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Schoko neuer Trainer bei 1860


Rot-Weiß

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ad 1) Ich wußte nicht, daß er ein Ausstiegsklausel fürs Ausland hat, glaubte nur dass er eine für Spitzenclubs hat.

ad2) Ist beurlauben bei vollen Bezügen wirklich das Einzige, was Euch einfällt? Macht HS das auch bei McDonalds so?

ad3) LS ist billig? Und zu dem Gönner fällt mir ein: Er hätte das Geld dem Club geben solllen, wenn er in erster Linie ein Gönner und kein Schachner-Gegner gewesen wäre

 

ad 1) Das wundert mich ein wenig; kann es sein, daß Du auch bezüglich anderer Bereiche, zu denen Du Dich hier so schlau ausläßt, viel glaubst und weniger weißt?

ad 2) Das kommt wohl tausende Male vor. Je höher in der Hirachie, desto süßer der Abschied. Und was bringts jemanden, besonders in einer so wichtigen Position, mitzuschleppen. Es gab offensichtlich keine Basis für weitere Zusammenarbeit.

ad 3) Auf welche Art und Weise jemand den GAK unterstützt ist wohl demjenigen selbst überlassen und geht uns alle nichts an.

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Top-Benutzer in diesem Thema

Der Vorstand beim GAK ist im Prinzip ein rein beratendes Gremium, Vereinsrecht hin oder her. Das Exekutivorgan des Vereins, das alle wichtigen Entscheidungen trifft, ist das Präsidium.

 

Der Vorstand hat darauf vertraut, wie alle anderen Fans auch, dass RR als Wirtschaftskapitän einen vernünftigen Kurs fährt.

 

Somit haben wir alle darauf vertraut, dass das Präsidium weiß was es tut.

 

HS hat im Juli RR zu einer Aussprache wegen Ungereimtheiten, die aber nach wie vor nicht alle ausgeräumt sind.

 

Soviel zur Verantwortung von HS. Übrigens ist es um die Existenz gegangen, da hören sich dann die Fragen, ob man vielleicht Bazina nicht doch halten hätte sollen, auf. Man hat ihm ein Angebot gemacht, das sich der GAK leisten kann, er hat abgelehnt.

 

Und die von Dir so heftig kritisierte Beurlaubung: Ja richtig HS ging das absehbare Risiko ein, WS zu beurlauben und ihm vorübergehend das Gehalt weiterzubezahlen. Warum? Weil er mit Sicherheit davon ausgehen konnte, wie eigentlich jeder GAK-Fan und sonstige Fußballinteressierte in Österreich, dass WS sobald als möglich den GAK verlassen würde; und das Gehalt von LS das laufende Budget dank eines Gönners nicht weiters belastete.

 

MRG

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Lieber Paul!

Wenn du schon seit 1961 dabei warst, warum machst du dann so negative Stimmung? Hat dir der Tabellenhöhenrasch den Kopf verdreht? Wie ist den der GAK in den letzten Jahren aus seinen Krisen gekommen? Per Anhalter auf dem Frustriertenexpress??!!!

Alles was du tust ist nicht Kritik üben oder eine andere Ansicht plädieren, nein du malst zigmal den Teufel an die Wand. Das ist auf Dauer nicht nur nervend sondern auch extrem dekonstruktiv.

Worin liegt also das Problem? Austeilen aber nicht einstecken können?

 

PS: Und seit 61 Fan zu sein ist keine Leistung. Das kann jeder der vor 61 geboren ist. Wenn du seit 61 am Platz wärst, Dich immer engagiert hättest wärs was anderes, aber irgendwie zweifle ich diesen Umstand an...

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maikäfer bitte tu uns allen einen gefallen und leg dir einen neuen nick zu.

vielleicht versuchst du´s ja mal mit einem säugetier oder verlass doch überhaupt gleich das tierreich!!!

UND DANN FANG NOCHMAL GANZ VON VORNE AN!

bitte, bitte, mit viel zucker oben drauf.

