Zum Inhalt wechseln



Foto

14. Runde: GAK - WSC Hertha, Sa. 27. Oktober 2018, 18:30 Uhr


  • Please log in to reply
329 Antworten in diesem Thema

#281 Ras Tschubai

Ras Tschubai

    Addict

  • Members
  • PIPPIPPIPPIPPIPPIP
  • 5.363 Beiträge
  • LocationGraz - Nicht Gratkorn

Geschrieben 31 Oktober 2018 - 17:05

Es sind auch andere Vorstandsmitglieder unter den Zusehern, aber oft nur kurz, weil sie sich auch während eines Spiels um einiges kümmern müssen und von ihnen jetzt  zu verlangen auch noch Ordner zu spielen ist ein bissl viel, überhaupt wo 6 Leute auf 2000 verteilt wohl nicht allzu viel ausrichten werden...Dafür brauchen sich eben die Ordner nicht um die Vereinsführung kümmern.. :razz:

 

Würde auch sagen zumindest ein Jahr Stadionverbot, Unkosten bezahlen und Spende in die Vereinskasse wären angemessen.

 

Die Stellungnahme des Vorstands finde ich gut, es stimmt ja tatsächlich, dass sich einige Herren auf der Sitzplatztribüne ordentlich daneben benehmen, aber ich würde jetzt nicht wieder anfangen groß zwischen Kurve und Sitzplatz zu unterscheiden, sowas kann da wie da passieren...betonen wir lieber das Gemeinsame.


===========

DON'T PANIC

===========


#282 bertl80

bertl80

    Hero

  • Members
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 3.754 Beiträge

Geschrieben 31 Oktober 2018 - 17:21

Weder hab ich dich als Pharisäer oder Aufwiegler hingestellt noch dir irgendwas verboten.

 

Die erwünschte "Selbstreinigung" wird halt nicht funktionieren, wenn sich nur die Vorstandsmitglieder dafür einsetzen, weil bei den anderen das Wegschaufen bequemer ist als das Einschreiten.

 

Betreffend Facebook-Posting: so ein Facebook - Account ist schnell angelegt -> wo war DEINE Action diesbezüglich? Zwei Minuten für Account anlegen, 3 Minuten für dem angeblichen Rassisten (angeblich - weil ich dieses Posting für Satire halte - aber ich kenn den Typen nicht) ordentlich die Meinung geigen - anschließend besser schlafen.

 

Wenn jeder a bissl mehr Energie ins TUN als ins FORDERN (von anderen Fans, vom Vorstand, vom Obmann, von der Security, von, von, von...) steckt, dann kommen wir auch schneller ans Ziel...

 

Und ja, dass der Vorstand auf ein Facebook-Posting irgend eines Typen (den kein Mensch kennt und der keinen Bezug zum GAK zeigt) öffentlich reagieren soll, ist Unfug. Die haben wirklich besseres zu tun...



#283 Grazer Athletiksport Klub

Grazer Athletiksport Klub

    Hero

  • Members
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 3.277 Beiträge

Geschrieben 31 Oktober 2018 - 17:45

Weder hab ich dich als Pharisäer oder Aufwiegler hingestellt noch dir irgendwas verboten.

 

Ich werde da niemanden direkt benennen ... wie gesagt, ich lasse mich da eh nicht unterkriegen ...

 

Die erwünschte "Selbstreinigung" wird halt nicht funktionieren, wenn sich nur die Vorstandsmitglieder dafür einsetzen, weil bei den anderen das Wegschaufen bequemer ist als das Einschreiten.

 

Das ist ja seit längerer Zeit meine Rede, dass man die Fans (damit meine ich ALLE Fans, damit es hier in Richtung "Kurve" wieder keine Missverständnisse gibt) dafür sensibilisieren muss. Dass der Verein durch die laufenden sportlichen Erfolge (v. a. der fortgesetzte Durchmarsch seit der Oberliga) organisatorische und personell an die Grenzen kommt, ist natürlich. Deshalb muss (und wird man ja) hier schön langsam in bestimmten Bereichen in eine personelle Mindestausstattung installieren, die das Tagesgeschäft (oder große Teile davon) abwickeln können. Und dann könnte man hier auch eine Person haben, die sich um die Fangruppen-, -klubs, aber auch die nicht organisierten Fans kümmert (also quasi einen Fanbetreuer).

 

Und dass man im Nachhinein halt immer nur die Scherben aufkehren kann, ist auch klar. Und weil du weiter unten von TUN und FORDERN sprichst, absolut richtig (ich weiß, dass du mich meinst), aber ich war hier der einsame Rufer in der Wüste, dass was passieren muss. Viele haben das als Spinnerei abgetan! Soviel dazu ...

