönlichkeit: (beleidigend) austeilen aber Kritikfähigkeit gegen Null gehend. Und scheinbar bist du nie/selten im Stadion oder suchst dort zumindest nicht das Gespräch mit Gleichgesinnten (das sind nämlich für mich ALLE Rote und keiner von denen verdient es mit Vollidiot bezeichnet zu werden!). Ich mache das NACH JEDEM Spiel. Und versuche Überzeugungsarbeit zu leisten, wenn die Kritik substanzlos ist. Und gebe zugleich jenen (sehr seltenen) Kritikern Recht, die substantiiertes Vorbringen von sich geben...

Fühle mich keineswegs angesprochen. Aber dein falscher Schluss liegt mal wieder daran, dass du net lesen kannst/willst. Ich formuliere den Inhalt meines vorigen Eintrages so, dass sogar du es verstehen solltest: Hier drinnen braucht sich mE KEINER angesprochen fühlen!

Ich differenziere ja und gebe dir in punkto untergriffiger, beleidigender Kritik oder gar Entlassungsforderungen Recht. Sachliche, begründete Kritik muss jedoch in einem Rechtsstaat mit einem diesbezüglich verfassunsgmäßig verankerten Recht auf Meinungsfreiheit IMMER zulässig sein! Und da darf/sollte es keine Gegenmeinung dazu geben...

Ich habe mir grad die Mühe gemacht und den Großteil der über 200 Kommentare auf FB nach dem Leobenspiel durchgelesen. Weil ich wissen wollte, ob gewisse Journalisten (bewusst) Unruhe reinbringen wollen oder die Behauptungen den Tatsachen entsprechen. Es gibt auf FB (und nur dort!, im Forum hier drin gibt es keinen einzigen Eintrag, der eine Entlassung von GM fordert, was ja auch vollkommen schwachsinnig wäre) tataächlich vereinzelte diesbezügliche Einträge (und einige mehr, wo der Kritik die Substanz fehlt und zudem beleidigend sind). Wie schon Vorposter richtig schreiben: Zweiteres ist dumm und unverständlich, Kritik wie sie hier drin geübt wird, muss aber immer zulässig sein!! Und da lasse ich keine andere Meinung gelten!

Einer meiner Kritikpunkte war das System samt dort aufgestellter Spieler. Wenn du ausführst, dass wir zwei offensive Flügel in der 3er-Offensivkette aufgestellt gehabt hätten, dann wird sich jz wahrscheinlich jeder hier drin denken, von welchem Spiel du redest. Auf dem linken Flügel stand nämlich Rosenberger... Und wenn man jz das Spiel gesehen hat, dann wurde BR bewusst gewählt (GM hat sich also zweifellos dabei etwas gedacht): Er hatte die Aufgabe, Holzhacker gg Amoah zu unterstützen. War klar zu erkennen. Also sehr defensive Ausrichtung! Würden MC und zB Stefanon die Flügel bilden, dann könnte man tatsächlich von offensiven Flügeln sprechen. Gegen Leoben war das aber nicht ansatzweise der Fall, dementsprechend meine Kritik an äußerst defensiver Aufstellung und Ausrichtung. Ich stimme dir selbstredend zu, dass man mit einem 4-2-3-1 (das wir im Übrigen bislang in der gesamten Saison gegen keinen Gegner (auch net gegen solche mit 3er Kette) gespielt haben, weshalb deine obigen Ausführungen für mich nicht ganz nachvollziehbar sind) auch offensiv ausgerichtet sein kann - das waren wir aber gg Leoben keinesfalls...

Da hast du vollkommen Recht, ist ein Faktor. Aber ein solcher, der ausschließlich auf die Spieler wirken sollte und keinesfalls auf den Trainer. Wenn also den Kickern in dieser Phase net alles gelingt, sie kein Feuerwerk - wie eh in anderem Thread schon erwähnt - abliefern, ist das verständlich. Wenn der Trainer aber das Höschen voll hat, ist das mehr als nur bedenklich... Ich gehe aber davon aus, dass er kein weiteres Mal so agieren wird...

Stimmt. Das habe ich schon einigen Unzufriedenen nach dem Spiel am Samstag erklärt, dass es das in dieser Phase net spielen wird. Ich brauche auch kein Feuerwerk! Was ich mir aber sehr wohl erwarte, ist, dass wir wieder unser Herz in die Hand nehmen und so auftreten, wie wir es bislang über weite Strecken der Meisterschaft sehr erfolgreich praktiziert haben. Soll heißen: 1) Schluss mit äußerst defensiver Aufstellung, 2) Schluss mit äußerst defensiver Ausrichtung, 3) wieder hin zum Angriffspressing, das uns im Herbst viele Erfolge gebracht hat, in den letzten beiden Spielen aber wie abgedreht war, 4) hin zum Suchen und Erzwingen von Umschaltmomenten, die dann auch mit mehr als 2 Mann gespielt werden und 5) in den Phasen ohne Pressing wieder hin zum kontrollierten Spielaufbau am Boden und net wieder unzählige hohe Bälle (planlos) nach vorne spielen. Wenn das wieder die Vorgaben sind, dann ist unser Kader stark genug um auch in Liefering zu bestehen! Die sind zwar aktuell sehr formstark, spielen wirklich einen sehr guten Fußball nach vorne - aber nur wenn man sie lässt! Es gilt mit unserer körperlichen Überlegenheit und aggressivem Spiel in den vorderen Reihen dem entgegenzuwirken! Wenn wir uns neuerlich nur hinten reinstellen und die kicken lassen, werden wir dort garantiert nix reißen...