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Was stört dich am Nick "Maikäfer"? Ich kann gut damit leben, ausserdem bereichert er mit seinen Thesen die Diskussionsfreude ungemein. Auch wenn er in Sachen WS verbohrt wirkt (ist ja noch ein Engerling in der Ackerfurche), muss ich ihm in einer Sache doch recht geben:

 

Anzunehmen, dass HS das finanzielle Desaster im Vorstand mitgetragen hat, ob wissentlich oder ahnungslos, scheint mir legitim. Dennoch ist der Präsident ob seiner Courage und Handlungsbereitschaft nach Erkennen der Lage ein Glücksfall in dieser Situation.

 

Das ist die Realität, lieber Maikäfer!

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Danke,

 

ein Diskussionsforum mit nur einer Meinung wär doch fad. Ich bin doch auch froh über andere Meinungen, ich schreib halt meine.

Ob der Präsident nach Erkennen der Lage wiklich ein Held war - ich bezweifle es. Er hatte einfach keine Wahl.

Der Unterschied zu RR ist doch der: Früher einmal, wenn das Geld knapp war, hat RR in sein Geldtaschl gegriffen und gesponsert. Aber von seiner Linie ist er nicht abgewichen.

HS und viele meinen, diese Linie hätte in den Ruin geführt, doch ich bin mir da nicht sicher. Denn die Zukunft auf die HS jetzt bauen will, stammt aus der Ära RR. Ohne ihn gäbs kein Trainingszentrum, keine Akademie.

RR hätte wohl die Kohle gehabt den GAK durchzufüttern, bis Eigenbauspieler das System getragen hätten, HS hat die Kohle nicht

und so blieb ihm ja gar nix anderes übrig.

Leider hat sich RR zurückgezogen und das so plötzlich, daß ich die offizielle Version nicht glaube, sondern andere Gründe annehme...

 

 

 

 

Was stört dich am Nick "Maikäfer"? Ich kann gut damit leben, ausserdem bereichert er mit seinen Thesen die Diskussionsfreude ungemein. Auch wenn er in Sachen WS verbohrt wirkt (ist ja noch ein Engerling in der Ackerfurche), muss ich ihm in einer Sache doch recht geben:

 

Anzunehmen, dass HS das finanzielle Desaster im Vorstand mitgetragen hat, ob wissentlich oder ahnungslos, scheint mir legitim. Dennoch ist der Präsident ob seiner Courage und Handlungsbereitschaft nach Erkennen der Lage ein Glücksfall in dieser Situation.

 

Das ist die Realität, lieber Maikäfer!

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@flurl

Deine Antwort bestaettigt genau das was ich geschrieben habe.

Bin seit 1961 fast bei jedem Heimspiel und oft auch bei Auswaertsspielen gewesen. Ich bin GAK Anhaenger und Mitglied, da warst Du wahrscheinlich noch gar nicht imStorchenteich geplant!

Den Harry Suekar kenne ich sehr gut! Er kennt mich und meine Einstellung und deswegen kann man mit ihm auch besser diskut. als mit vielen hier und im spez. mit Dir, denn Du bist nicht Willens eine andere Meinung zu akzeptieren.

Es nuetzt sowieso nichts Dir weitere Erklaerungen zu geben, du verstehst sie sowieso nicht.

 

____________________________

 

PRO G A K - hoffentlich noch lange

CONTRA - Dummheit und Ignoranz

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Ein wenig OFFTOPIC:

Ahm, was ich hier nicht verstehe, ist die teilweise heftige Kritik an alljene, die sich nicht der Meinung der Mehrheit anschließen!

Ich bin absolut pro Sükar (wie aus meinen vorhergehenden Meinungen bereits ersichtlich sein sollte), allerdings akzeptiere ich auch jeden, der nicht voll hinter dem Präsidium steht!

Wer weiß, vielleicht kennen Sie einfach nur nicht alle Fakten? (wie die meisten hier, die keinen Insider im Verein eingeschleust haben)

Ich finds doch schön, wenn sich einer wirklich Gedanken über unseren Verein macht und nicht alle blindlinks akzeptiert...so wie viele hier die einfach mal mit dem Strom mitschwimmen!