 

Betreffend Facebook-Posting: so ein Facebook - Account ist schnell angelegt -> wo war DEINE Action diesbezüglich? Zwei Minuten für Account anlegen, 3 Minuten für dem angeblichen Rassisten (angeblich - weil ich dieses Posting für Satire halte - aber ich kenn den Typen nicht) ordentlich die Meinung geigen - anschließend besser schlafen.

 

Ich schlafe ausgezeichnet. Ich lege aus Prinzip keine Facebook-Konten an, es wäre ja ein Leichtes gewesen, wenn da die Kollegen mit Account zwei Zeilen geschrieben hätten (ein Kollege hier hat da ja irgendwas unternommen und mein OÖ-Spezi den Verein informiert).

 

Wenn jeder a bissl mehr Energie ins TUN als ins FORDERN (von anderen Fans, vom Vorstand, vom Obmann, von der Security, von, von, von...) steckt, dann kommen wir auch schneller ans Ziel...

 

Am Anfang steht nunmal die Forderung, aber ein gemeinsames Am-Strang-Ziehen wäre in der Sache auch die einzige Chance das Problem in den Griff zu bekommen.

 

Und ja, dass der Vorstand auf ein Facebook-Posting irgend eines Typen (den kein Mensch kennt und der keinen Bezug zum GAK zeigt) öffentlich reagieren soll, ist Unfug. Die haben wirklich besseres zu tun...

 

Bezug zum GAK gibt es sehr wohl. Aber da haben wir einfach eine andere Wahrnehmung bzw. Sensibilisierung ...

 

Nochwas zum Thema Strafe für den Platzstürmer: auch wenn er jetzt die - mögliche - Geldstrafe aus eigenem bezahlt, muss sich der Verein ja trotzdem für Folgeschäden (sofern diese überhaupt zu beziffern wären, z. B. bei einem Geisterspiel) an dem Herren schadlos halten (können). In diesem Lichte muss man ihn deshalb auf jeden Fall mit einem Haus- bzw. Stadionverbot belegen. Und 2 Jahre sollten das zumindest sein. Ich denke, dass man da auch ein Exempel statuieren muss.

 

W.


DER GAK IST WIEDER DA!

 

"So viele Dinge kommen zurück und sind wieder "in". Ich kann es kaum erwarten, bis Moral, Respekt und Intelligenz wieder im Trend sind." (Denzel Washington)


#284 Lentova

Lentova

    Frischling

  • Members
  • PIP
  • 35 Beiträge

Geschrieben 31 Oktober 2018 - 21:05

Typen wie der "platzbegeher" ,handeln ja nach einer emotion heraus,da wird an die vernunft appelieren net viel bringen. Ein netz oder ein zaun,verzögern wenigstens den zutritt auf's spielfeld,bis die ordner oder platznachbarn eingreifen können,ist für mich die sicherste möglichkeit. Kostet zwar was , aber vielleicht billiger als alle 3-5 jahr strafe zu zahlen oder sponsor geld zu verlieren.

#285 Grazer Athletiksport Klub

Grazer Athletiksport Klub

    Hero

  • Members
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 3.277 Beiträge

Geschrieben 31 Oktober 2018 - 21:32

Najo, die Emotionen ...

 

Geht in dem Fall auch nicht um Appelle, sondern um Bewusstseinsbildung ....

 

Aber an Sicherheitsvorkehrungen muss tatsächlich spätestens beim Umbauprojekt in Weinzödl dringend gedacht werden ...

 

W.


DER GAK IST WIEDER DA!

 

"So viele Dinge kommen zurück und sind wieder "in". Ich kann es kaum erwarten, bis Moral, Respekt und Intelligenz wieder im Trend sind." (Denzel Washington)


#286 Grazer Athletiksport Klub

Grazer Athletiksport Klub

    Hero

  • Members
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 3.277 Beiträge

Geschrieben 09 November 2018 - 22:22

Offensichtlich ist die nächste Verhandlung in der Sache bei der StraFA am kommenden Wochenende (Befragung Schiedsrichter).

Schau mer mal ...

W.

DER GAK IST WIEDER DA!

 

"So viele Dinge kommen zurück und sind wieder "in". Ich kann es kaum erwarten, bis Moral, Respekt und Intelligenz wieder im Trend sind." (Denzel Washington)


#287 gaktom

gaktom

    Expert

  • Members
  • PIPPIPPIPPIP
  • 1.408 Beiträge

Geschrieben 10 November 2018 - 10:52

Des ist auch so ein Kasperletheater. Was gibt's da viel zu befragen? 3:0 für Wels ist es so oder so. Geldstrafe auch klar.

#288 Stephan

Stephan

    Member

  • Members
  • PIPPIP
  • 247 Beiträge

Geschrieben 10 November 2018 - 11:01

Eine Videokonferenz wäre wohl auch sinnvoller, denn ob der Schiri persönlich kommen muss ist zu hinterfragen. Würde halt alles ein wenig schneller gehen. Man stelle sich (bei einem anderen Vergehen) vor es ginge um eine Fortsetzung oder Wiederholung einer Partie... Hier ist wohl eh alles klar.

#289 Grazer Athletiksport Klub

Grazer Athletiksport Klub

    Hero

  • Members
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 3.277 Beiträge

Geschrieben 10 November 2018 - 11:02

Gut, aber ich meine ein ordentliches Verfahren wird es wohl geben müssen, egal wie es ausgehen wird.

W.

DER GAK IST WIEDER DA!

 

"So viele Dinge kommen zurück und sind wieder "in". Ich kann es kaum erwarten, bis Moral, Respekt und Intelligenz wieder im Trend sind." (Denzel Washington)


#290 Stephan

Stephan

    Member

  • Members
  • PIPPIP
  • 247 Beiträge

Geschrieben 10 November 2018 - 11:09

Das ist eh klar. Aber eine Zeugenstimme (und wir reden hier ja immer noch von Fußball und von keinen staatsrechtlichen Dingen) könnte hier einfach effizienter eingeholt werden.

#291 Grazer Athletiksport Klub

Grazer Athletiksport Klub

    Hero

  • Members
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 3.277 Beiträge

Geschrieben 10 November 2018 - 11:52

Trotzdem hat der StFV halt Statuten, die das so verlangen. Was ist da jetzt das Problem?

W.

DER GAK IST WIEDER DA!

 

"So viele Dinge kommen zurück und sind wieder "in". Ich kann es kaum erwarten, bis Moral, Respekt und Intelligenz wieder im Trend sind." (Denzel Washington)


#292 aufewigrot

aufewigrot

    Hero

  • Members
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 4.753 Beiträge
  • LocationНью-Йорк, Москва, Пекин

Geschrieben 10 November 2018 - 12:06

Nur weil Manche das Urteil nicht erwarten können?
Ich wette sogar darauf, dass aufgrund der extrem positiven Antwort des GAK 1902 auf allen Ebenen bereits 1 Woche darauf, es bei einem 0:3 und einer Geldstrafe bleiben wird.

Niemand im Fußball-Verband kann daran Interesse haben, dem GAK wegen einer Einzeltäterschaft zu große Barrieren aufzustellen.
Ich bin mir sicher, dass unser Vorstand hier äußerst konstruktiv im Hintergrund agiert.

Weiter bin ich mir sicher, dass ein nicht zu schnelles "über-den-Kamm-scheren" nur gut für uns ist.
Denn jeder Tag mehr spielt uns in der Untermauerung der Argumente zu, die unsererseits vorgebracht werden.

Der GAK hat seither mehr als nur bewiesen, dass er handlungsfähig ist und selbst bei vollem Haus das Maximale tut, um ein Fußballfest zu gewährleisten.

Zu guter Letzt kommt noch ein vielleicht doch nicht ganz "ungewichtiges" Argument hinzu:
Welcher andere Klub in Österreich veranstaltet fast jedes Spiel home oder away ein Fußballfest und derart Werbung für den Amateurfußball?

Auch wenn Strafe natürlich Strafe sein MUSS: Wohl niemand wollte sich auf die Fahnen heften, einen aufstrebenden Klub mit so viel Rückhalt in gewisser Weise "würgen" zu wollen.


Ein Schwarzer neben mir: Maa heit hobm ma oba echt nur Pech...
Ich: Toooor!
2. März 2003, Einschlag zum 0:4 , Endstand:
Müllmänner 0 Reds 5

 


#293 abdomen-sono

abdomen-sono

    Advanced Member

  • Members
  • PIPPIPPIP
  • 689 Beiträge

Geschrieben 10 November 2018 - 12:17

Ob das Verhalten der Wels Verantwortlichen und des Spielers Sulimani auf den „Schupfer“ des einen Platzstürmers so verhältnismäßig gewesen ist darüber lässt sich auch diskutieren.