 

Kurze Zusammenfassung was passierte:

Sükar war damals im Vorstand, das ist richtig...allerdings lag die Befehlsgewalt nur im Präsidium, bzw. war der komplette Gak (damit meine ich Angestellte und Fans) der Meinung, das uns mit Roth an der Spitze garnichts passieren kann! König Rudi hat ein rießen Unternehmen, da wird er unseren kleinen Gak wohl locker mitführen können! War aber leider nicht so, und Sükar und Kollegen müssen sich durchaus verantworten, das sie Roth wohl zu wenig oft hinterfragt haben!

Bei der Übergabe sah Sükar dann wohll das erste mal richtig in die Bücher und entdeckte vieles, das ihm nicht passte. Eine Aussprache mit Roth (ich denke mal, er unterschrieb hier diverse Haftungen) brachte zwar nicht alles, aber das meiste aus der Welt. Großes Problem allerdings sind jene Zahlungen, die plötzlich auftauchen und nicht budgetiert sind! Und das bringt uns momentan in diese Situation. Somit war der Verkauf von Bazina zwingend (angebliche Verbindlichkeiten bei der GKK) und der Abgang von Schachner eine nötige Aktion, um den Gak sportlich in die richtige Richtung zu schicken. Sükar machte damals sicherlich den großen Fehler Roth so zu vertrauen..aber er ist auf dem besten Wege ihn gutzumachen! Und dafür danke ich ihm!

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@Stadionbesucher

 

Deinem Posting ist eigentlich Nichts mehr hinzuzufügen!

 

Viele wollen leider nicht glauben, dass plötzlich diverse Forderungen auftauchen. Das sind zum Großteil Forderungen, die RR und auch Hannes Weninger mündlich zugesagt haben und von denen es keine schriftlichen Aufzeichnungen gab. Oder Klagen von Spielern (Kimoni, Schuiteman, Goossens etc.), die bereits länger laufen. Und dann bekommt auch noch ein gewisser Herr Svetits noch Geld, das ihm RR schriftlich zugesichert hat. Fragt mich nicht wofür, denn eigentlich müsste es eher umgekehrt sein...

Und dann ist man aus Sicht des GAK in der Situation, all diese Forderungen nicht begleichen zu können. Warum? Weil kein Geld auf der hohen Kante liegt und zusätzlich rund 2 Mio Euro vom 9-Mio-Euro-Budget der laufenden Saison fehlen, weil man Einnahmen aus der UEFA-Cup-Gruppenphase fix eingeplant hat.

 

Und jetzt liebe Rechenkünstler erklärt mir, wie man das alles ohne Spielerverkäufe ausbügeln soll. Auch die Entscheidung, Walter Schachner zu beurlauben, war vollkommen richtig. In jedem anderen Unternehmen wäre der Angestellte Schachner schon nach seinen vereinsschädigenden Aussagen anlässlich des Präsidentenwechsels im Sommer geflogen. Aber das Präsidium wollte seinen Erfolgstrainer nicht verlieren und in vielen Gesprächen auf den neuen Weg des GAK einschwören. Aber der Angestellte Schachner stellte immer wieder neue Forderungen, verhandelte mit anderen Klubs etc. Glaubt bitte nicht, dass Schokos Anregungen (Wohlfahrt, Jantschgi) dem GAK billiger gekommen wären. Es gab z.B. kaum einen besser bezahlten Sportdirektor als den allzu früh verstorbenen Hannes Weninger, der ja auch nur aufgrund der Intervention von Schoko und seiner Freundschaft zu den Schachners beim GAK gelandet ist.

Und was die Ausstiegsklausel von Schoko betrifft: Er hatte eine für das Ausland - aber nur jeweils zum Saisonende. Warum also hat er ständig mit anderen Klubs während der Meisterschaft verhandelt? Das Präsidium musste in diesem Fall handeln - auch deshalb, weil sich Schoko selbst beim 1. FC Köln beworben hat, obwohl es vorher diverse Aussprachen mit Harald Sükar gab. Schoko gab dem GAK mit seiner Handlungsweise klipp und klar zu verstehen, dass auf ihn kein Verlass ist. Sprich: Dass er beim ersten Angebot weg ist. Und spätestens jetzt (1860 München) wären wir ohne Trainer da gestanden.