Ich kann mich erinnern dass der Austrianer Holzhauser auch mal von einem „lustigen“ Rapid „Ordner“ geschupft wurde ohne dass er gleich gestorben ist. Und das Spiel lief weiter.

Natürlich weder ein Fan noch ein Schupfer hat um Fußball Feld was verloren, aber man kann verhältnismäßig darauf reagieren oder auch nicht.

Verhältnismäßig erscheint mir eine Neuaustragung ohne GAK Fans und eine Geldstrafe für den Platzläufer. Dann hätte jeder zur Beruhigung die Kollektive GAK Bestrafung und die Bestrafung des Platzläufers. Aber Wels hätte sich nicht so einfach auf unsportliche Weise 3 Punkte erschlichen.

come on you funktionäre - show us schwarze zahlen


#294 Superrichi

Superrichi

    Frischling

  • Members
  • PIP
  • 15 Beiträge

Geschrieben 10 November 2018 - 12:34

Nach neuestem Fußballplatz-Tratsch gibt es angeblich ungereimtheiten. So hätten die Wels-Spieler-Funktionäre nicht das Spiel verlassen dürfen, bevor der Schiri abbricht. (Weiß nicht genau ob es so abgelaufen ist.) Und angeblich hat der Schiri in seinem Bericht angegeben, dass Sulimani ins Gesicht geschlagen wurde. (Was nicht der Fall war.)



#295 bertl80

bertl80

    Hero

  • Members
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 3.754 Beiträge

Geschrieben 10 November 2018 - 14:33

Nach neuestem Fußballplatz-Tratsch gibt es angeblich ungereimtheiten. So hätten die Wels-Spieler-Funktionäre nicht das Spiel verlassen dürfen, bevor der Schiri abbricht. (Weiß nicht genau ob es so abgelaufen ist)

Nun, "bevor er es abbricht" stimmt wohl nicht. Der Schiri kann die Spieler ja auch ohne Abbruch zwischenzeitlich in die Kabine schicken. Wenn er das aber nicht getan hat (und das auch so bestätigt) und die Welser von sich aus abgetreten sind, dann liegt natürlich ein Verschulden der Welser vor.

Die Frage ist dann halt: warum hat er überhaupt abgebrochen? Wegen dem Platzläufer und weil er gesehen hat, was der getan hat? Oder weil ihm die Welser was von Faustschlag etc erzählt haben (dann wirds spannend, weil dann muss er jetzt sagen, ob er auch abgebrochen hätte, wenn er gewusst hätte, dass es "nur" ein Schupfer war?)? Oder am Ende gar deswegen, weil die Welser ohne seine Zustimmung abgetreten sind?

Sei ma uns ehrlich: wir alle rechnen mit einem 0-3 und ich fände das auch ein gutes Urteil (eben weil es ein Warnschuss für uns sein soll, das ganze ernst zu nehmen). Aber ganz so eindeutig könnte es uU wirklich nicht sein...

#296 aufewigrot

aufewigrot

    Hero

  • Members
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 4.753 Beiträge
  • LocationНью-Йорк, Москва, Пекин

Geschrieben 10 November 2018 - 15:05

Ob das Verhalten der Wels Verantwortlichen und des Spielers Sulimani auf den „Schupfer“ des einen Platzstürmers so verhältnismäßig gewesen ist darüber lässt sich auch diskutieren.

Ich kann mich erinnern dass der Austrianer Holzhauser auch mal von einem „lustigen“ Rapid „Ordner“ geschupft wurde ohne dass er gleich gestorben ist. Und das Spiel lief weiter.

Natürlich weder ein Fan noch ein Schupfer hat um Fußball Feld was verloren, aber man kann verhältnismäßig darauf reagieren oder auch nicht.

Verhältnismäßig erscheint mir eine Neuaustragung ohne GAK Fans und eine Geldstrafe für den Platzläufer. Dann hätte jeder zur Beruhigung die Kollektive GAK Bestrafung und die Bestrafung des Platzläufers. Aber Wels hätte sich nicht so einfach auf unsportliche Weise 3 Punkte erschlichen.


Für uns wäre besser, ein klares Urteil wie es auch immer ausfällt zu akzeptieren und dass man die Sache dann schnell als geklärt abhaken kann.
Doch wie @bertl sagt: Ganz so klar scheinen die Umstände nicht zu sein. Was wirklich abging, dazu gibts scheinbar angesichts der Unübersichtlichkeit der Situation x-Varianten.

Klar wäre eine Neuaustragung besser als fix 3 verlorene Punkte. Ehrlich gesagt kommt mir aber vor, dass der negative Nachhall noch schlechter als die 3 verlorenen Punkte wäre. Besonders, da man eine so derart sensationell positive Antwort bereits vom Verein selbst gegeben hat.


Ich finde es gerade bei den vorliegenden Zweifeln hinsichtlich gezielter Unsportlichkeit der Herthaner gut, dass man sich das wirklich genau ansieht.
Denn unsere Geldstrafe für das, was der Trottel da aufführte, ist sowieso außen vor.


Ein Schwarzer neben mir: Maa heit hobm ma oba echt nur Pech...
Ich: Toooor!
2. März 2003, Einschlag zum 0:4 , Endstand:
Müllmänner 0 Reds 5

 


#297 Grazer Athletiksport Klub

Grazer Athletiksport Klub

    Hero

  • Members
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 3.277 Beiträge

Geschrieben 10 November 2018 - 16:02

Nach neuestem Fußballplatz-Tratsch gibt es angeblich ungereimtheiten. So hätten die Wels-Spieler-Funktionäre nicht das Spiel verlassen dürfen, bevor der Schiri abbricht. (Weiß nicht genau ob es so abgelaufen ist.) Und angeblich hat der Schiri in seinem Bericht angegeben, dass Sulimani ins Gesicht geschlagen wurde. (Was nicht der Fall war.)

Genau, um das scheint es zu gehen ...

W.

DER GAK IST WIEDER DA!

 

"So viele Dinge kommen zurück und sind wieder "in". Ich kann es kaum erwarten, bis Moral, Respekt und Intelligenz wieder im Trend sind." (Denzel Washington)


#298 red passion

red passion

    Member

  • Members
  • PIPPIP
  • 224 Beiträge

Geschrieben 10 November 2018 - 17:52

Vielleicht bekommen auch die unsportlichen Welser zumindest eine Ermahnung. Finde es gut das nicht gleich 08/15 auf 0:3 entschieden wird.

#299 Lubomir

Lubomir

    Advanced Member

  • Members
  • PIPPIPPIP
  • 693 Beiträge

Geschrieben 10 November 2018 - 18:18

Die Frage ist dann halt: warum hat er überhaupt abgebrochen?

Laut Platzsprecher hatten sich ja Mannschaften, Trainer und Schiedsrichterteam auf einen Abbruch geeinigt. Wobei es nach dem Abzug wohl nicht mehr so einfach gewesen wäre, die Spieler aufs Feld zu bekommen.

Aber auch wenn die Aktion eines Zuschauers am Spielfeld klar das größere Vergehen war, so finde ich auch, dass eine Unsportlichekit des Welser Spieler zu bestrafen wäre. Für diverse Gesten Richtung Publikum kann es schon die ein oder andere Karte geben, wenn der Schiri das sieht.

#300 gak54321

gak54321

    Member

  • Members
  • PIPPIP
  • 414 Beiträge

Geschrieben 10 November 2018 - 19:40

Laut Platzsprecher hatten sich ja Mannschaften, Trainer und Schiedsrichterteam auf einen Abbruch geeinigt. Wobei es nach dem Abzug wohl nicht mehr so einfach gewesen wäre, die Spieler aufs Feld zu bekommen.

Aber auch wenn die Aktion eines Zuschauers am Spielfeld klar das größere Vergehen war, so finde ich auch, dass eine Unsportlichekit des Welser Spieler zu bestrafen wäre. Für diverse Gesten Richtung Publikum kann es schon die ein oder andere Karte geben, wenn der Schiri das sieht.

Der Assistent hat es ja gesehen, aber nicht weitergeleitet. Der stand direkt vor ihm bei der Provokation.

 

Zu den Welser Funktionären: Mir kommt vor das Sulimani nocht nicht einmal am Boden lag bzw. der Schiri noch nicht einmal gewusst hat was Sache ist, da hat der Welser Trainer oder ein Funktionär schon seine Spieler aufgefordert (mit einer Handbewegung) in die Kabinen zu gehen.

 

Vom Platzsprecher hab ich nur in Erinnerung, dass sich Kapitäne und Trainer mit dem Schiri beraten haben. Glaub nicht das sie sich geeinigt haben.

 

Wird sicher spannend wie das ganze ausgeht aber wie schon vorher gepostet wurde, das Urteil ist zu akzeptieren, eh klar.


......................................................................
Soll ewig leben... !!!Grazer AK!!!
......................................................................




Besucher die dieses Thema lesen: 9

Mitglieder: 2, Gäste: 7, unsichtbare Mitglieder: 0