 

Wenn jetzt einige sagen, dass die Beurlaubung auch ein Schuss nach hinten hätte sein können und Schoko wirklich monatelang der bestbezahlte Schwammerlsucher und Angler hätte sein können - dieses Szenario hat der Mensch Schachner von vornherein ausgeschlossen. Schoko ist ein fußballverrückter und ehrgeiziger Mensch, der seine hochgesteckten Ziele erreichen will. Als Fußballer hat er all seine Ziele erreicht, als Trainer noch nicht ganz. Die nächste Sprosse auf der Karriereleiter war für ihn immer ein Engagement im Ausland - dieses Ziel hat er auch in seinem letzten Interview in der Teufelspost einmal mehr bestätigt. Ein ehrgeiziger Mensch wie Schachner setzt sich nicht zu Hause auf die Coach und wartet einzig und allein auf die Überweisung seines Gehalts - ein Walter Schachner will arbeiten und Erfolg haben, um sein persönliches Ego zu steigern. Diese Eigenschaften sind sicherlich das große Plus von Schoko und der GAK konnte davon profitieren.

 

Ich wünsche ihm, dass er jetzt die Löwen bändigt und den Aufstieg in die BL schafft. Bleibt nur zu hoffen, dass sich der Mensch Schachner nicht selbst im Weg steht und er selbst (bzw. seine Frau) einen weiteren Aufstieg verhindert. Aber vielleicht hat er aus seiner Zeit beim GAK die Lehren gezogen und eingesehen, dass sich auch ein Herr Schachner nicht alles erlauben kann. Zumindest nicht bei jedem Menschen.

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Hi!

 

Gestern in der Kronenzeitung soll es einen Kommentar von einem Heinzi/Redakteuer gegeben haben, in dem gesprochen wird, dass Schachner von GAK noch Abfertigung kassieren würde!

 

Gut, wir, dass die Kronenzeitung eine representative, gut rechierende Zeitung bzw. kurzgesagt, Revolverblatt ist!

Meinte er vielleicht, dass der GAK vielleicht noch eine Kleine Ablöse von 1860 bekommt??? Wäre ja toll!

 

Andererseits hier ein Auszug aus der HP vom Bundesministerium für Wirtschaft und Arbeit:

 

»Die Abfertigung NEU – Betriebliche Mitarbeitervorsorge bringt grundlegende Verbesserungen für Österreichs Arbeitnehmer. Haben bisher nur rund 15 % der Arbeitnehmer eine Abfertigung erhalten, werden künftig alle 3,1 Millionen österreichischen Arbeitnehmer einen Anspruch auf Abfertigung haben. Die neue Betriebliche Mitarbeitervorsorge ist ein sozialpolitischer Meilenstein. Jeder kann sich mit seinem persönlichen „Vorsorge-Rucksack“ eine Zusatzpension ansparen. Auch bei Selbstkündigung verliert niemand seine Ansprüche. Dieses Zukunftsmodell – sozial, fair und sicher – ist ein Gewinn für alle Arbeitnehmer und für den Wirtschaftsstandort Österreich.«

 

 

Martin Bartenstein

Bundesminister für Wirtschaft und Arbeit

 

Nun die Frage, ob Schachner mit seinem Vertrag in diese Zeit reingefallen ist....

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@maxpic:

 

Abfertigung neu gibt es seit 1.1.2003, Schachner war aber schon seit Oktober 2002 beim GAK. Daher hätte er theoretisch Anspruch auf eine Abfertigung, aber wohl kaum in dieser Konstellation.

 

@topic:

Gestern hat er sich die 2. Hälfte zusammen mit Felix Magath angeschaut und der ARD-Kommentator hat sofort auf den "Nichtangriffspakt" angespielt, haben doch beide damals in Gijon mitgespielt.

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@ Spitze Feder

Danke für Deine ausführliche Antwort, gute Hintergründe und vor allem die Erklärung, warum die Beurlaubung Schachners doch nur ein kalkulierbar kleines Risiko gewesen ist.

Eine Frage habe ich noch: Wenn ein Trainer nur eine Ausstiegsklausel zu Saisonende hat und er verläßt den Verein mitten in der Saison - kann er das sanktionslos?

Für mich siehts ja so aus:

Trennt sich der Verein vom Trainer, kann er volle Länge weiterzahlen.

Trennt sich der Trainer vom Verein, muss er weder ein Pönale zahlen noch seinen Nachfolger oder sonst irgendwas.

??? War das im Falle WS so? Bzw. ist das in Trainerverträgen so üblich, denn gehört habe ich bisher noch nie, daß ein Trainer etwas zahlen hat müssen...

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Das Thema Schachner, Sükar, Roth & Gak wurde von Spitze Feder und Stadionbesucher so gut zusammengefasst, dass ich nur sage kann: Ich schließe mich vollinhaltlich an.

 

So jetzt zum eigentlichen Thema: Die ungleiche Verteilung der Macht zwischen Spielern, Trainern & Vereinen.

 

Tatsache ist, dass Spieler & Trainer, die Klubs melken können wie sie es brauchen und immer wieder Forderungen an Gehaltsnachzahlungen - Kimonie, Goosens, Schuiteman etc. - bzw. volle Meisterprämien - Sionko, obwohl nur eine halbe Saison bei uns - stellen, die dann die Klubs bezahlen können; umgekehrt haben die Vereine keine Handhabe gegen sogenannte abwanderungswillige Spieler & Trainer - aufrechtes Vertragsverhältnis hin oder her.

 

Genau diese Schieflage belastet eine vernünftige finanzielle wie personelle Planung der Klubs sehr, können doch die Spieler und Trainer die Klubs mit ihrem Unwillen quasi "erpressen". Letztes Beispiel war der Fall Ivanschitz. Denn im Endeffekt gehen sie davon aus am längeren Ast zu sitzen. So nebenbei fallt mir noch das Beispiel Feldhofer ein, der einfach einmal einseitig den Vertag gekündigt hat, weil er nicht bei den Amateuren spielen wollte.

 

Auch wegen dieser Asymmetrie habe ich die Beurlaubung von Schachner begrüßt. Er stellte immer wieder Forderungen an den Klub, bei deren Nichterfüllung er begann den Klub unter Druck zu setzen.

 

Für ihn war es selbstverständlich, dass er bei Eintreffen eines besseren Angebotes den GAK verlassen würde; für seine Frau war es eine Frechheit, dass Sükar bei LS vorfühlte.

 

Ich meine, dass das normale Arbeitsrecht nur bedingt für Spieler Gültigkeit haben sollte; bei Trainern eher schon. Hier müssen die rechtlichen Rahmenbedingungen in Österreich geändert werden.

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@don evaldo

 

Das ist genau das, daß der schwarze dicke Hannes immer anprangert. So unrecht hat er damit halt nicht. Nur traut sich hier niemand drüber. Denn wenn hier nur ein Verein nicht mitzieht schaust blöd aus der Wäsch.

Da gibt es die sogenannte Spielergewerkschaft die ausser Forderungen nur Forderungen stellt.

Wie es halt bei Gewerkschaften, leider, so ist, kennen die nie Pflichten nur Rechte. Will hier aber keine Diskussion betreffend Sinnhaftigkeit der Gewerkschaften lostreten. Nur meine ich, daß sich die "Gewerkschaften" vom eigentlichen Sinn, anno dazumals,http://de.wikipedia.org/wiki/Gelbe_Gewerkschaften, verabschiedet hat. Die sind nur mehr dazu da, immer mehr zu fordern (auch wenn es noch so dumm und unwirtschaftlich ist) um bei der nächsten Wahl wieder mehr Stimmen zu haben und sich am politischen Parkett sonnen zu können.

Uuups jetzt hab ichs gemacht. :oops:

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Was stört dich am Nick "Maikäfer"? Ich kann gut damit leben, ausserdem bereichert er mit seinen Thesen die Diskussionsfreude ungemein.

 

meintest du die unglaublich bereichernde these von der "ausstiegsklausel für einen spitzenklub"? :lol:

 

natürlich soll jeder den nick haben dürfen, den er verdient, meine anspielung auf nickwechsel und neuanfang bezog sich vielmehr auf die inhaltliche position des käfers, der zuerst aufschreit und sich beschwert und sich erst dann informiert! dennoch sind in einem diskussionsforum verschiedene meinungen förderlich, das ist mir klar und soll auch so bleiben.

und infos gibts ja hier genug, man sollte sich nur zuerst ein bild machen, von wem man tendenziell seriöse infos zu lesen bekommt und von wem nicht...

hat er ja jetzt gemacht, der gute maikäfer - sehr brav!

 

meinen nick ändere ich in zukunft dann auf `klugscheisser´ :wink:

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natürlich soll jeder den nick haben dürfen, den er verdient, meine anspielung auf nickwechsel und neuanfang bezog sich vielmehr auf die inhaltliche position des käfers, der zuerst aufschreit und sich beschwert und sich erst dann informiert! dennoch sind in einem diskussionsforum verschiedene meinungen förderlich, das ist mir klar und soll auch so bleiben.

 

Also, genau das ist es ja, was der durchschnittliche Gak Fan macht! Er hat nahezu keine Informationen (maximal ein paar Brockerl aus der Zeitung) und mit dem bildet er sich seine Meinung! Im Normalfall ist er dann aber so stur, das er von dieser Meinung nicht mehr runtergeht! Auch wenn 10 Leute versuchen ihm das zu erklären! Darum gefällt mir die Diskussion auch, denn der eine oder andere hat seine Meinung hier ja schon dadurch geändert bzw. kennt jetzt mal die wahren Hintergründe!

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Es ist leicht, informiert zu sein, wenn man schon 10 Jahre dabei ist...

Doch nicht nur die Erste braucht Nachwuchs, auch die Fans.

Oder akzeptierst Du nur Leute, die dem Svetists noch die Hand gegeben haben und den Reinthaler persönlich gekannt haben.

Oder darf man nur mehr mitdiskutieren, wenn man alles weiß? Auch Du weißt viiiiiel weniger als ein Präsidiumsmitglied und dikutierst hier mit. Denk mal darüber nach...

 

 

 

Was stört dich am Nick "Maikäfer"? Ich kann gut damit leben, ausserdem bereichert er mit seinen Thesen die Diskussionsfreude ungemein.

 

meintest du die unglaublich bereichernde these von der "ausstiegsklausel für einen spitzenklub"? :lol:

 

natürlich soll jeder den nick haben dürfen, den er verdient, meine anspielung auf nickwechsel und neuanfang bezog sich vielmehr auf die inhaltliche position des käfers, der zuerst aufschreit und sich beschwert und sich erst dann informiert! dennoch sind in einem diskussionsforum verschiedene meinungen förderlich, das ist mir klar und soll auch so bleiben.

und infos gibts ja hier genug, man sollte sich nur zuerst ein bild machen, von wem man tendenziell seriöse infos zu lesen bekommt und von wem nicht...

hat er ja jetzt gemacht, der gute maikäfer - sehr brav!

 

meinen nick ändere ich in zukunft dann auf `klugscheisser´ :wink:

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Ich glaub du hast das ein wenig in den falschen Hals gekriegt!

Auf was ich hinaus wollte war der Umstand, das es viele Gak Anhänger gibt, die aus der Zeitung 2-3 Sätze lesen und sich sofort ihre Meinung darüber bilden! Das Problem ist, das viele es sich zu einfach machen! Eine blöde Meldung aus der Zeitung und schon ist Sükar der Arsch! Das ist schade.

Anders rum hier im Forum! Ich schreibe hier irgendeine Meldung, das z.B: Majstorovic bereits bei Rapid unterschrieben hat und schon maulen 20 Leut wieder los, obwohl keiner weiß, was wirklich Sache ist! Das ist einfach schade, aber eben Gak Mentalität! Zuerst einmal maulen, damit ich gleich mal meinen Unmut loswerde...sollte es net stimmen, bin ich halt still und sag nix mehr dazu!

 

Und genau das ist das, was miran dir gefallen hat, lieber Maikäfer! Du warst durchaus bereit, auch andere Meinungen zu akzeptieren und Informationen zu sammeln! Und anscheinend ist Sükar ja nimmer mehr der Arsch, der er am Anfang dieser Diskussion war, oder?

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